天下一品 2012-09-10 16:45
老兵晚點名
我是確確實實當了3年1天都沒被減到的陸一特，74年2月下部隊到269師步一營兵器連，由於2個月後269就要師對抗，而連上老觀測很快就要退伍了，所以被編進81砲觀測每天晚上由要退伍學長上課，白天則出各項公差。第二週開始即配屬步兵連行軍。看到版上許多談到有關部隊晚點名做體能、老兵欺負新兵、學長制等種種後，讓我也想談談自己在269時的一些感想。在本連晚點名做體能一向都是所有人一起下去做〈軍官除外〉，然後都是所有人一起起來，聽到其他軍友說有分老兵幾梯幾梯先起來然後才是比較菜的一梯一梯起來，在印象中本連從來不曾如此。還有，有關老兵晚點名新兵這一點，從我到本連後從未被老兵點名其他同梯及後來更菜的新兵也從未發生過也從未聽過有這檔事，後來自己變老兵後也從未對新兵有過嚴厲的舉動過。在本連，我覺得學長制並不重也，應該說我覺得269師的學長制好像並不重也。最多只是當有公差要出時比較菜的要自動一點如此而已。老實說，聽到有些軍友提到的某些現象個人覺得難以想像。
天下一品 2012-09-10 17:03
對不起！第一段提到有關下部隊第2週即配屬步兵連等主要是想表達部隊很忙沒空搞其他有的沒有的意思。個人覺得、部隊有演習要訓練有永遠做不完的公差永遠做不完的裝備保養等，怎麼還會有閒情逸緻搞什麼學長制、老兵晚點名新兵、做體能還分梯次而不同等。記得當時大家晚點名完趕快來去睡覺好好休息補充體力比較實在哪還有心情搞那些。
[[i] 本文章最後由 天下一品 於 2012-09-10 17:04 編輯 [/i]]
當兵在馬祖 2012-09-10 18:09
。。所謂〝學長制〞應該不是每個部隊，每時期都如此！以個人為例：民國六十七年三月在高山頂下部隊──193師保修營前支一連〈本營駐地為師部連集中〉──各連一向無所謂學長制；最多不過就是老兵嘴巴嚷一嚷菜鳥如何如何......！沒有見過不當管教之行為。我下連隊第三天周日就放假回台北；新兵不用站衛兵周日不用卡哨，吃完早餐0800放到晚點名前回營即可，還多次放周六2200黑假〈自己想辦法離開營區〉，老兵們──還有許多是從小金門、大金門回來的老兵──看在眼裡也只有幹醮的份沒人找我得碴。
陸一特 2012-09-10 18:54
我接值星曾經於晚點名時，喊錯過1026梯以前的留下，其餘不敬禮解散！:testE
看到新弟兄像飛一樣的跑掉，這時才發現喊錯了，就將錯就錯死不認錯！:testH
大家以為我又在搞鬼，就跟著我ㄧ起做完各30個伏地挺身和交互蹲跳！:testK
再莫名奇妙的離開！:testI
kuda1994 2012-09-10 19:49
據我問過至少幾十個陸戰隊學長(自己的泥水師父客戶佔很大比例)
問到最早有學長制是五十四年次的
但學長是司令部的通信營
那些專業訓,至少要一年以上
才能獨當一面在戰情室作業
而且要保證遠在南海的太平島通訊一分鐘也不能中斷
所以因專業績效驗收,形成的學長制
但也只分當兵滿二年就算老兵的簡單二分法
不像到我那裡那年,三年兵的坎站分的有夠細
另一位五十五年次的步兵團泥水師父學長,則明確表示他新兵時
就有嚴格的打罵教育學長制
我個人幼稚分析原因有
一
五年級中段班開始
台灣每個家庭子女組成以二男一女和二女一男為大宗
和三四年級學長們家中眾多兄弟手足已有結構不同
父母保護程度造成的抗壓能力,比三四年級學長降低應有一定關連
不過政治上開始重視人權
卻遇上武器無法新購
許多攸關安全的武器載具一天比一天老化危險(例如兩棲登陸戰車)
演習意外死亡人數愈來愈多
部隊所受壓力下防治之道
造成民國七十年代中期開始海陸的學長制
還有許多幼稚分析原因沒臉寫出來
[[i] 本文章最後由 kuda1994 於 2012-09-10 19:51 編輯 [/i]]
旅長話務 2012-09-10 20:17
[quote]原文由 [i]當兵在馬祖[/i] 於 2012-09-10 18:09 發表
。。所謂〝學長制〞應該不是每個部隊，每時期都如此！以個人為例：民國六十七年三月在高山頂下部隊──193師保修營前支一連〈本營駐地為師部連集中〉──各連一向無所謂學長制；最多不過就是老兵嘴巴嚷一嚷菜鳥如何如 ... [/quote]
我贊同，民國七十二年及七十三年間在金門284師852旅旅部連服役期間，也沒遇到什麼學長制度。
新兵叫做新進弟兄，到連上後要參加師部新兵集訓隊一個月後才能執行衛哨勤務，在下基地期間會加強本職學能訓練外，其餘時間衛哨安排、休假、吃飯一律平等；新進弟兄只要不要太白目，老兵只敢口頭ggyy告誡，不敢拿雞毛當令箭，對新進弟兄動手動腳！
那天同九與最爛醫務士同桌，酒過三巡後聽最爛醫務士訴說他服役期間的不平等待遇情況，真叫人不可思議，這種軍隊打仗能槍口一致對外嗎？
當兵在馬祖 2012-09-10 20:30
[quote]原文由 [i]旅長話務[/i] 於 2012-09-10 20:17 發表
我贊同，民國七十二年及七十三年間在金門284師852旅旅部連服役期間，也沒遇到什麼學長制度。
新兵叫做新進弟兄，到連上後要參加師部新兵集訓隊一個月後才能執行衛哨勤務，在下基地期間會加強本職學能訓練外 ... [/quote]
我下部隊不久就碰到師對抗，沒有經歷過新兵集訓隊；本來師對抗沒有我這菜鳥的份，但老兵說留守的人衛兵會站到死而且沒有演習假，要我去跟連長求情而連長也很爽快的答應了；我們前支連演習出七輛車簡直就是在旅行！
chocho55 2012-09-10 20:50
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部隊作體能也是全體一起作，連部組，砲組，各排都一起下來作，除非是上士才會站起來督導，中士以下都是一起入列，部隊基本上很辛苦，但是因為管教正常，所以大家還還好，很少聽到有部隊因為管教不公出事的事情，但是這是一般正常部隊的習慣，幾個在本島有嚴重的學長制的部隊，146師是全軍的放牛師，幹部素質全軍最差，234師則後來因為陳鎮湘在十軍團的影響力問題，所以基本上幹部都有點亂搞，都不算是本島部隊的慣例•
真正出問題是1650-1750梯的人，因為老的領士班幹部都退完了，所以部隊的幹部很多都是校選跟用老兵來充任，校選的還算好，老兵來當幹部，那就很難控制，因為沒受過正式的訓練，基本上這些都是像以前的『杭州五分校』出身的老士官長一樣，基本上都亂搞一氣，所以到了後來部隊才這麼亂•這方面大家常說軍官怎麼都不管，這其實也很難，部隊在那段時間亂的很，編制上也很亂，軍官也不夠，但是事情也不少，所以如果部隊不用老兵管，那幹部又不夠，連長不累死才有鬼，所以學長看到這些奇怪的學長制也不用太奇怪，只要多看了就知道那時候部隊就是這樣
grizzle_13579 金錢 +2 領士班?士校出來的還是入伍簽志願役?我那時對這二類士官印象特別差. 2012-09-10 20:56
我們那時候很多三年的陸一特中簽後簽領士班的四年半，在士校受訓半年後到部隊服役，在我們那時候是基層部隊的主幹，他們從中士班長一路幹到上士排附或是砲組組長，雖然不是每個都很好，但是在部隊久了，基本上我們那時候都還算正常•
[[i] 本文章最後由 chocho55 於 2012-09-10 21:13 編輯 [/i]]
呂ㄚ家 2012-09-10 22:04
[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ... [/quote]
學長..其實不止234 83年底到84年初時的206師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我在234還髒]
我因為是別單位的還好只被口頭恐嚇 他門原單位新兵天天被老兵跟下士又踹又打到唉唉叫
我去找排長[一位是姓金一位姓鄭]都說他們都是菜預官..根本不敢管事
到了5營 兵都撥光了 剩我跟另2個待撥兵共3員..結果我們跟一個剛掛下士的菜班長天天對釘全夜哨
[他安官我們衛兵]營上查哨的軍官都知道我們菜兵+菜士官包哨[內2外2]也沒人吭聲...
天天一吃飽就看他去聽訓 被凹 被罵 我們兵則是出不完公差 晚點名完 我們很自動的去等上哨
一轉身就看到菜班長在士官寢室裡又被老士官罰跪罰蹲罰體能..看他掛著虎頭的威武士官隊章 很硬 很無奈
84年中下基地末期 我留守旅部[就是免測人員]天天跑206關東橋 也在伙房[忘了是一營還是2營]看到不當管教
差點老兵就要拿鍋子敲死那個菜鳥..看到嚇死人...>"<
當然234就不用說了..我身歷其境看過更多不當管教..還有軍官帶頭的..唉
謝謝sam大跟大學士學長提醒..關東橋是206師不是226師
我筆誤了 226師我沒呆過..真拍謝!!
不過sam大也是206出來的說的應該可信度更高了:testE
[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:35 編輯 [/i]]
grizzle_13579 2012-09-10 22:11
[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2012-09-10 20:50 發表
grizzle_13579 金錢 +2 領士班?士校出來的還是入伍簽志願役?我那時對這二類士官印象特別差. 2012-09-10 20:56
[b]我們那時候很多三年的陸一特中簽後簽領士班的四年半，在士校受訓半年後到部隊服役，在我們那時候是基層部隊的主幹，他們從中士班長一路幹到上士排附或是砲組組長，雖然不是每個都很好，但是在部隊久了，基本上我們那時候都還算正常•[/b]
... [/quote]
那個我們叫[b]轉服志願役[/b]士(軍)官役期三年半.
其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.
[b]這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.[/b]
三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一樣.對我們這義務役總是仗著它自願役耍屌.
士校出來的:不知道應說它是幽靈或是遊魂.擅常在它不應出沒的地方出現.該出現的地方永遠看不到它的身影.
這二種士官實際功能:[b]佔缺.押車.幫忙國軍消耗糧秣.替國防部消化預算.當替死鬼幫軍官記過.[/b]
當然其中也有好人.
如我在步兵連所遇見的中士排副曾XX(轉服志願役士官)
待兵友善溫和理性.
凡事都跟我們這些菜鳥講道理.見到我們有困難時會說明溝通.
從不以為自己是志願役而遇事說三道四.
出任務時永遠見他身先士卒.
記得他背紅帶子值星官時還會陪同我們拿著掃把掃地.
大家稍做休息時還會陪我們閒話家常.
[b]那時我一直以為國軍士官要都是排副這種人.三軍就算栽到剩十萬人戰力都比四十萬大軍強.[/b]
可惜本連留不下好人.
只見它常被老兵所欺負.
[b]當我離開步兵連時只聽到它人已逃.聽說是被連長逼到逃兵的.[/b]
所幸來到本版後備軍友俱樂部.
聽到當時同連的kings說曾排副逃兵沒幾天就回來.
因為不假離營的事而被送了師部禁閉室.
回來之後意識消沉.
個性上變了很多.
唉.
[b]王八蛋死雜種這個連長什麼人都害也什麼人都凹.
當年在獨立連長時就是山大王.
連洗澡都要有人站衛兵.
結果被全連寫信蓋著大官章寄到國防部去控訴.[/b]
[b][color=Red]?----我這樣說話會不會對死掉的連長不敬呢?
因為我想這種軍官應該早被車撞死兼被五馬分屍才對.
而屍首應早被野狼拖去深山上啃了.[/color][/b]
不管.俺要再多罵它幾聲[b]XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX[/b].....
就算化為厲鬼俺都不怕你.
[size=4][b][color=Red]臭七八.王八蛋.幹!!!![/color][/b][/size]
不過我也有一點要感謝你.
害我去伙房當一個月採買.
結果我因此而被老營長整整狗幹四五十次以上.
俺反而因惹得褔得到同連伙委167XT王文彥學長之助溜進了伙房.
省去了二次基地行軍之苦.
[b]少謝.多罵.幹話照嗆.
此乃俺的本色.[/b]
cccyt 2012-09-10 22:21
[quote]原文由 [i]grizzle_13579[/i] 於 2012-09-10 22:11 發表
那個我們叫轉服志願役士(軍)官役期三年半.
其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.
這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.
三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一 ... [/quote]
軍士官的糧秣要自己花錢買的 沒錯吧???
而押車 好像84年的某個時間點開始 士官就不可以押車了
都要軍官押車才可以!
而當值星官 就是要去督導 還拿掃把掃地
不是身先士卒 而是忘了自已的任務在哪裡
我記得有一次高裝檢 所有工具室的東西都拿出來了
要拿回去時 連長把二級所有人力都調來幫我搬工具
那時我也搬 但二級人員說
---你趕快告訴所有人如何搬東西到定位
而不是忙著搬工具 那工作是我們來就可以
[[i] 本文章最後由 cccyt 於 2012-09-10 22:27 編輯 [/i]]
呂ㄚ家 2012-09-10 22:22
[quote]原文由 [i]grizzle_13579[/i] 於 2012-09-10 22:11 發表
那個我們叫轉服志願役士(軍)官役期三年半.
其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.
這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.
三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一 ... [/quote]
g大學長 我分數都沒了 只能等明天再給你評分囉!!
看來你連長跟我家那隻噴火龍一樣深得士兵愛戴 也算是234師的特色啦 :testE
cccyt 2012-09-10 22:31
[quote]原文由 [i]呂ㄚ家[/i] 於 2012-09-10 22:04 發表
學長..其實不止234 83年底到84年初時的226師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我 ... [/quote]
新訓師的學長制都滿重的
我在成功嶺時 常出輪車公差
到二級廠去 就看到了學長制
只能說 業務單位 有學長制 很糟糕
原本能照規定來的東西 一碰到學長制就完蛋了
只看梯次 不看階級!
呂ㄚ家 2012-09-10 22:32
[quote]原文由 [i]cccyt[/i] 於 2012-09-10 22:21 發表
軍士官的糧秣要自己花錢買的 沒錯吧???
而押車 好像84年的某個時間點開始 士官就不可以押車了
都要軍官押車才可以! [/quote]
嘿嘿..同踢的 現在的國軍弟兄吃飯就要自己買單啦!!以前都是國家給的伙食喔 :testE
另外我記得有掛中士排副就可以押車 排副視同軍官
也許是野戰師軍官缺很大還是中士人很多..所以這樣用..85年我曾經下士押車中士開車..
我嚇一跳..他說駕駛都派出去了..所以他來開..
ps.這要學長或長官們指正，受官預訓時教官說過沒有軍官考軍照 所以軍官絕不行開軍車
但沒人說中士可不可以考軍照..照說當時的志願役都視同軍官對待，
所以我不瞭解當時中士開車的合法性，但有順利到軍功庫卸貨，坪林守門的憲兵沒意見放行!!
呂ㄚ家 2012-09-10 22:34
[quote]原文由 [i]cccyt[/i] 於 2012-09-10 22:31 發表
新訓師的學長制都滿重的
我在成功嶺時 常出輪車公差
到二級廠去 就看到了學長制
只能說 業務單位 有學長制 很糟糕
原本能照規定來的東西 一碰到學長制就完蛋了
只看梯次 不看階級! [/quote]
對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況
grizzle_13579 2012-09-10 22:34
[quote]原文由 [i]呂ㄚ家[/i] 於 2012-09-10 22:04 發表
學長..其實不止234 83年底到84年初時的226師學長學弟制也不徨多讓
我在226呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我
[b][color=Red]84年中下基地末期 我留守旅部[就是免測人員]天天跑226關東橋 也在伙房[忘了是一營還是2營]看到不當管教
差點老兵就要拿鍋子敲死那個菜鳥..看到嚇死人...>"<[/color][/b] ... [/quote]
關東橋伙房更狠.
[b]比起咱們步二營的伙房.咱們簡直像誤入欉林的小白兔.[/b]
拿鍋子敲我還看過拿菜刀砍人.
那個回獄兵在拿起菜刀高舉之際被一個伙委預官從後方奪了下來.
不久之後那個回獄兵逃兵了.
結果還打電回來跟預官排長嗆聲.
蠻搞不懂這個回獄兵.
從沒見到它在伙房做過一件事情過.
那它打電話回來嗆什麼聲呢?
愛逃就去逃吧.
反正台灣那麼小我也不信你能逃多久.
[b]回到關東橋伙房話題.
關東橋伙房真是一個天堂跟奴隸並存的地方.
老鳥伙房兵草綠服筆挺的像校級軍官.
而菜鳥幹的跟奴隸沒二樣.
見過它們的伙房菜鳥(1702或03梯)教育菜菜鳥過.
什麼叫夾卵蛋?
真的是立正站好雙掌貼齊的胯下那夾著一顆生雞蛋這樣罰站.[/b]
這是我第一次下基地借關東橋伙房的情況.
一年後我又再度到新竹下基地.
我又接了營採買一職.
在副供站我又再度遇到關東橋那位170X梯的伙房兵.
只見它一身草綠服筆挺皮鞋光亮的站在那兒.
我知道它已變成了關東橋天堂裏的老鳥.
已不是當時蓬首垢面穿著一身油膩草綠服跟我在大鐡鍋前喝著啤酒的菜鳥伙房兵.
[[i] 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-09-10 22:37 編輯 [/i]]
cccyt 2012-09-10 22:42
[quote]原文由 [i]呂ㄚ家[/i] 於 2012-09-10 22:34 發表
對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況 [/quote]
我們那一連 士官兵裡最大的是一個回役學長
因為他梯次最老 每天只站一些衛哨
其他時間不見蛋
但他不會噹我們新兵
也不會去煩士官們
就是不管事的那種
我那時的義務役軍士官 都說是月領多少錢
但有聽其他軍友說 是扣飯錢後實領的
不知真實情況是如何??
呂ㄚ家 2012-09-10 22:46
[quote]原文由 [i]grizzle_13579[/i] 於 2012-09-10 22:34 發表
關東橋伙房更狠.
比起咱們步二營的伙房.咱們簡直像誤入欉林的小白兔.
拿鍋子敲我還看過拿菜刀砍人.
那個回獄兵在拿起菜刀高舉之際被一個伙委預官從後方奪了下來.
不久之後那個回獄兵逃兵了.
結 ... [/quote]
哇.又一個證人 看來跟206伙房相比234伙房有學長真幸福
至少學長沒不當管教234的伙房兵 :testE
我那次去看到206伙房打人..本來不同師得是不用鳥他們
結果那個老兵操菜鳥操瘋了..竟然要我跟另一個二兵[當時我掛一兵了]也蹲下
還跟帶我們去的回役下士[警察退役的]嗆說就算是234到他那也要聽他的
還好另一個伙房老兵可能是認識g大你們還是知道234是野戰師 趕緊打圓場才免除一場紛爭..
陸一特 2012-09-10 22:49
呂ㄚ家 金錢 +1 照說..紅黑軍都不用背值星，如果出這樣的包..肯定被更老的學長再教育[士官更會]
..
呂ㄚ家大大！
紅軍、黑軍這東東，是問了小兵兵之後才知道有這種排列的！
那年沒有學長學弟制是士官管理阿兵，能當值星班長的都是混過副班長能用的再昇班長的！
只要值星帶一上肩，當年沒人敢假肖！
士官和兵都一樣，退伍前7天才下衛哨安官；開始洗裝備交裝備的！
例行的體能鍛鍊是梯次內的士官和兵都入列！
若是練習莒拳道，士官就要出列負責糾正動作姿勢了！
..
猛沃營參一 金錢 +10 我們是退伍前3天開始洗裝備交裝備的。 2012-09-11 01:22
..
金門也是三天洗裝備，回台後7天洗3天交！
[[i] 本文章最後由 陸一特 於 2012-09-11 13:52 編輯 [/i]]
284-sam 2012-09-10 22:56
[quote]原文由 [i]陸一特[/i] 於 2012-09-10 18:54 發表
我接值星曾經於晚點名時，喊錯過1026梯以前的留下，其餘不敬禮解散！:testE
看到新弟兄像飛一樣的跑掉，這時才發現喊錯了，就將錯就錯死不認錯！:testH
大家以為我又在搞鬼，就跟著我ㄧ起做完各30個伏地挺身和交 ... [/quote]
我在快破月的時候,我們連上也有一件類似的事,
連長返台副連長主持晚點名,晚點名之後,
剛破金冬的值星車長宣佈,稍息之後破百弟兄留下
當場好幾聲國罵出現,說你有沒有講錯
值星車長小聲的說是副連長說的,說完之後,集合場上未破百的通通不見
沒有人留下來看熱鬧
後來副連長出來對我們訓話,我們才知道為什麼會被留下
原來是一個小我2梯的學弟,副連長叫他去打掃
那個傢伙居然回嘴"我已經破百,為什麼不叫比我菜的去打掃"
就因為這樣,當晚連上破百的弟兄就全部被留下訓話
最爛的醫務士 2012-09-10 22:58
[quote]原文由 [i]呂ㄚ家[/i] 於 2012-09-10 22:04 發表
學長..其實不止234 83年底到84年初時的206師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我 ... [/quote]
我想說奇怪~226是有名的快樂師~更何況就在天子腳下~誰敢搞學長制啊~
我就說我剛到部的遭遇是我個人~不是每個人都會這樣~是因為身分特殊再加上時間點~
所以我也最淒慘~
老兵晚點名~那個時候是應該而且必要的~
因為我們營九月要下旅帶營基地~晚點名完留下來操體能是必須且必要~
那些人要被點名出來呢~就是沒下過基地的都要出來趴在那邊~
不過~一個師六個營~一個營一下三個月~一年半輪到一次~還是有已破金冬的學長沒下過基地~
不過他一樣出列蹲在旁邊叼著菸看我們趴在那裏~
那些人只要不要太過分~不會有人吐他~要是動手動腳嘴巴不乾不敬~就有那種紅黑軍出來嗆聲說你是有下過基地嗎~
不過呢~有人出來替我說話那是不可能的~那是某些師傅心疼他的徒弟~不希望自己的徒弟被玩~
而我呢~每次趴在連集合場時身邊總是圍著六七個學長~叼著煙蹲在我旁邊~手上拿著跟長樹枝~在我身體下面揮啊揮的~
要是我撐不住身體超微碰到樹枝的時候~我記得有一兩個學長就會把樹枝就往我身上招呼~我師父看到就會說你們要怎麼樣~他們就會不爽的回我師父~你下基地那麼爛~你再護你徒弟啊~我們就玩死他~師傅也只能惦惦的在旁邊看著~
要是我排組的學長心情好~10點就寢之後就睡著~我就可以躲過趴在寢室他們床邊趴到他們睡著~
要是他們心情不好~就會四處找我~說要下基地了還到處躲~不操體能怎麼行~他們坐在床邊吃泡麵~邊吃邊罵~腳就放在我的背上~還要我把他們的腳撐起來~要是撐不住趴太下去了~腳就招呼過來了~每次我師父總是要等到他們睡著了才會從醫務所回來寢室~再叫我起來~要上哨去上哨~沒上哨就把我的裝備拿著躲到寢室旁邊的小路窩著~
所以我才說基地前訓是合理的不當管教時間~一個大帽子扣在那裏~再好的軍官也不敢說話~只能任學長玩~
[[i] 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-09-10 23:01 編輯 [/i]]
呂ㄚ家 2012-09-10 22:58
[quote]原文由 [i]陸一特[/i] 於 2012-09-10 22:49 發表
呂ㄚ家 金錢 +1 照說..紅黑軍都不用背值星，如果出這樣的包..肯定被更老的學長再教育[士官更會]
..
呂ㄚ家大大！
紅軍、黑軍這東東，是問了小兵兵之後才知道有這種排列的！
那年沒有學長學弟制是士官管理阿兵，能 ... [/quote]
收到了..原來是這樣 不過背值星本就應該如此才是 是我們這些後輩的搞壞了規則
才會發生背值星的被士官學長噹 或菜士官叫不動老兵得亂象
grizzle_13579 2012-09-10 23:01
[quote]原文由 [i]cccyt[/i] 於 2012-09-10 22:42 發表
我們那一連 士官兵裡最大的是一個回役學長
因為他梯次最老 每天只站一些衛哨
其他時間不見蛋
但他不會噹我們新兵
也不會去煩士官們
就是不管事的那種
我那時的義務役軍士官 都說是月領多少錢
但有聽其他
[b][color=Red]cccyt金錢 +2菜鳥能喝酒 那真的不錯 我們連老鳥都不能喝!2012-09-10 22:43[/color][/b]... [/quote]
扣錢是真的..主副食費咱們當年的志願薪餉裏扣除.
[b][color=Red][size=4]我今天也沒點數.無法給你跟丫家評語.
[/size][/color][/b]
[b]關東橋那的酒是我弄過來的.
因為我可以自由進出關東橋的側門而不必搜身及假單通行.
(清朝古墓離靶場很近那個側門)
那時我的身份是採買+伙房兵+營站管理員.所以我常常進出那側門.
(那時我天天坪埔跟關東橋二地跑.菜單送批要拿去坪埔.而伙房煮菜在關東橋.而我顧的營站也在坪埔)
有時我用外套遮著一箱台啤就帶進關東橋.
那邊的衛兵都裝沒看見.
因為它們知道我們是來這借伙房的野戰師伙房兵.[/b]
兄弟.
當兵不喝酒怎麼受的了.
我進關東橋借伙房沒多久就開始喝了(未破冬入伍九個月左右).
那時支援來伙房老鳥學長的暗示.
喝沒關係.
只要喝到能煮飯菜能打便當又不出包.
喝到死都沒事.
結果我就從關東橋那一路喝到我退伍.
喝酒又如何.
我們師部的卡拉OK廳還不是公開販賣且公開的喝.
我銜接時就喝到吐過.
[b][color=Red]抽到這種七八單位沒喝酒日子怎麼過的下去.
伙房喝又如何.
我連出車領米油時也照喝好不好.[/color][/b]
[[i] 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:20 編輯 [/i]]
ralphy 2012-09-10 23:01
[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ... [/quote]
學長, 我當兵的梯數算是您所說的出問題的那一代的人, 但我其實是覺得當時在馬祖的我們已經是不當管教的末期了, 所以說這真的是看單位, 我也是不太能理解醫務士大和那些234師差不多跟我同期的人的經歷, 就連跟我同一營阿桂學長的精誠連, 跟醫務士他們比起來除了體能外其他生活上關於學長學弟制的方面好像也好多了, 我想這種部隊風氣其實也是跟幹部有關, 在當排長或是副連長時就已經習慣與默認老鳥權威並因為缺乏幹部而需要老鳥來幫忙維持自己排組的連長, 當然當了老闆也會根深蒂固的認為這就是維持部隊管理的方式, 除非他的領導權威不被老鳥群認同, 才會想要打破傳統建立新的山頭, 另外您提到領士幹部的缺乏我也很同意, 我下部隊時, 全營只有三個高中畢業簽三年半的領士, 兩個都不到一年的役期, 也許這就是後來實施精進士官制度的原因, 而且我也跟G大一樣覺得這種待得久一點的人反而是助長不當管教的幫兇之一, 因為他的觀念裡已經建立了認為菜鳥容易犯錯或是要給菜鳥下馬威的想法, 這些都變成了學長學弟制的濫觴
再說到學長學弟制, 除非是像kuda學長所說那種專業的訓練, 不然在我那年代以我們死老步而言, 根本沒甚麼需要有到經驗傳承的東西, 就算一開始從二線換到一線不會操作那些岸炮, 也不可能就因為沒經驗傳承就拖個兩三個月才上手, 之前就已經去炮兵或是換防的連隊學習了, 所以我實在想不出有什麼是非要學長學弟交接才能學會或是維持部隊管理的東西, 對步兵而言學長學弟制的作用是比不上幾個優秀負責的幹部來的大
另外說到"老兵"一詞, 我記得剛退伍時跟曾在海艦上當醫官的表哥聊天, 當我提到老兵時, 他很驚訝的打斷我的話直接問我"甚麼?你們那時候還有老兵", 我那時才驚覺我們連志願役那種要6年8年的都比不上, 更何況是以前那種付出一輩子青春的老兵, 所以之前有學長提議用老兵這首歌當後板的板歌時, 學弟我覺得還是重新填詞好了, 這種充員兵裡的老兵形容詞, 還是不要魚目混珠拿來讓別人誤解的好
常30 2012-09-10 23:33
另外說到"老兵"一詞, 我記得剛退伍時跟曾在海艦上當醫官的表哥聊天, 當我提到老兵時, 他很驚訝的打斷我的話直接問我"甚麼?你們那時候還有老兵", 我那時才驚覺我們連志願役那種要6年8年的都比不上, 更何況是以前那種付出一輩子青春的老兵, 所以之前有學長提議用老兵這首歌當後板的板歌時, 學弟我覺得還是重新填詞好了, 這種充員兵裡的老兵形容詞, 還是不要魚目混珠拿來讓別人誤解的好
[quote]原文由 [i]ralphy[/i] 於 2012-09-10 23:01 發表
說的正確,自從我上後板看到這麼多人說到很荒腔走板的領導統御,很想把這種單位的主官管,幹部,通通拉去槍斃,不管今天是以轉服的來補充基層幹部的缺額,亦或是以校訓或部訓的幹部來遞補,或以資深士兵暫代不足,都必須教育幹部,以身作則,身先士卒,那種只享權利不盡義務不擔責任的就應該剔除,絕不可令其坐大,形成惡勢力,我75-78擔任行政排及警衛排長也遇過不知凡幾的頑劣份子,也沒讓他們惡行惡狀,我個人深感官,士養成教育非一蹴可成,造就部隊裡多項事故,幹部須負全責,我也曾對頑劣份子施以不當手段,對一般循規蹈矩的人絕不會用媳婦熬成婆的極差異觀念來對待,我曾經對3員剩五天要退伍的人,直接叫槍兵上刺刀子彈上膛押進禁閉室關到退伍那天領退伍令,直接感出盈門,所以看到眾軍友說的荒誕行徑總是~~~規喇趴火~~~~~~:testI :testI :testI :testI
GGAE 2012-09-10 23:38
[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ... [/quote]
小弟算是在那黑暗82~85年不當管教跟老兵欺侮新兵最嚴重年代少數沒有遭到這種被凌虐經歷的，在單位裡菜的時候頂多勤務多點還不至於像有的軍友
一樣被玩的這麼慘，如沒飯吃，沒破冬不能午睡等.....歸咎原因就跟一品學長所說的一樣基層單位士官跟軍官在那時缺員嚴重，轉服的志願役軍士官
數量又不夠只好降低錄用標準有人就好，這就是grizzle_13579 學長對當時轉服及領士班的印像，有空我在寫一篇有經神疾病還可以轉服志願役士官
的故事，這是發生在我們廠內的鳥事，如此惡性循環下自然就產生很多問題如此惡性循環下自然就產生很多問題
就像小弟當時所在的單位所(連)上幹部幾乎都滿編,光士官長就有4位上士中士也有4位，義務役士官20來位士官(註)，至於義務役的士官都是來自工校
同一中隊，素質整齊只要是前後期都在工校見過面，士官有大量的志願役幹部壓陣，士官兵自然不敢亂搞這些奇怪的學長制，一切都合理化
(註)因為是技術勤務單位所以都是士官兵比是3:1
[[i] 本文章最後由 GGAE 於 2012-09-10 23:42 編輯 [/i]]
grizzle_13579 2012-09-10 23:45
[quote]原文由 [i]呂ㄚ家[/i] 於 2012-09-10 22:34 發表
對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況 [/quote]
老兵噹菜下士還好吧?
我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.
咱們步二營很重視趴數.
發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.
[b]就因為如此.
我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭過後退伍才掛階的事.[/b]
那時173X梯的士官都不太想掛階.
因為172X梯的有線士官很愛玩未破冬的士官留下來晚點名.
我一直覺的這有線士官怪怪的.
怎麼老愛晚點名後集合未破冬士官呢?
它不集合未破冬的兵喔.
其中又以醫護士被它集合的最慘.
因為醫務士的校訓士官跟別的士官較不相同.
都是從該年度的大專兵中所挑選的新兵送去受訓.
而老醫務士多是171X梯的兵.
菜鳥醫護士173X梯剛好是被它吃死死士官梯數.
常30 2012-09-10 23:59
[quote]原文由 [i]grizzle_13579[/i] 於 2012-09-10 23:45 發表
老兵噹菜下士還好吧?
我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.
咱們步二營很重視趴數.
發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.
就因為如此.
我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ... [/quote]
呵呵!那老士官長噹~~~~師長也剛剛好唷!:testK :testK
chocho55 2012-09-11 00:25
[quote]原文由 [i]ralphy[/i] 於 2012-09-10 23:01 發表
學長, 我當兵的梯數算是您所說的出問題的那一代的人, 但我其實是覺得當時在馬祖的我們已經是不當管教的末期了, 所以說這真的是看單位, 我也是不太能理解醫務士大和那些234師差不多跟我同期的人的經歷, 就連跟我同 ... [/quote]
學弟:
你們跟我的269旅都是兄弟單位，幹部都是對調的，所以基本上除了一些很少的地方之外，部隊的習慣跟作風都差不算太多，所以你說沒有太嚴重的學長制，我想應該是因為部隊一向傳統就是這樣•
但是234師在本島真是特例，因為跟他們對調的168師就不是這樣，還好而已，所以不知道為什麼，原來好好的人到了234師之後就會變，這還真是奇怪，所以234師的問題不是部隊的傳統，應該是那時候長官的問題，不過因為我不是234師，說句老實話每次看到都覺的很驚訝，也只能當故事來看，完全不懂為什麼部隊會變成這樣
最爛的醫務士 2012-09-11 01:21
[quote]原文由 [i]grizzle_13579[/i] 於 2012-09-10 23:45 發表
老兵噹菜下士還好吧?
我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.
咱們步二營很重視趴數.
發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.
就因為如此.
我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ... [/quote]
你們家的醫務士跟我不一樣啦~是跟我家另外一個1739大大的一樣啦~
其實那個下部隊再回衛校受訓的~跟送去幹訓班的是一樣意思~
只是受訓的單位不一樣~
校訓就是從新訓中心直接去受訓~一天部隊都沒下過~
我家另一個醫務士是高醫藥學系的~下部隊一個月後送回去衛校受士官訊~
我到部一直到我去射擊對這一個多月只知道他這個人沒看過他~
每次學長在玩我的時候都說他比我厲害怎樣怎樣的~
我坦白說~他真的沒被玩到~當我看到他的時候他就是讀書人的臉~跟我師父一個樣子~
也跟後來預46期的醫官是同校學長學弟~所以好處醫官都會放給他~
其實我根本無所謂~我也不會因為這樣去敵視他~畢竟大家都是一起當兵的~我有本事就多擔待一點~
畢竟人家是大學畢業~我只是專科五年念完沒拿到畢業證書~有甚麼好比的~
他講話真得很可愛~因為他是鹿港人~聽他講話都會很想笑~腔調真可愛~