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這是哪門子的823砲戰

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步兵預官25期2梯

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第 76 則發表於 2013-08-12 04:48 - 發短訊 - 加好友

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-12 03:50 發表

這就是眉角的所在；他把時間點倒置了，歷史人物為規避責任慣用的手法，跟政治人物ㄧ上法院上至總統下至村、里長通通得了選擇性的失憶症ㄧ樣。這就要用邏輯與智慧來判斷！當初金門山雨欲來風滿樓情勢緊張，最高統帥 ...

說的也是﹗馬祖大的解釋也有道理﹗
石覺將軍回憶錄﹕

http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDo ... Publication_326.pdf
第453，455頁題及此事﹗

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保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

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第 77 則發表於 2013-08-12 06:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-11 13:15 發表
當時砲聲ㄧ起三個副司令官直覺反應就是奪門而出正好赴死；而砲兵出身的副司令官張國英將會議桌ㄧ腳踹翻堵住大門以防砲彈破片，躺在地上好整以暇的抽掉了半包菸，八二三當晚砲擊的那幾個小時他老大最輕鬆！臨危不亂─ ...

學長:
這個說法有點誇張了? 張國英再強也不可能抽調半包煙，他們也沒在翠谷的地上躺那麼久吧，我看到說法是張的香煙在臥倒之後還是拿在手上的，但是沒那麼神的去踹會議桌，他只是香煙還拿在手裏，，並且還抽了幾口之後才丟掉，將沙發翻過來掩護自已，所以張國英在晝然事發之後還算蠻冷靜的就是

這樣聽起來比拿會議桌堵大門要有可能並且合理，因為不說會議桌有多重，那種砲擊之下堵門口應該也沒什麼意思，還是拿東西來掩護自已比較重要，還請學長參考一下

[ 本文章最後由 chocho55 於 2013-08-12 06:30 編輯 ]

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當兵在馬祖金錢 +3 這說法見諸文字記載我提到的是老前輩口述堵門效果有限但起碼防破片。 2013-08-12 11:20

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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第 78 則發表於 2013-08-12 06:34 - 發短訊 - 加好友

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原文由老K 於 2013-08-12 04:48 發表

說的也是﹗馬祖大的解釋也有道理﹗
石覺將軍回憶錄﹕

http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDo ... Publication_326.pdf
第453，455頁題及此事﹗

石將軍的述說有誤！劉玉章交卸金防部司令官隨即接任陸軍副總司令，再調陸軍預備部隊司令，沒有所謂〈無缺〉的情況；石將軍多慮了！還有某人因輩份，之前有長官部屬關係就不能接某人的缺，簡直是笑話！那古今中外各行各業的歷史真的要寫不下去了！胡宗南鎮守西北時領軍數十萬手底下保定、日本陸士官......資歷比他資深的ㄧ堆，以此理論他如何領軍！？再以陳誠、何應欽為例：以此理論何應欽豈不要羞憤跳海去也！劉玉章因為老共將其陜西米脂家鄉老母拖出來喊話要其起義來歸，忠孝難能兩全為避免其為難，而當時局勢緊張不得不將他調回。

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2013-08-12 17:00 編輯 ]

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猛沃營參一金錢 +14 2013-08-12 10:48
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第 79 則發表於 2013-08-12 09:45 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2013-08-12 06:23 發表

學長:
這個說法有點誇張了? 張國英再強也不可能抽調半包煙，他們也沒在翠谷的地上躺那麼久吧，我看到說法是張的香煙在臥倒之後還是拿在手上的，但是沒那麼神的去踹會議桌，他只是香煙還拿在手裏，，並且還抽了 ...

這些都是當年聽參戰官兵的口述，小兵今年五十七歲了早年碰到很多打過八二三的老前輩；當然描述都會有些誇張生動和戲劇化；不過當年胡先回台司令官人事喬不攏〈可見蔣根本沒換胡的意思〉張以第十軍少將軍長兼副司令官代理司令官，還把另一中將副司令官劉鼎漢拔掉〈當然很多人為其不平，但這些個人恩怨局外人的我就不提了〉，就可見其指揮若定與驃悍的作風。另張昇少、中、上將，都是蔣公【特晉】而非每年參謀本部提報的【例晉】，這在國軍將領之中是異數。

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chocho55 金錢 +4 張跟郝是同期同學，既然用一個就不會再用另一個了 2013-08-12 12:10

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第 80 則發表於 2013-08-12 10:14 - 發短訊 - 加好友

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多年來ㄧ直有ㄧ說稱當年蔣公誤判共軍要攻馬祖而非金門；實在是外行人說外行話看事情太淺了！我在馬祖當兵；以馬祖列島各島的地形；駐軍九個島〈亮島當時尚無軍〉相互間與各島與大陸的距離，跟被三面包夾離大陸近在咫尺，全島都被看光光通通在射程內的金門；要發動攻擊要是你會選那一個！？更別說是兩者在國際間的地位與觀瞻了！實情是放出消息將預備隊北調基隆港做支援馬祖的態勢，以掩護蔣公於戰前趕赴金門視察的行程；老共果然中計！蔣公前腳剛走，共軍隨即開始瘋狂攻擊猛烈砲轟。看官以為我們是靠天吃飯的嗎！這就是謀略戰！

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HHK 金錢 +2 當年來講渡海到馬祖真的比渡海到金門難, 2013-08-12 10:19

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第 81 則發表於 2013-08-12 10:58 - 發短訊 - 加好友

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再說ㄧ則謀略戰：文化大革命紅小鬼們書都不唸了喜孜孜的到處串聯，美麗祖國大好河山到處遊山玩水；還搞起清末義和團那套把戲──打、砸、搶，吃喝拉撒睡，坐車、看戲，通通不用錢；各地有關方面還得搞好接待工作。紅小鬼每人手上ㄧ本毛語錄既是聖經也是車票、飯票、住宿劵、入場券，拿起來唸上ㄧ段就是最高指示大家都得依！我方就利用這機會精心設計了一套假毛語錄，由特殊管道散發到大陸各地；這下好戲上場了──大家都在唸咒語怎麼你的跟我的不一樣還互相矛盾？是聽你的？還是聽我的！年輕氣盛造反有理！從吵鬧對嗆到對打對幹！最後機槍大砲都出籠，各地鬧的天翻地覆！最後只得出動解放軍武力鎮壓死傷無算；我認識當年的紅小鬼被騙上火車說要送他們上北京，頓時歡聲雷動！要去見偉大舵手啦！上車後由解放軍全副武裝押解，也不知過了幾天幾夜北京到了！？只見一片荒漠──新疆生產建設兵團──您啊！插隊落戶接受勞改唄！大陸這混亂的十年也正是台灣黃金的十年。對了！那印製〝毛語錄〞的印刷廠就在公館福和橋頭邊現在的台師大分部。

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2013-08-12 11:03 編輯 ]

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工蜂火箭兵金錢 +1 2013-08-12 21:28
yilitseng 金錢 +3 讚！讚！讚！我大多聽過，就是不知有假毛語錄 2013-08-12 15:17
671G2FO 金錢 +3 讚！製造對方的內部矛盾與混亂是最有效的克敵手段,但這些年看來是台灣中了此招 2013-08-12 11:56

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第 82 則發表於 2013-08-12 12:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-12 10:58 發表
再說ㄧ則謀略戰：文化大革命紅小鬼們書都不唸了喜孜孜的到處串聯，美麗祖國大好河山到處遊山玩水；還搞起清末義和團那套把戲──打、砸、搶，吃喝拉撒睡，坐車、看戲，通通不用錢；各地有關方面還得搞好接待工作。紅 ...

說到紅小鬼，鬼花樣還真多！民國五十六年吧！？投奔自由的知名音樂家馬思聰來台在中山堂演出，他上台後先致歉意：小提琴拉的不好多多包含！──原因是紅衛兵將他打成牛鬼蛇神戴高帽子遊街示眾後公審，他不知道這些小鬼頭還會出哪些怪招！唉！藝術家就是藝術家太單純了！傻呼呼的不打自招求饒：你們要把我怎樣都行！請別搞我的手！不提還沒人想到；你自己都說了怎能不關照關照，於是幾個紅衛兵就扳他的手指；那個知名國際的鋼琴家傅聰，紅小鬼也沒放過他的手指。這些怪招台灣的兄弟、大哥們學著點！否則又被比下去了！

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第 83 則發表於 2013-08-12 14:59 - 發短訊 - 加好友

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原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-12 09:45 發表

這些都是當年聽參戰官兵的口述，小兵今年五十七歲了早年碰到很多打過八二三的老前輩；當然描述都會有些誇張生動和戲劇化；不過當年胡先回台司令官人事喬不攏〈可見蔣根本沒換胡的意思〉張以第十軍少將軍長兼副司令 ...

于豪章飛機失事打亂了軍方高層的人事佈局，于不出事，張代理總司令期間不大動人事，一個參謀總長，一個陸軍總司令順理成章，而以郝的能力跟層峯的關係接陸軍副總司令之後很可能任警備總司令。說白一點蔣公後期健康不佳人衰老了腦筋也不清楚，小先生實際上是將他【軟禁】起來，不大願意讓人來見，就怕來人亂出主意讓小先生不能不照辦又為難。像賴名湯跟小先生早年有革命情感，但當了參謀總長後很多作為讓小先生不滿！又喜歡求見蔣公於是對他很嫌惡！于ㄧ摔他又多混了快兩年。下台後想當國防部長不成退而求其次退輔會主委也好；不想想趙聚鈺是小蔣的自己人幫他辦私事的；最後弄了個國防工業發展基金董事長──空頭總司令〈說好聽一點是榮譽職〉。再丟了幾次特使任務到小朋友家去朝拜。抑鬱而終！不過其夫人賴孫德芳譜曲的軍歌真的很好聽，但風頭太健又讓蔣夫人也有微詞。

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2013-08-29 12:03 編輯 ]

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60砲長金錢 +2 張國英代陸總大肆安插人馬,沒真除就被拔了. 2013-09-18 10:15
9977 金錢 +4 原創內容 2013-09-18 09:49
工蜂火箭兵金錢 +1 2013-08-12 21:30

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第 84 則發表於 2013-09-18 09:28 - 發短訊 - 加好友

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原文由老貓於 2012-03-25 02:30 發表
剛才閒來無聊在網路上亂晃..晃到了對岸百度百科一篇描寫823砲戰的網頁.看完我都快吐了...
跟事實也差太多了....
在陸版的823砲戰中說道.823砲戰砲戰會停止是因為共軍火砲砲擊了當初美國和台灣所組成的聯合艦隊.故使 ...

對只是不知道要用那個管道可以導正視聽睜眼說瞎話本事一流否則它就不叫老共就算是不純種

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第 85 則發表於 2013-09-18 10:42 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 112.104.88.x 於 2013-09-18 09:28 發表

對只是不知道要用那個管道可以導正視聽睜眼說瞎話本事一流否則它就不叫老共就算是不純種

兩邊都亂寫一通往自己臉上貼金.

老蔣戰前到金門半日遊,是因我方研判中共將攻馬祖,並密送海陸一個團增援馬祖.所謂不懼危險
親臨戰地是陰錯陽差下的產物.事後老毛因情報失靈大拍桌子.
金防部亦是神經麻痺,對大戰在即渾然不知,致在敵砲第一波襲擊下傷亡慘重.
(匪砲打的真準,未經試射,直接就打中翠谷)

M55八吋自走榴戰後被美軍索回,係因金門全島均在中共火力含蓋範圍內,無法發揮打完就跑功用
故美軍顧問建議以拖曳火砲安置於要塞內較能發揮功用.
中共對我方八吋榴參戰全無憑語,依阿共仔騙死人不償命作風,應該是挨了悶虧.

廈門火車站是600群以155G奇襲,共軍死了一點,民眾死了不少.

胡漣在砲戰末期被撤換,理由有,怕胡功高震主(完全沒有可信度要如何震?)胡在砲戰前一些措施
導致國軍遭受較重傷亡等說法.
823砲戰漏了一些功臣,如最先構築地下工事的劉玉章,爭取美援及認定中共將打金門的俞大維,還有
其他參戰將領及砲兵600群官兵.後人只看到胡及郝柏村.

更多照片

http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0920/article?mid=14070&sc=1

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-09-18 11:02 編輯 ]

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Walker629 金錢 +5 有一說是三位副司令官是被共軍飛機炸死的,不是砲兵 2014-05-18 00:48
砲兵少尉養豬官金錢 +2 讚！讚！讚！ 2014-05-16 16:52
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dragon690 金錢 +2 讚！讚！讚！精品文章 !!! 2013-09-18 10:53

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第 86 則發表於 2013-09-18 13:35 - 發短訊 - 加好友

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本篇路人回覆涉及政治議題，依版規刪除。

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第 87 則發表於 2014-05-16 02:29 - 發短訊 - 加好友

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個人論點，不論從何角度觀察，國軍(國民政府軍、國民革命軍、國民黨軍、臺軍、蔣軍？請各自解讀)都是贏家。
陸軍的目的，簡單的講就是「殲滅」和「占領」，金門砲戰用共軍的講法就叫做「圍點打援」，一場以切斷補給，達到迫和、迫降或殲滅為目的的包圍戰，一旦敵軍能突破封鎖，使補給不致中斷或突圍而出，就已經算是作戰失敗。砲戰期間，國軍補給從未中斷，而且是處於內線作戰的不利態勢，陣地亦未丟失，共軍自行降低火力及包圍手段，作戰已是成功。
用「殲滅」作觀點，共軍在外線作戰的優勢下，又有兵力、火力及補給便利的三重優勢下，無法殲滅或大量殺傷敵軍，遂行占領就算是作戰失敗。若目的是以教訓或突襲等短期戰鬥，八二三首日擊斃金防部三名副司令官，就是大勝，但是時間一長，顯見意圖不是教訓或突襲，只能稱得上是局部優勢。
軍事雖然是政治的延伸，以美國為實例，美軍在越南大打了一場自我設限，一場有限度的作戰，終究是失敗收場。若共軍一開始就是老毛所講自我設限，隨便想一想，戰鬥瞬息萬變，而且前線的官士兵是最無法控制的，若是前線失控，像七七事變一樣，戰線擴大，局勢升高，場面是老毛能控制的嗎？答案顯然是否定的。
另外，試想若砲擊的封鎖手段成功，國軍會不會逼急了，違反老美的控制，出動空軍全面炸射砲陣地或是東南沿海、派陸戰隊逆登陸？或是敵前倒戈，甚至是金馬敵前大撤退？戰線一旦升溫，場面是老毛能控制的嗎？答案顯然又是否定的。
再來，講到國際法，老毛也是守法的地球好公民，先講到陸戰規則，就是騎士精神，明確的制服、旗幟、標誌，確保能明確判斷敵人是誰；手持武器就有戰鬥意志，放下武器代表放棄作戰。這些原則，是避免戰鬥演變成，敵我難分，使作戰手段喪失理性，違背這些原則的戰鬥人員是不受陸戰法的保護，是會被視為恐怖分子，立即格殺。所以共軍參加韓戰，當然叫做志願軍，一來符合武裝戰鬥人員的規定，再來避免國際法大忌，干涉他國內政的惡名。當然老美也不是笨蛋，一開就有護航的領海限制聲明，確保取得公海上無害通行權，只是被老毛拿來誇稱砲戰是為了測試「臺美協防」的效力及決心，但是當老美提供八吋自走砲及響尾蛇飛彈，就只能拿單停雙不打，來找台階下。

[ 本文章最後由戰工395 於 2014-05-16 08:15 編輯 ]

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Walker629 金錢 +5 精品文章！ 2014-05-18 00:45
671G2FO 金錢 +3 精品文章！ 2014-05-16 09:06
thejazzart 金錢 +1 就只能拿單停雙不打，來找台階下。~~ 應該是是單打雙不打吧!!? 2014-05-16 02:51

206師618旅7營2連006
工兵學校戰鬥工兵士官班395期070
72群711營有線電作業連、營部連

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第 88 則發表於 2014-05-17 00:45 - 發短訊 - 加好友

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原文由 60砲長 於 2013-09-18 10:42 發表

兩邊都亂寫一通往自己臉上貼金.

老蔣戰前到金門半日遊,是因我方研判中共將攻馬祖,並密送海陸一個團增援馬祖.所謂不懼危險
親臨戰地是陰錯陽差下的產物.事後老毛因情報失靈大拍桌子.
金防部亦是神經麻痺,對大戰在即渾然不知,致在敵砲第一波襲擊下傷亡慘重...

前面不是有位在馬祖當過兵的說是老蔣公的謀略戰嗎?怎麼，聽這位大大說來，竟是瞎貓碰到死耗子的產物?
砸回事啊?
不過，若說老蔣公真那麼懂謀略，那大陸是怎麼弄丟的?我被兩位搞糊塗了!

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第 89 則發表於 2014-05-18 17:53 - 發短訊 - 加好友

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若說蔣公每件事情都做錯，中國大陸現在早就淪入了日本人的統治之下了，也不會有後來的共產黨當道。而今天台灣的歷史與現狀也就不會是兩岸分治了。〝不以人廢言〞──公正客觀是看史、研史的基本態度──當時放出的風聲是唯ㄧ的陸戰隊師北調協防馬祖這就是〝姿態〞；要跟人幹架總要擺個架勢吧！──不要說是在那個時代了；就以今日的運載能量，ㄧ個ㄧ萬三千多人的人員與裝備要在短短幾日北調再海運到馬祖可能嗎！？事實當時只運載一個團到基隆碼頭；而全台九個訓練中心都抽調ㄧ個營的新兵到高雄待命撥補。到過金門、馬祖的軍友們都很清楚兩地與大陸的【距離】，中共實施砲擊哪個地方受創會比較大！？而金、馬兩地又是哪個地方對國際觀瞻的影響會比較大！？不言可喻！

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2014-05-18 18:08 編輯 ]

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yilitseng 金錢 +8 我很贊同！ 2014-05-18 19:50
陸軍野戰砲兵金錢 +10 我很贊同！ 2014-05-18 18:58
猛沃營參一金錢 +14 2014-05-18 18:15

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第 90 則發表於 2014-05-18 20:19 - 發短訊 - 加好友

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小弟不才....以砲兵戰術來分析一下這場砲戰
說錯了請指教..可別嘲笑(嘲笑在心裡就好)

據大陸說法.小金門承受了近一半的砲彈--22萬發.....好嚇人
結果小金門沒被打成平地何況比小金門大好幾倍的大金門?
至少那座龍蟠山還在那裏.每次去師部洽公照樣走半天...老共也太不幫忙了.不把那座山打平.讓後人能少走幾步

小金門的炮兵陣地都在龍蟠山後方...也就是距離廈門島較遠的地方.
所以105榴彈砲最大射程無法涵蓋整個廈門島.不過能涵蓋一大半.(射擊指揮所內有射擊圖)
簡單來說....
我方觀測所可以觀測到對方的砲兵陣地.而對方會被龍蟠山擋住看不到我方的砲陣地.
對方用正常的火砲射擊.砲彈會被龍蟠山擋住.除非要用高射界.....當過砲兵或用過42迫砲的軍友應該知道高射界的精準度實在....奇差無比

待續.....

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