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談談孫立人

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原文由 san1240 於 2011-11-19 23:06 發表


報告訓練官.我很能感受到你對戴將軍安瀾的推崇.--xx長城抗戰爆發,戴安瀾當時在中華民國國軍十七軍二十五師關麟征部任團長,參加了長城抗戰,獲得三等雲麾勳章一枚.也是我服役時234師 長城部隊的前身.我也深感榮 ...
承蒙指教!其實就是俺的那句話:英雄自是不畏死;不死未必非英雄。戴將軍安瀾是英雄,孫將軍亦是人傑。當年的軍官都是“打”出來的,在實戰中成長。時代的不允許,沒有幾個將領受過完整的正規軍事教育。即便如孫將軍,他也未曾受過“大軍指揮”的正規教育,一切都是“做中學”,半是天分,半是勤奮。

實際作戰中,不可料的因素太多,戰場指揮官不可能完全預測並掌握。說的直白些,便是有一定“賭”的成份。雖說“多算勝”,但仍有算不到之地,這就需要指揮官臨機應變、勇於決斷。俺想參演過多次演習的諸學長們,對此應該比俺感受還深。演習還有想定,可實際作戰呢?情報總有盲點,敵人也不至於坐等挨打,一切都是變數。“福將”何以為眾人稱道?其理不辯自明。

孫將軍便是“福將”。仁安羌之役,日寇兵力不明,部署不明,動向不明,孫將軍因兵力不足,僅令劉放吾團向仁安羌進發,結果一戰功成。以結果論,聲動國際,立我軍威;以過程論,出敵之意表,攻敵之未料。“僥倖”一詞或過於苛刻,然“行險”之舉,於今多處史料皆是明證。依此看來,孫將軍豈非“福將”?

俺對孫將軍報國之心切,建軍練兵之能,不無佩服。前文提及戴將軍,亦無將孫將軍與戴將軍一比高下之心。心中所念,僅是提醒吾等後人——除了活著光榮之外,亦有死之壯烈者。同在緬作戰,報國之心一同,但以寸心忠藎而月旦,不以成敗論英雄。戴將軍及200師眾將士所為,其精神氣魄,光耀日月。

孫將軍來台後之委屈,眾人皆知,公道自在人心。丹青之下,自有平筆。

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  • 671G2FO 金錢 +2 精品文章 2013-09-09 00:42

# Cogito Ergo Sum #
151D G-3 (Second Lieutenant)
天A747939
陸軍步兵學校  步兵官(1002)
陸軍運輸兵學校  一般運輸官(7303)

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引用:
原文由 Apemanzeno 於 2011-11-18 14:52 發表
大家認為一個甫出西方軍校的畢業生,淞滬戰役便能充任團長(此前沒有戰事經驗,更遑論下級軍官履歷),如此長官,在當時能算“知兵”否?成精的兵痞又如何看呢?

以現在的眼光來看,這樣的履歷自然“匪夷所思”, ...
當時國家制度不健全,這種情況可能滿常見的。我高中時一位老校長,文人出身,據說抗戰時也是少將。

但是軍友提的問題,倒是讓我想到「預官」的困境,預官其實也是對部隊毫無認識就要受命去帶部隊(雖然只是很基層,和孫立人不同),早年的預官也要面臨一堆當兵已成精的老兵,還真不知道當時的預官怎麼帶得動部隊。不過話又說回來,當時的兵普遍學歷不高,也許當時的預官有大學學歷,對許多兵來說等於是以前地方上的秀才,已經足以讓早期預官有一定光環了吧?

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引用:
原文由 Guest from 118.231.101.x 於 2011-11-20 13:28 發表


當時國家制度不健全,這種情況可能滿常見的。我高中時一位老校長,文人出身,據說抗戰時也是少將。

但是軍友提的問題,倒是讓我想到「預官」的困境,預官其實也是對部隊毫無認識就要受命去帶部隊(雖然只是很 ...
預官制度應該是學美國的吧
或是美軍顧問團建議的吧

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那個年代什麼都有可能
中和秀朗國小前校長:
17歲當將軍
18歲當師專校長
19歲當縣長
20歲帶部隊殘部逃到台灣來建立秀朗國小
當了將近40年秀朗國小校長
60歲被尤清趕下台憤而選台北縣長(當然票數相當少)
還有陳誠只用了4年時間就從上尉晉升到中將

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引用:
原文由 Guest from 125.227.64.x 於 2011-11-20 20:35 發表


預官制度應該是學美國的吧
或是美軍顧問團建議的吧
路人大大你好!
據我所知,預備軍官的制度,是學習德國普魯斯帝國後期的?
之前有看過報導,也不知道對不對?

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  • 阿JO 金錢 +1 2011-11-21 23:27

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  • 貓哥 金錢 +1 讚!讚!讚!布魯斯跳舞嗎? 2011-11-20 21:31

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  • 工蜂火箭兵 威望 +1 2011-11-20 21:15

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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原文由 Guest from 114.32.153.x 於 2011-11-20 21:04 發表
那個年代什麼都有可能
中和秀朗國小前校長:
17歲當將軍
18歲當師專校長
19歲當縣長
20歲帶部隊殘部逃到台灣來建立秀朗國小
當了將近40年秀朗國小校長
60歲被尤清趕下台憤而選台北縣長(當然票數相當少)
還有陳 ...
聽說秀朗國小民國65年才建校吧,到今年也才35年,不知道是哪一任校長可以幹上40年?

http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8 ... 1%E5%B0%8F%E5%AD%B8

任次         姓名         性別         就任時間       卸任日期         備註
第一任         張培方         男         民國65年8月2日   卸任不詳        
代理          王清菊         女         就任不詳      卸任不詳            兼任教務主任、總務主任
第二任         王業平         男         就任不詳        民國81年7月     上任一年半後屆齡退休
第三任         詹正信         男         民國81年8月1日     民國89年7月        
第四任         葉瑞芬         女         民國89年8月3日     民國97年7月        
第五任         潘慶輝         男         民國97年8月1日                         現任

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/may/23/today-taipei9.htm
95年的新聞,建校30週年.

麻煩來點會的,至少資料要能對得上嘛,真不知道你說的振振有詞依據是怎麼來的.

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2011-11-20 21:48 編輯 ]

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  • Jen 金錢 +1 長官;您真行!幹的好!對就對;不對也要說。不能讓人青菜供共。 2011-11-21 20:38

  • Jen 威望 +1 長官;您真行!幹的好!對就對;不對也要說。不能讓人青菜供共。 2011-11-21 20:38

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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鄭為元是孫將軍部署,溫哈雄父子皆為維吉尼亞軍校校友。溫將軍曾是孫老大的秘書侍從,在其回憶錄中提及蔣經國要去美國時,孫老大不去送機,他覺得軍中不該有政戰,所以就叫溫將軍去送機,其個性可見一斑。張佛千也說孫將軍是個好軍人,但不是一個好政治人物。
有關孫將軍的平反,或許後人平反比較好,但,岳飛的蒙冤在宋孝宗時平反,于謙的冤屈在英宗昭雪,袁崇煥則在乾隆反正,好像越到後頭越難平反,家屬及部屬的苦難若能早日脫離,未嘗不是好事。張學良有蔣夫人保護,孫老大可沒有有力人士協助,老美是靠不住的。

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原文由 二齒 於 2011-11-20 21:57 發表
鄭為元是孫將軍部署,溫哈雄父子皆為維吉尼亞軍校校友。溫將軍曾是孫老大的秘書侍從,在其回憶錄中提及蔣經國要去美國時,孫老大不去送機,他覺得軍中不該有政戰,所以就叫溫將軍去送機,其個性可見一斑。張佛千也說孫將軍是個好軍人,但不是一個好政治人物。
有關孫將軍的平反,或許後人平反比較好,但,岳飛的蒙冤在宋孝宗時平反,于謙的冤屈在英宗昭雪,袁崇煥則在乾隆反正,好像越到後頭越難平反,家屬及部屬的苦難若能早日脫離,未嘗不是好事。張學良有蔣夫人保護,孫老大可沒有有力人士協助,老美是靠不住的。
于謙的冤屈在英宗昭雪?是啦,得罪王振後獲釋,再度起用嘛....
可別忘了後來是哪個皇帝送他進大牢再弄死的,這檔事可是等到了憲宗成化年間才平反的.

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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看了這篇關於孫立人將軍的專題報導,很興奮,也倍感榮耀!
但小弟才疏學淺,對於孫將軍的英雄事蹟,所知並不會比各位來得多!

不過小弟算是很幸運,是後版極為少數曾見過孫將軍本人的人,
小時候,孫將軍便是我們附近的鄰居,那時常爬他家的圍牆,
孫將軍見到我們這些小孩子,總是露出那副慈祥的笑容,
就像第一頁孫將軍的那張照片,即使七八十歲的孫將軍,
仍舊就是那副樣子,好生教人懷念...

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當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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孫立人在台練兵老照片,早期國軍訓練很精實,大熱天仍要在大太陽底下操課,而且沒有冷氣吹,一樣戰鬥力很強。





















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  • dragon690 金錢 +2 讚!讚!讚! 2013-09-09 04:46

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  • 陸一特 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-19 12:56

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孫立人叛變案

中華民國建軍史中,蔣中正最具爭議的案件是~~~孫立人案。
至今中華民國、國民黨、國防部、蔣家一直沒公開說明孫立人案的直相。

孫立人仙逝,蔣中正榮昇、蔣經國也追隨父去了。
這些人全成了歴史人物,他們歴史、政治、等公眾人物。

我們是不是要還給孫立人一個公道:李營長有請後備軍友的網友在這綱站中提出個人看法,與挖掘歴史真相的角反,來探討孫立人叛變案。

不知綱友的看法如何。

以下全文轉貼

不敢面對孫立人案真相(葉虹靈)
2011年03月22日

監察院因建國百年要展出100件珍貴史料,其中首度展示原件的「孫立人案調查報告」引發外界關注。這份報告與當年九人小組調查結論迥異,相當程度展現了監委力求獨立公正的風骨。但案發近60年後衡諸政府表現,恐怕本案仍然是官方不願面對的真相。


首先,在歷史真相的部分,令人驚訝的是,官方口徑並未統一。馬總統在今年初,赴孫立人紀念館揭匾時表示,「因為他的部屬有人涉及共諜案而讓他蒙冤」。這指的是讓孫立人「引咎辭職」的郭廷亮案。然而,完成於1955年,曾在1988年刪修公布的監察院報告,早已明指,既無法證明郭廷亮為匪諜,且郭之作為殊難科以叛亂罪。郭氏出獄後公布的「陳情書」,與相關口述歷史及研究,更早已排除郭為共諜之可能性。

更有甚者,根據學者研究,與其說孫將軍遭受下屬牽連,更有可能的是,當局為了整肅孫立人,而先從部屬下手意欲株連之。馬總統雖然竭誠要為孫將軍平反,但若不慎混淆歷史事實,反而會給郭氏或其他涉案人員帶來二次傷害。


追查歷史重新定調
其次,雖有監察院公布報告,總統道歉來為孫案平反。但本案影響層面廣泛,不但導致孫立人遭軟禁多年,35名部屬入獄,更有成千上萬被視為孫系官兵者從此軍旅生涯受阻。若這是冤案,那麼炮製冤案的加害者是誰,動機為何?坊間有各種說法,如來自黃埔系將領的敵意;或蔣經國想搬開路障;或謂孫氏擁有美國支持,引發蔣介石猜忌等,莫衷一是令人難以掌握案件真貌。

孫將軍與多名入獄部屬,在抗日戰爭與國共內戰中,為保衛中華民國出生入死,卻蒙受冤屈將近一甲子,官方未曾就此給過家屬或社會明確交代。如今政治社會局勢早已不同,政府再無理由迴避追溯案件根源。若官方持續在孫案蒙冤的關鍵點語焉不詳,立場模糊,不但讓建國百年的慶賀聲顯得諷刺,更明顯有違馬總統面對白色恐怖案件時,多次宣示「面對歷史,實事求是」的坦率態度。

另一個足證政府尚未準備面對孫案真相的例子,則是由台中市政府編列經費維護的孫立人將軍紀念館。該館甫於去年底開放,有熱心志工導覽,館舍環境維護良好。但目前內部展示僅有孫將軍的3大戰功;外部的大事記與附註石碑,對於孫案的說明僅是蜻蜓點水,避重就輕。讓人不免惋惜,該館作為見證孫將軍輝煌成績的戰史館自然足矣。但若從民主與歷史資產的角度來看,恐怕期待更多的是,該館還能作為威權統治下個人生命跌宕起伏的見證;而動用公家經費撰寫製作的碑文與導覽簡介,更要能展現國家對於政治壓迫的反省。但這些目前都付之闕如。

如果我們認為,台灣社會已足夠成熟,可以集體回顧黑暗歷史並吸取教訓。那麼追求歷史真相、釐清責任歸屬,與受難者的平反補償同樣重要。孫案是台灣少數具有高能見度的政治案件,若政府能善用此案,展現其勇於面對歷史錯誤的道德勇氣與政治意志,追查真相、為本案定調,還給涉案者公道,並妥善地在紀念館中呈現這段傷痕歷史。這對台灣社會將是別具意義的建國百年之禮。


作者為台灣民間真相與和解促進會執行長

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  • dragon690 金錢 +1 讚!讚!讚!公道自在人心 !!! 2013-09-08 14:44

「苗粟師~大甲東~外埔~鐵砧山~公西」~~~
「關渡師~北新莊旅~淡指部~八里(媽媽嘴)~~金山~富貴角~馬槽~七股~八煙~基隆~~等」~~~~
「金東師~陽宅~鵲山~后扁~獅山~山后民俗文化村~寒舍花連~等」~~~
「南雄師~下莊~南雄坑道~南甘坑道~等」

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歴史的悲劇英雄~~孫立人將軍
在此
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E7%AB%8B%E4%BA%BA

系統公告:發表文章不只會加金錢,也會••,您的摳摳少了15元!

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  • 猛沃營參一 金錢 +16 版規:文章應達25個中文字)以上,請儘速使用"編輯"功能補足 2013-09-08 19:00

  • dragon690 金錢 +1 讚!讚!讚! 2013-09-08 14:43

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-09-08 08:56

「苗粟師~大甲東~外埔~鐵砧山~公西」~~~
「關渡師~北新莊旅~淡指部~八里(媽媽嘴)~~金山~富貴角~馬槽~七股~八煙~基隆~~等」~~~~
「金東師~陽宅~鵲山~后扁~獅山~山后民俗文化村~寒舍花連~等」~~~
「南雄師~下莊~南雄坑道~南甘坑道~等」

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引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-11-18 14:55 發表
非常簡單,功高震主,犯了偉人的大忌,造成後來的悲劇!
如沒韓戰救了偉人,孫將軍可能是主子,老美欽定?
歷史不能重來!
你是慧心獨具  有意思  有見第  若留軍中  不是一怪   有可能是一害  是嗎對嗎

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  • 兵器連觀測兵 金錢 +2 看你樓上長官PO 的連結,我留在軍中可能送軍法了? 2013-12-11 10:47

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引用:
原文由 美工兵 於 2012-07-19 12:35 發表
孫立人在台練兵老照片,早期國軍訓練很精實,大熱天仍要在大太陽底下操課,而且沒有冷氣吹,一樣戰鬥力很強。
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn ... d9ee09d3c7134267210 ...
那裡弄來珍貴照片  可以看出都是美式操典  應該是鳳山吧   只是後面那小山頭  是714高地嘛   不知是何時在此練兵

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  • 玄A370340 金錢 +2 鳳山步校,走不完的先鋒路/攻不完的714高地! 2013-12-11 10:45

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小弟是因為在學生時代,某次看了公視的節目(孫立人三部曲)才得知有孫立人將軍這一號人物,當時也以孫將軍為專題報告的主題!為了研究孫將軍生平及後來發生的孫案,當時圖書館相關的書籍几乎都翻遍了,其實相關的書籍不多,而早期國軍戰史相關的書籍更對於孫將軍的部分不是沒提到就是輕輕帶過,我想這應該是怕被孫案牽拖的關係吧!
後來有出一部"一寸山河一寸血"的中日戰爭記錄片,裡面終於有提到孫將軍了,還蠻感動的!近年來網路上有更多孫將軍的相關文章,谷哥輸入孫立人就會出現一大堆,雖然很多都重覆,但仔細找找還是會發現到一些很棒的珍貴資料甚或是照片!

以上.

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  • ali692752 金錢 +1 我很贊同!孫立人,是民國以來少數的能戰將領之一 2014-04-23 00:45

  • 上尉後勤兵 金錢 +2 我很贊同 2014-02-13 06:07

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