序列 2009-02-19 13:10
混凝土七天不乾 阿嬤踢爆偷料
混凝土七天不乾 阿嬤踢爆偷料
更新日期:2009/02/19 03:20 盧金足／台中報導
台中市有位阿嬤想做花盆，向施作寬頻工程的工人要混凝土，但ＤＩＹ的花盆曬太陽，卻不會乾，意外踢爆五千萬工程疑偷工減料。市府十八日到場鑽心取樣發現混凝土一碰就碎，要求包商打掉重做。
一名阿嬤想種花又想省買花盆的錢，看到信義南街和合作街口，正在做寬頻工程，向工人要一堆混凝土，自己打造成一個大花盆，沒想到曬到第七天還沒乾，手一碰竟碎一地，她覺得怪，向里長抱怨混凝土都不黏，里長也詑異，拿起粉碎花盆一看，裡面根本很少混凝土，砂子成分多。
由於寬頻網路工程埋在地下，再做柏油舖面後，道路下窩藏禍心，根本難以察覺，里長擔心未來成為馬路殺手，向市府檢舉。
建設處副處長吳世瑋，昨天下午到場進行鑽心測試混凝土強度，抽樣五處，結果四處都未固化，全成粉碎狀。市府檢測人員大罵「夭壽！」要包商在三日內提說明，並要求包商將當日施工路段拆除重作。包商當場被抓包，臉色凝重。
建設處處長王誕生表示，也將在其他工區抽五處檢驗，如品質上仍有嚴重缺失，依公共工程採購法相關規定辦理。副市長蕭家旗表示，理論上混凝土施作八日後，會固化到六成，包商施作廿八天的工程，還發生粉碎狀，涉及偷工減料，不僅會追究監工責任，包商五千萬的工程，也要付出重新敲掉重做的代價。
王誕生處長強調，這位熱心阿嬤及時揭發偷工減料，將送她健康醋或茶葉，市府還要送她一盆花鼓勵。
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這新聞太瞎了~~給各位當笑料看~~那個包商偷雞不著蝕把米
慢壘裁判 2009-02-19 14:23
[size=5][color=Red]台灣的 公共工程的 品質早就被詬病.設計不良.偷工減料等等.而且台灣公家機關大都採低價標.如果都是用低價標來取得..而不是合理標..當然品質一定有落差..而且水溝不是屬重要結構.當然施工單位一定會睜一隻眼必一隻眼..只是在於最後驗收過程..監工單位能否嚴格把關..最好不要鬧出人命..又再推三說四....[/color][/size]
軍犬士 2009-02-19 17:25
混凝土7天不乾，偷工減料..........
柏油鋪設後，沒多久又開始凹凸不平...
台灣的工程品質說真的沒人敢保障啥，除非你家就在這路旁，除非你蓋的是自家工程，否則哪有品質可言:testA
阿布 2009-02-19 18:10
這裡面一定就是有貪官.
混凝土裡面只有沙沒有水泥 這能用嗎?
想想如果這用在橋樑或是行人公共設施 誰該負責
誰驗收過誰就負責.
cccyt 2009-02-19 20:19
以前在學校時 常有工程單位要送試體進來檢驗
前陣子看到新做好的馬路在取試體 原來要花那麼久的時間才拿的下來
那些做在地底的東西 就變得很好偷了!!
卡爾 2009-02-19 21:19
雖然很多公共工程品質是很不好，但是這則新聞不曉得是不是有什麼誤會。剛好前兩天小弟有去混凝土廠，也了解了一些事。下面提出一些個人的看法。
一般的道路下方埋設管線，在管線下方夯實後，其上通常會舖設「管砂」，也就是舖上一層厚厚的砂來保護管線(管砂上方通常還會加上該管線的黃色警示帶以警示)。聽說現在有一些公共工程改成以「劣質混凝土」來當成「管砂」功能使用，也就是這種混凝土其實不是高強度的結構性混凝土。一方面是，管砂的功能，不能用高強度的混凝土，是因為日後管線要重新挖開時，如果用高強度混凝土則必需動用破碎機來破除混凝土，那下方的管線勢必全部完蛋。
如果這則新聞所提，是劣質混凝土，而該劣質混凝土在公共工程契約中是以代替「管砂」使用，而另無強度規範，那麼也就沒有所謂的偷工減料情事了。
阿布 2009-02-19 21:47
[quote]原文由 [i]卡爾[/i] 於 2009-02-19 21:19 發表
雖然很多公共工程品質是很不好，但是這則新聞不曉得是不是有什麼誤會。剛好前兩天小弟有去混凝土廠，也了解了一些事。下面提出一些個人的看法。
一般的道路下方埋設管線，在管線下方夯實後，其上通常會舖設「管砂 ... [/quote]
卡爾學長
你說那種是沒有混泥土的
那種就是用怪手把沙直接從水泥車入料口丟進去在加水混一混
就送去工地使用
這種一般來說 是經不起重壓
有一種方法 就是乾沙+水泥粉攪拌之後先回填 完畢之後洒水再把回填土回填
這樣柏油舖上去就能檔住重壓
我們工廠前面都是貨櫃車出入 已經1年了 那路面還是平坦的
第一次沒照監工要求這樣做.監工堅持挖起來重新回填
只看到那包商臉色很難看.只好在挖 在叫水泥來
*****************提外話
我想監工是最重要 監工說怎樣就怎樣.如果監工擺濫 那品質就是濫 得過且過
如果監工堅持 品質就會像我們工廠前面那條路一樣
卡爾 2009-02-19 21:57
阿布兄，您說到重點了。
重點就是在，監工有沒有確實。
道路工程會爛，很大部份是因為道路工程範圍大，沒有確實的監造就會有草草了事的包商。其實，管砂的功能只是填充材，真正靠的還是夯實的是否紮實。有時候，為了施工方便，選用更好的材料，反而會讓不懂的人誤會。
不過，話說回來，有時候記者寫的話也不能盡信(常常因為不是專業，會鬧很多笑話)。
Gary 2009-02-19 21:59
[quote]原文由 [i]阿布[/i] 於 2009-02-19 18:10 發表
這裡面一定就是有貪官.
混凝土裡面只有沙沒有水泥 這能用嗎?
想想如果這用在橋樑或是行人公共設施 誰該負責
誰驗收過誰就負責. [/quote]
77年畢業外島常常要構工，大到據點小到排水溝；軍方將軍人當成廉價勞工?與不會抱怨的機器人?剛離開學校的我不懂部隊怎會當工兵做工程?應該是好好的訓練與操課吧?
剛畢業的小中士我很開心的奉行"跟我來"以及"以身作則"，我跟著扛麻袋來來回回跟值星官報數量；扛滿額定的沙袋數。跟自己排裡的大兵同組輪流推獨輪車，努力的以身作則；一起來做工....。三ㄎ老兵忿忿的說:
小排附啊！你那麼拼命我們都不好意思凹了我們可是要待退了.....。
剛畢業沒人教，雖然知道兵有分三等可是哪知道每等都不一樣對老兵要厚待！學校壓根子根本沒教。
拿圓鍬十字稿是進軍校之後，也只做土工作業挖挖散兵坑掩體之類的；長到18歲拿來做工倒是頭一遭!
兩人一組...沙若干...和上水泥一包，兩人開始"喬沙"(攪拌)。請原諒我土包子!剛開始真的是看的令我目瞪口呆?親自下場做了幾次之後，在眾多大兵熱心的教導一下還有＂排附＂的面子；大概半天也就能＂喬沙＂（和）的得心應手了。
記得比例似乎是1:3:5 (水泥 沙 碎石)，外島除了運補來頗珍貴的水泥之外；沙與碎石通通都要自己生。
跟駐守海邊去的單位打聲招呼，海沙任你挖；那時民智未開沒聽說所謂的海砂屋??20年過去了，這些據點與工事不知還安在否?
原本是要按上述比例1:3:5的，有天某位三花老爺兩手背在身後晃到"工地"來巡視；反正官大肯定學問!
這種大場面當然輪不到我這種小ㄎ，跟在身邊聽後差遣的起碼都有三根扁擔以上；遠遠看到大爺指示幾點又若干之外；還＂說了＂一嘴好工程?好像喬沙與混塊石用說的就能做出來??
跟在三花老爺身邊的聽候差遣的幾位長官沒人敢開口請他親自動手示範。
要是我我也不敢！那不是笨是他媽的智障與白目。
怎麼算都知道三顆花比我們還大，這是小學一年級就會的算術題目。
老爺對一件事情非常跳腳說我們太浪費了，應該要將比例改為1:3:6...；操作幾次後他老人家覺得還行，更要求改為1:3:7。
我不懂泥做?也不懂工程?只知道軍人以服從為天職，軍人應該奉命行事！但是我懷疑這樣能行嗎?
下場操作的我"喬沙"的結果根本就是只見一大堆碎石!?翻攪的時候真的要喘死人，圓鍬幾乎舞不動；可是出身"土水"的幾位大兵倒是做得很開心!?
幾天乾?我實在忘了?總之比正常比例的還晚還慢....，乾了之後拿鐵條去刮都能刮下沙來。
有沒有Ａ錢？肯定沒有！因為根本沒有錢可以運用，連水泥都要＂伯母阿伯＂（台語）去拜託來甚至去偷來陸軍真是乞丐兵啊！
慢壘裁判 2009-02-20 12:22
[size=4][color=Red]路面鋪設管路..他有高度限制..以前因為作過學校高壓工程..我曾經配過路面管路.施工方式是管溝高度至少有1人高..配管前先舖沙後配管...管路完成後..上面先舖鵝軟石...再來舖沙...再來將平面壓實...舖上黃色警示標帶...黃土及石頭再舖上壓實....這個 過程叫/級配/......昨天新聞一播出..那個 老太婆可能會倒大楣..因為市政府竟然把檢舉人個人資料洩漏給承包廠商..這未免也太超過了 吧.....[/color][/size]
小麥 2009-02-20 13:26
其實這個問題凸顯出目前政府採購法的問題，公開招標又要價格標，沒幾個大官敢負責任用資格標，當然會出事，還有一些民意代表，他們就依此維生，只要大官敢用資格標的就去質詢認為官商勾結，其實還不是收了廠商的錢，然後廠商為了要得標就再次壓低價格，整個工程費用七折八扣的到了最後，真正施作時可能不到三成，會好才有鬼哩！還記得當年光華六號飛彈快艇還是錦江級要製造時，沒得標的高雄那家船廠(就是老婆開珠寶店的，夫人幫之ㄧ)不就馬上透過府裡夫人壓住不給中船作，呵呵，問題就在這裡啊！國家安全都敢亂了，媽的小小一條馬路算什麼！對了，這次夫人招供的企業家裡面，好像那位珠寶店的沒事吼，難怪要搬到高雄！
陸軍之狼 2009-02-20 18:59
也許又搞錯了，媒體欠查證，官員也欠查證。
管溝填充物是CLSM低強度水泥質材料，28天抗壓強度1200PSI，便利以後人工或是機具開挖的回填物。
建華靶場彈藥士 2009-02-20 22:18
[quote]原文由 [i]陸軍之狼[/i] 於 2009-02-20 18:59 發表
也許又搞錯了，媒體欠查證，官員也欠查證。
管溝填充物是CLSM低強度水泥質材料，28天抗壓強度1200PSI，便利以後人工或是機具開挖的回填物。 [/quote]
根據小弟十多年工程經驗....現在管線回填都已此類材料代替管砂..正確名稱為「高性能低強度回填料（CLSM）」此材料的作用是鋪設初期約3.5小時內便具有強度~以便回填瀝青混凝土~因為之前用一般砂石回填根本不具任何強度~而管線開挖一般都是與時間賽跑~管線固定接合完成便回填砂石~再鋪上瀝青混凝土(就是人家說的點仔膠啦)~單靠瀝青混凝土的強度~重車~如公車壓個幾天就差不多毀了一半了~所以最近這幾年各單位的管線開挖回填便要求使用此種材料來代替砂石
鐵男 2009-02-21 01:21
這個~~~~~~應該是烏龍事件吧.
管線回填用的本來就是屬於低強度的水泥阿.別說七天不會乾了.就算乾了之後強度也絕對比不上窯燒的花盆阿!!
再者~~那個阿嬤應該只是將該水泥加水攪拌之後加以塑型.搞不好沒有加沙子.更別說石子了~~~冤枉阿:testB
2009-04-04 19:04
沒有專業的老阿媽跟工人不知道就算了 連市府官員也像沒知識的白痴一樣瞎起鬨
不知道現在管線回填幾乎都用低強度回填材料(CLSM)取代了嗎
建設處副處長吳世瑋，建設處處長王誕生，副市長蕭家旗這三位沒常識的官員還有臉
呆在位子上阿,尤其那二位建設處的專業人士竟然也不知道CLSM跟一般混凝土有差別
還臉色凝重像白痴一樣假專業,要是鑽心起來固化強度又高的話那才叫偷工減料
熱心阿嬤是沒專業的無心之過可原諒,但卻同時揭發市府專業的局處首長整天混吃等死不求上進的一面
這才是值得深思的問題阿