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疑問:戰鬥中的戰車的艙門可否由外開啟?

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原文由 uk3196du 於 2018-02-06 00:49 發表
拍謝 我又出現一個疑問
如果戰車的門上鎖後由外部絕對無法開啟
那麼萬一戰車落水或是傾倒
友軍也無法對車內人員救援嗎
... ...
一般來說,二次大戰時的中型或重型戰車,最少有三到四個人員出入艙蓋,德國好像是每名乘員都有專門出入口,另外在底部還有緊急逃生口,而且不會在同一平面上。除非所有乘組員重傷或陣亡,五六個艙蓋同時故障無法由內開鎖的機會可說是少之又少

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原文由 uk3196du 於 2018-02-06 00:49 發表
拍謝 我又出現一個疑問
如果戰車的門上鎖後由外部絕對無法開啟
那麼萬一戰車落水或是傾倒
友軍也無法對車內人員救援嗎
我問題一堆 沒辦法
我當的兵連步兵都稱不上 孤陋寡聞

回覆上兵文書學長,以上次564旅的11車翻到溪裡的這個狀況
只有駕駛還有生存機會,11車的逃生狗洞就在駕駛座位底下,翻車
了還可以推開鐵蓋從逃生口爬出來,但砲塔內的3名乘員幾乎只能進忠烈祠了
如果翻車地點是在地面上那還有機會,以前我們旅上有一年
打指揮所演習,戰車營有部11車經過產業道路時為了躲向民車
翻到路邊的農田灌溉水渠,但幸運的是水渠很窄高低落差不大
那部11車沒像564旅這台一樣底朝天,而只是右邊履帶卡在水渠
呈45度傾斜,車上的車長跟射手還可以從容的爬出來在路邊等待救援
旅上出動了兩部M88外加5噸吊車花了兩個小時才把那台11車從水渠拖出來
像564旅的狀況,三位乘員即使沒受傷也會因為進水無法逃出而溺斃

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陸軍獨立42旅旅部連

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剛好看到貼出來,真慘M24砲塔與車身分離!

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160819/931581/

謝國榮卅高苑科大行銷流通系助理教授、曾任小金門砲兵營長

漢光演習陸軍564旅CM-11型戰車翻覆網紗溪,不幸造成三死一重傷,讓人哀戚與不捨。戰車翻落橋下第一時間的搶救,台灣大概沒有幾人像我一樣,有深刻與難忘的經驗。

1990年7月長城13號演習,裝甲64旅與裝甲86旅對抗。86旅761營M24戰車群及步兵行經彰雲大橋上,當時我的砲兵營正在下基地測考,我任副營長,獨自開車去砲兵測考中心,亦同時行經彰雲大橋,民車車輛都減速尾隨在戰車部隊之後,一輛戰車右邊履帶突然斷裂,瞬間衝向橋梁護欄,摔落河床,我前面的步兵們蜂擁至前面的護欄邊查看,並驚聲尖叫,我也下車前去,看到戰車砲塔與砲身分離,人員受重傷在哀號。

因橋面與河床高度很高,橋上官兵無法跳下去搶救,我立即開車衝去橋梁北端,沿河床砂石車的土路,開到戰車旁邊,立即將其中3位渾身是血的戰車官兵,以高速開往二水醫院急救。經過搶救,有3位(或4位)官兵宣告不治(其中一位是中尉排長),急診室前很多長官與袍澤都哭成一團,我也潸然淚下。

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 慘!謝營長變作謝教授,也素一絕! 2018-02-11 04:55

  • 訓練士 金錢 +5 謝先生應該是陸官正49期,曾在我師長勞將軍麾下。 2018-02-06 12:54

  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2018-02-06 11:55

澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
預官35期二梯=1500T

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原文由 M2_4.2 於 2018-02-06 04:14 發表
一般來說,二次大戰時的中型或重型戰車,最少有三到四個人員出入艙蓋,德國好像是每名乘員都有專門出入口,另外在底部還有緊急逃生口,而且不會在同一平面上。除非所有乘組員重傷或陣亡,五六個艙蓋同時故障無法 ...
二戰時的科技並不像現代,就算是最強的德國虎王戰車88砲
戰車只要不被命中彈藥庫瞬間誘爆的話,都還有機會逃脫,但現代
的反戰車飛彈或是像蘇聯的RPG-29配備了縱列錐形裝藥穿甲彈頭
命中的瞬間會在內部引發數千度高溫的金屬噴流或是火燄,戰車內
的乘員根本就沒有時間爬出來就會被燒死了

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原文由 flymonster 於 2018-02-06 07:52 發表

?itok=0Bau8Xby
回覆上兵文書學長,以上次564旅的11車翻到溪裡的這個狀況
只有駕駛還有生存 ...
本來想用這個來作為例子的,但看了相關報導後有些不解,所以沒有用。
想要請問,報導中説由於砲塔無法轉動,所以殉職的三位弟兄被欄竿擋著,無法接近車底的逃生門而往生的。是這樣的設計嗎?砲塔ㄧ定要轉到定位砲塔中的人員才能接觸到車底逃生門,這個設計未免太爛了吧。
我想在戰場上,ㄧ輛戰車被擊損的時後,還能動的乘組人員很可能需要由車底逃生(由車頂離開的話,目標太大,槍林彈雨之下,容易受傷),誰也不能保證,到時還有動力可以轉動砲塔到一定位置,那除了駕駛之外,其他人員不都是等死?

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原文由 M2_4.2 於 2018-02-05 23:54 發表


本來想用這個來作為例子的,但看了相關報導後有些不解,所以沒有用。
想要請問,報導中説由於砲塔無法轉動,所以殉職的三位弟兄被欄竿擋著,無法接近車底的逃生門而往生的。是這樣的設計嗎?砲塔ㄧ定要轉 ...
Wiki說M-60底部的逃生門本來就是只為駕駛手設的,因為駕駛艙門很容易被砲塔擋住。至於砲塔底座為何設欄杆,我想是砲塔塞滿裝備,也不希望砲彈殼到處亂滾卡到車身裝備。

https://en.wikipedia.org/wiki/M60_Patton

The M60 was the last U.S. main battle tank to utilize homogeneous steel armor for protection. It was also the last to feature an escape hatch under the hull. (The escape hatch was provided for the driver, whose top-side hatch could easily be blocked by the main gun. Access between the driver's compartment and the turret ..

下面連結到3D的豹二式砲塔,去看一下就可了解

http://panoramy.zbooy.pl/360/sho ... amp;lang=e&t=64

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2018-02-06 00:22 編輯 ]

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澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
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原文由 M2_4.2 於 2018-02-06 12:54 發表
本來想用這個來作為例子的,但看了相關報導後有些不解,所以沒有用。
想要請問,報導中説由於砲塔無法轉動,所以殉職的三位弟兄被欄竿擋著,無法接近車底的逃生門而往生的。是這樣的設計嗎?砲塔ㄧ定要轉 ...
"戰車被擊損的時後,還能動的乘組人員很可能需要由車底逃生(由車頂離開的話,目標太大,槍林彈雨之下,容易受傷),
誰也不能保證,到時還有動力可以轉動砲塔到一定位置,那除了駕駛之外,其他人員不都是等死?"

回答長官的問題,是的~~沒錯,CM11跟M60A3的砲塔旋轉機構都是依賴引擎帶動的發電機提供電力
(CM11砲塔有手搖控制,但戰場上有那時間等你把砲口搖過去嗎?)
引擎只要沒被直接命中還有動力的話,至少還能在原地旋轉砲塔繼續作戰,但如果引擎被命中失去動力
除了砲塔無法旋轉,M68主砲的俯仰控制方向機制動也會失去動力,基本上除了下車戰鬥已經沒有其它辦法
至於離開戰車後能否生存,那就看上天旨意了~~
所以在裝甲單位服役的軍友尤其是戰車連隊的都一定聽過這個口號
"機動力就是裝甲兵的生命"
戰車的射擊訓練最強調的為什麼是"首發命中"?
因為首發如果MISS掉,你可能就沒有下一發射擊的機會了.....

再提到之前各方爭議的戰車汰舊換新案,政府軍方跟社會只看到M1A1戰車貴不如國造,空優至上戰車無用論
只需要雲豹戰砲車就可以等等,卻從來沒有一個人包括陸軍高層會去提到的"防護力"
M1A1戰車的價值除了它優異的機動力跟強大的火力外,更重要的是它能給戰車乘員最大的安全防護力
能夠最大程度的保住戰車內軍士官兵的寶貴生命,可是整個中華民國政府跟軍方高層有人在意這個嗎?
看看以色列再想想國軍,為什麼募兵募不到?難道真的只是錢給的不夠多而已嗎?

[ 本文章最後由 flymonster 於 2018-02-08 11:59 編輯 ]

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原文由 yilitseng 於 2018-02-06 13:16 發表

Wiki說M-60底部的逃生門本來就是只為駕駛手設的,因為駕駛艙門很容易被砲塔擋住。至於砲塔底座為何設欄杆,我想是砲塔塞滿裝備,也不希望砲彈殼到處亂滾卡到車身裝備。
...
網路上找到幾張砲塔的圖片,可以看到砲塔籃與駕駛之間確實有利用鐵絲網及柱子狀隔離。只是另外好奇,這類隔間為什麼不能在緊急時拆卸?

M1



Leopard I



M48/60

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原文由 M2_4.2 於 2018-02-07 03:59 發表
網路上找到幾張砲塔的圖片,可以看到砲塔籃與駕駛之間確實有利用鐵絲網及柱子狀隔離。只是另外好奇,這類隔間為什麼不能在緊急時拆卸?
M1
https://c1.staticflickr.com/5/4765/39406828924_758c129683_b.jp ...
M1的那張圖,砲塔下半部的金屬網應該是為了防止射擊完後退出來的120彈殼掉到底部影響
動力系統的樣子,印像中砲塔後半部下方就是AGT1500燃氣渦輪引擎的進氣口還是散熱系統
裝置的樣子..

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