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標題: 對"午妻"的回憶 [列印本頁]
作者: 95反裝甲    時間: 2008-04-26 00:53     標題: 對"午妻"的回憶

第一次接觸到57步槍是在民國78年去給大哥"面會"的時候，地點是在

高雄的衛伍營，看到路上交接衛兵以拖槍姿勢行走，很帥喔。

82年上成功嶺時，對他的映像完全改觀，怎麼那麼重。

野外操課要用到，震撼教育要用到，期末的行軍也要用到，打靶也要靠他

，開結訓的上下刺刀更是練習無數次，拖槍上肩累，肩槍也累，成功嶺

營區離野外操課場地又遠，還要唱歌答數，..............................

83年到新訓的斗換坪，還是"午妻"，而外附加的是刺槍術，但是當時的打靶

是"午妻"混著"黑寡婦"一起打，午妻當然還是主力，跑500障礙超越，板牆

會"ㄎㄟˊ到"，會撞到鋼盔，爬竿會知道它的利害，最後拖著他爬低拌網

會想"放棄他"，種種的抱怨，但始終是愛他的，更知道如何保養他，

開玩笑"午妻"ㄝ......雖然射擊預習時被他的彈匣弄得手很痛，但為了將來

下部隊日子好過，可是下過一番苦工ㄋ。

怎知，下了部隊，沒午妻也就算了，想"玩弄一下黑寡婦"的機會也沒有，

白學了，枉費對他幾年的"痴心"，午妻阿午妻阿....................

各位大大們.....曾經愛過又討厭過"午妻"嗎?

有被拉拉柄二次，弄痛過嗎?有被複進簧彈過嗎?還愛著他嗎?

它是您的"第二次嗎?"第一次是給一個叫做"珊玲"的吧！？

談一談您的"午妻經驗"....."仿冒的"也可以談阿....當年您又是如何"操"他ㄋ?
作者: cccyt    時間: 2008-04-26 05:33

小砲長:
---看到路上交接衛兵以拖槍姿勢行走，很帥喔。---

你完了   托槍寫成了拖槍
你會左去右回跑不完啦!!
作者: 鐵男    時間: 2008-04-26 09:09

小弟所接觸過的槍枝歷史如下:

初體驗:專二到關東橋打靶,印象中是打一發拉一發~~應該是30步槍吧(本次打靶還發生同班的女同學把槍掃到助教的鋼盔~~據說是後座力的關係,還好沒有以身相許,不然那個住較應該會想死 )

第二次是到關西靶場打M1,打完之後彈匣還會彈起來~~~~噹的一聲還滿好玩的......................

到成功嶺是用57式,印象是又重又不準(沒有歸零的關係吧),後座力是最大的,另外在震撼教育的時候,上面是用30機槍三發點放,炸藥在旁邊炸來炸去的,本來是沒甚麼啦,但是當我們這一波要上去的時候剛好遇到外賓來訪,結果.......................................機槍直接牽彈鏈掃射,炸藥也狂轟猛炸,喵的勒 ............................

到斗煥坪的時候,刺槍跟500障礙都是用57式,打靶則適用65K1,因為有師部射擊隊幫我們歸零,所以再測驗時還打出三縣滿百的成績....

當兵當道快退伍的時候,小弟編制內負責的武器包括:65K2兩把(一把500障礙用,一把射擊槍)................74機槍兩挺.................249機槍兩挺........................還有自殺用的45手槍一把..................造冊的那個人一定跟我有仇
作者: 105榴發射手    時間: 2008-04-26 13:58

小弟也是83年入伍.地點是關東橋~ 那時只有訓練及刺槍用的是57跟M14.打靶用的是黑寡婦M16. 背著57跑500障礙只有BG一詞可以形容.又重又沉.敲在身上無敵痛.刺槍叫你撐在那裡也可以撐得很爽. 那時到616旅旅部出公差的時候學長借我們新配發下來20把的65K2把玩.那時小弟說了一句:哇.好帥喔.真希望下部隊可以到有K2的地方去打打看.學長斜著眼一副死菜鳥搞不清楚狀況的表情跟我說:有65K2的地方操得要死.你想去被操嗎?

結果烏鴉嘴.部隊下到234師被65K2搞得雞毛鴨血

第一次打57是後來在泰國打的.應該說是M14啦.後坐力好大.可是彈著很穩(小弟打單發.非自動射擊)跟AK47打起來的感覺差不多.從此就愛上無緣的57步槍了.希望以後有機會可以打打看裝了瞄準鏡的M14.打得到EBR就更優了...
作者: 60砲長    時間: 2008-04-26 14:05

57步槍,沒歸零也是打的準的,不是自己的槍也可以.

方法是~~調表尺,調的時候會有"聲響",調到12響的高度,我們稱為"戰鬥表尺"

75年2度教召時,到小坪頂(關渡師靶場)打175人形靶,還可打滿靶.

雖然教召員都是下士以上,但還是有人"本職學能"不足,不知要調表尺.

57步槍的7.62子彈因重量較重,打175時,不太會受風偏影響,因此方向不用調

一般都是鎖死,只須調高低就已經夠準了.
作者: 大牛-918    時間: 2008-04-27 23:57

對於五七，六十三年服兵役時正好遇上換槍期，（從M1換五七），退伍後回到學校（金門開瑄國小），又遇上民防隊換槍期，（把七九式換五七），我拿的是五七甲式自動步槍，直到七十七年離開金門，才把槍枝繳回。
這輩子共持有它十五年之久，也射擊約上萬顆子彈，對於他的精準度，一輩子也忘不了。（也許我比較幸運，兩次都拿到新槍，所以調整後射擊特別準確）
作者: 二寶    時間: 2008-04-28 04:35

大牛大是軍友站浮出水面最資深的••與最資淺的1957T差了一千多梯••也就是32年多，您當兵後沒多久我也才出生。

真是太佩服您了，經過這麼久的日子，您還可記這麼多還對部隊懷有這份感情，兵真的是沒白當，也沒浪費當兵的時間，希望我過30年後也能像你一樣，沒白浪費那2年的青春，那便是驕傲了！
作者: 小瓜呆    時間: 2008-04-28 08:28

我與60砲長等五年級前段班的軍友，第一次射擊的槍枝並非成功嶺訓練時用的57，而是在高中（或五專）二年級軍訓打靶用的30。

我因為年幼無知，不知道打靶要「保留實力」，結果被徵調為大專射擊儲備隊，每周三下午被「逼」去打靶，那是戒嚴時代，也由不得誰敢不去。折騰了一學期，終於證明了我是「不堪造就」，才結束了那一場惡夢。

不過說真的，30要打得準，日後成功嶺與新訓中心打57，下部隊打卡賓與M16，都比別人好一點。我說過我是五項戰技都是加強班成員，中午飯後「分身乏術」，唯有射擊是還差強人意的。
作者: 1076班長    時間: 2008-04-28 08:31

愛恨交加的57步槍，曾因它被操得汗水夾著淚水，從擁有它真希望能丟棄它，到最後接受它，出操上課少不了它，無論托著、背著或端著，總離不了身，帶著它跑500障礙、1600公尺，行軍演習加射擊，感覺上是個累贅，但軍人少了它也不算是個軍人了。57步槍的打靶，準確力很高，射程遠，因為它的沉重相對的提高他的穩定性，用過才知道它的好，是殺傷力很強的一把槍，老美還是捨不得丟棄的一把好槍，它始終如一陪著我兩年，是一把令人懷念的（午妻）。
作者: 軍犬士    時間: 2008-04-28 09:34

各位學長提到57的好，那我來提供笑話一則，話說當年部隊中因應自裁案件的問題，所以上級下令衛哨槍彈分離，換句話說，你拿槍就不要帶可以用在你槍的子彈，所以就每個單位撥補起把57的衛哨槍，這也市我有機會接觸到57的原因，我是不知道當時幹訓班有沒有教過57的使用，不過當時我們副指揮官真夠搞笑，五七持槍敬禮，槍托是放地上，他老兄居然拿的何k2一樣，而且他還一直在找握把(找的到才有鬼)，結果被當時應該是旅部或是哪個單位的長官看到，當場被罵，好爽
作者: 惡烈    時間: 2008-04-29 20:45

接觸57步槍是在高一的時候
軍訓課就常常在保養槍枝
在中心第一梯放榮譽假就是打靶成績優良(3發彈著點不超過3公分)
第二梯也有放~我教輔仔刺槍~但連仔商量讓給其他人...我當然說好啊.
作者: 9977    時間: 2008-04-29 22:48

各人對57式步槍,記憶中只留在新訓中心~
我的單位,當時各人軍械是卡賓槍~
作者: 北洞六    時間: 2008-04-30 05:33

TO:9977學長

疑??我們2個的記憶一樣!!

我當時在士校也是拿卡賓槍(卡柄槍)整整1年10個月.拿卡賓槍練習托槍.練到肩窩黑青.

後來重新入伍下部隊則是使用五七步槍與六五步槍.到81年部隊換裝成六五K2.機槍部分則三零自步與三零水冷氣冷.
換成T74機槍.所以也滿幸運的能使用到多種武器.由於軍中專長是機槍.所以退伍後教育招集去桃園南崁時.還接受M249班用機槍訓^^"
作者: 北洞六    時間: 2008-04-30 05:35

疑??
有問題!!
我們當時是81年換K2!那當時台灣島部隊究竟是何時才更換的!
作者: 小瓜呆    時間: 2008-04-30 09:22

57步槍實在太長又太重，完全不適合東方人，我對這把槍是超級厭惡。

在146師時老兵與士官拿卡賓槍，菜鳥拿M16。回台灣整編三個月後，我們砲兵營整個改調292師，因為是輕裝師改重裝師，連隊缺額要補足，292師從步兵連調了一百多人，每個連分30多個。

最么壽的是他們帶來了30多把57，結果刺槍表演時，我們砲兵營有三種槍，上面命令來了，卡賓槍上黃油封存上繳，改發57步槍。

天啊！我們這些金門回來的，好不容易可以換把比較輕的卡賓，現在卻又變成比M16更重的57。

當兵真的就是有兵運，像我們這樣在老兵制的146師當新兵，背重槍；結果被調到不講梯次的292師當老兵，背起新訓中心時用的57，實在是兵運不濟。

M16、57與卡賓，還是M16最好，卡賓其次，57最濫。或許是因為當時我身材瘦小，砲兵又要大背槍出操，57背在背上什麼事也別作了。

有一次當槍手，支援北軍團師對抗，他們的營長不讓我背從部隊帶來的M16，一定要我換57，他說這樣比較整齊，於是我……中暑了，我要求歸建，結果我做了一件好事：射擊指揮所的水平計算等士兵也背手槍。
作者: 北竿老政戰士    時間: 2008-04-30 09:40

在馬祖一年多一直用57,
很重卻很習慣.

站安官無聊常拿來練甩槍,
刺槍時重的要命;
可是托擊時卻有很好的手感(想像感受一槍托擊碎共x下巴的快感)

也因為重, 有時出操前忘記清槍檢查, 帶了一滿彈夾的子彈,
也感覺不出異狀.
幸虧當年大都養成槍不對人及不擊空槍的好習慣,
否則可能還沒退伍喔!

回台灣換裝65, 感覺很輕有點像玩具的感覺,
不過在500公里大行軍或對抗中,還真慶幸拿的不是57.
作者: 機械工兵    時間: 2008-04-30 16:08

今天上班騎車去景美.下秀朗橋時經過一個營區.我記得那裏應該是武基處.看見那位哨長背的是步槍但是槍托可以伸

縮..整支槍ㄉ長度與MP5差不多長...與其說他背..倒不如說他掛在胸前.與以前我在工基處拿57式真是輕多了

現在後勤單位站哨槍也用這麼好喔...
作者: a-ing    時間: 2008-04-30 17:34

新訓時用的是57步槍，下部隊後改拿M16A1，74年下基地前後換65式步槍，74年中出外島後又拿回57步槍。
個人是比較喜歡M16A1步槍，重量輕、順手好拿、打靶也還算準確。
57步槍的彈道低深、後座力大，只要使用得法打靶準確度很高，但是槍的重量較重、且較長，國造57步槍細緻度差M14很多，材質似乎也比較差。印象很深的是在關東橋新訓操課時，連上的同梯因為絆倒而將一隻國造57步槍槍托摔斷掉........

[ 本帖最後由 a-ing 於 2008-04-30 17:37 編輯 ]
作者: MarkWeng    時間: 2008-04-30 21:21

各位老軍友都太厲害了...對57的回憶這們深刻！

我入伍時間晚了，成功嶺拿57很自然，民國82年。
官田新訓也拿57，我就不太清楚為何？民國86年。
到金時，發給我65K2，真太感動了！這把槍好輕！
幹訓班刺槍時才發現，我中心學來的動作是57的...
還調整了好幾次動作呢！

卡賓槍我都沒有機會接觸過呢...
作者: 軍犬士    時間: 2008-04-30 23:22

引用:
原帖由 機械工兵 於 2008-04-30 16:08 發表
今天上班騎車去景美.下秀朗橋時經過一個營區.我記得那裏應該是武基處.看見那位哨長背的是步槍但是槍托可以伸

縮..整支槍ㄉ長度與MP5差不多長...與其說他背..倒不如說他掛在胸前.與以前我在工基處拿57式真是輕多了 ...
報告學長，你看到可能是T91的樣子。
作者: JACKSU93    時間: 2008-05-01 00:37

做為一個軍械士,  我最氣憤每次學長操課回來,  笑談今天操兵操斷了幾支槍托,  真是變態!!!!
作者: 1076班長    時間: 2008-05-01 22:38

說到斷槍托，下部隊在測驗500障礙時，在高牆那站也被我撞裂了一支槍。我射擊57步槍，每次要擊發第一發子彈，會比較緊張，這57步槍強勁的後座力與聲音都很大聲，都要緊緊的頂住肩窩，慢慢的擊發，當地一發擊發後，就很自然適應這後座力與聲響，這也是我射擊此步槍的感受。
作者: 軍犬士    時間: 2008-05-01 22:59

說到五七的槍拖，我門據點也是斷了一支，然後用曬衣架綁起來，藏在軍械室最不起眼的小角落裡
作者: JACKSU93    時間: 2008-05-02 05:40

我們那時很扯, 連上57槍托斷掉待料的約有十幾把, 我們連上彈匣缺數216個, 全營彈匣短缺一千多個, 聽說因為當時906旅搬過去新營區時, 每把槍都少算了應佩在槍上的那個彈匣, 祇算佩了四個彈匣而已, 雖然明知不是自己的責任, 但到裝檢時每個軍械士都還是皮皮挫......
作者: 北洞六    時間: 2008-05-02 06:06

大家好像都不喜歡拿五七厚!!

但是說實在的!要是今日發生戰爭.我則希望拿五七步槍
拿五七步槍要在300至400公尺幹掉敵人不難!!
拿M16或65K2想跟五七比距離射程跟準度就知道五七的好!!

但是五七的重量跟子彈的重量卻也是他的致命傷QQ
五七的另一項重大缺失則是.連續射擊時彈著誤差太大.面對複數以上敵人恐怕吃大虧!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-02 06:41

使用7.62mm槍彈的五七在單發射擊時的穩定度/高穿透力/高制止力是5.56mm的65/65K2等無法比擬的.側風較大的時候用5.56mm射擊300m目標就有難度了.

但是如大大們說的一般.7.62mm有著威力強大的優點的同時後坐力也是個很大的Issue.且7.62mm槍彈既大且重.有攜彈量的問題.後坐力太大的同時在做連續射擊的時候除了第一發有可能命中目標外後面都是無效射擊.(也有可能打中想射擊敵軍之外旁邊或後面跑過去的鄰兵@@")雖然一樣採用7.62mm的AK47系列也有一樣的問題.但是五七/M14用的北約制式7.62mmx51彈藥比AK47用的7.62mmx39彈藥更長.射擊的後坐力比AK還大.

美軍在需要密接火力壓制及大制止力的中間點取得平衡的課題上才開始檢討6.8mm彈藥的使用可能性.但是在那之前由於兩方都無法取捨.才會在排級單位插入指定射手使用M14做精準射擊支援5.56mm的M16不足之處.

小弟在234師砲營服役的時候射擊成績是全砲指部最好的.差點被送去軍團射擊隊受訓.後來是敝營營長一句:砲兵槍打得這麼準做什麼!!而作罷...=.=

小弟在菲律賓及泰國的是外靶場打M14/AK47/M16A2/AK74時的感覺.沒有實測風偏不知道測風的風速的情形下300m距離用5.56mm及5.8mm的M16A2及AK74打很吃力.用7.62mm的M14及AK47則是輕輕鬆鬆.可惜在台灣沒打過五七.但是想來台灣五七式與M14應該差異不會太大...
作者: 小瓜呆    時間: 2008-05-02 08:45

105榴發射手大大：

您晚生了幾年，70年代初期郝柏村當權時（其實他從陸總到參總掌握陸軍十餘年），就特別盯砲兵，五項戰技砲兵也都是指定受測。

那年代砲兵營選兵優先於步兵營，加上砲兵裡的三年兵比較多，所以在步槍射擊上，成績還不算太差。我記得在金門時，我們去靶場打靶，真的都是早上出去，一卡車十個人，除了人以外的地方卻放彈藥，要打到陣地關閉時間到了，憲兵封鎖環島北路前才能回來。

但是我真的有點奇怪，你打靶成績這麼好，你的連長營長為何把你放在「發射手」的位置上。我們那時即使是大專兵（那年代大專兵比例還不高）也是出砲操，從發射手、裝填手、信管測合手、彈種選定手、彈藥選定手輪流，最後有人會固定擔任瞄準手，你應該是瞄準手才對。

M14（57）當定點狙擊槍是不錯，但用在戰場太長太重，與後座力影響的連續射擊成果，即使是身高相對比我們高大的美軍也淘汰。砲兵背著57出砲操（還要配上有子彈的彈夾），真的是完全不可行的。問題是中華民國陸軍也真的這樣搞了幾十年，實在無法想像真有戰爭時要怎樣處理。
作者: 大牛-918    時間: 2008-05-02 11:36

也許是時代不同，對五七的感受也不同。六十年代初期，陸軍重裝師大部分都拿M1半自動步槍，軍官及砲兵拿卡賓槍；輕裝師早就拿M16步槍了，我們都羨慕得要命。
六十二年換槍時，突然拿到全新的國造五七，槍枝及彈藥都比M1還輕，大家都很高興，行軍出操都覺得很輕鬆，畢竟拿到了自己國家生產的步槍，內心也感到很安慰。
記得換裝當時，有些重裝師並不是拿到國造五七，而是美造M14。我是在料羅碼頭出公差時，看到二十六師移防金門，下船時整個步兵營都背著全是塑膠槍托的M14，才知道我們各師有不同的裝備。
六十四年退伍後，隔年民防隊也換了槍枝，不過這次是拿美造的。以我使用的心得來說，美造的鋼質較好，槍枝整體做得比較細緻，國造較粗些。
六十三年我在烈嶼，防區舉行大演習時，我在湖井頭拿五七式到海邊射擊，我連續射擊了三個彈匣（六十顆），（本來可打一百發的）發現五七的槍管整個通紅，並不斷冒煙，熱氣襲人，這時後我不敢再射擊下去，以免發生危險。
作者: 浪花    時間: 2008-05-02 11:46

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作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-02 13:28

各位學長隊時都有用過57步槍.小弟是只有在中心站哨拿過沒打過.到了部隊全師都已經換發65K2.M16/65/五七步槍全部要封存送動員庫.

小弟沒當瞄準手的原因是...因為敝營的瞄準手都是下士擔任.沒有阿兵當瞄準手的.本來小弟受了火砲瞄具維修士訓之後要掛士官的.連長也因為小弟脾氣好.比較有耐心教新兵準備讓小弟擔任四砲的瞄準手兼砲長.
(因為中士不夠.所以教新兵的四砲沒有砲長.都是副砲長的士官兼任.剛下來的志願役士官因為沒經驗.所以一開始也只會擔任義務役士官砲長的副砲長.熟悉後才會接砲任砲長.)

但是師部嫌小弟破冬了太老沒有用.而且下基地在即.連上要補一個志願役士官.而四砲缺一個可以信賴的發射手.因為之前的學長退伍了.而一四砲齊放的一砲發射手是小弟麻吉.所以士官缺就讓未破冬的學弟們掛.連長為了"彌補"小弟就讓小弟掛上兵伍長(全軍伍長制實行後的第一批伍長唷~^^)擔任四砲的發射手.而瞄準手兼砲長就由原來的打飯班班長破冬後擔任.副砲長由下基地前補進來志願役士官擔任.
作者: 輕鬆    時間: 2008-05-02 13:49

學長好!
伍長是.....用來站安全士官哨用的!
砲兵一個連那麼少人!未破冬士官要站安全士官哨.....總不能逼老士官站夜哨!
老士官是要背紅帶值星.....
我們連上未破冬一堆是"上兵伍長"其實是打飯班成員!
故營長看到"上兵"在打飯跟洗餐桶 還很感動說 不錯嘛 上兵沒凹起來!
營長突擊檢查我們衛哨簿 看到上兵站夜哨時 不錯嘛 沒凹菜鳥站夜哨...
其實未破冬"上兵伍長"跟士官還不是一樣....可憐!


[ 本帖最後由 輕鬆 於 2008-05-02 13:53 編輯 ]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-03 15:13

辣手ㄟ.我們那個時代不一樣說.連上伍長的名額都是給破冬大約3個月左右本職學能體能各方面都不錯的人來掛.因為以234連那時砲營的風氣.打飯班掛上兵會死人的.我們連長一開始本來就是打算讓接近破冬的打飯班掛伍長.可以解決老士官不站夜哨安官的惡習.後來傳令代表打飯班來跟連長陳情(傳令一樣打飯班入列.只是做體能快做死眼看著要被扁了的時候連長會出來救他.帶他進去連長室在他面前吐.起碼不會被扁.不然那時我們連上2X梯的變態也是有口皆"碑"的= =")連長考慮到那時連上學長制之重.可是砲營沒有學長制的話很多經驗會失傳.也不能不理會老兵.又怕打飯班被搞到逃兵一堆.所以最後決定還是把伍長的名額給老一兵掛.加上那時我們營是常態戰備營.半夜站安官遇到狀況,演練或是督導的話老一兵比較知道麼處理.比較不會出包.不然以他陸官正期前幾名畢業又是將門虎子的"紅".出了什麼包讓他的軍旅生涯畫上汙點他也會擔心.

不過小弟掛了伍長後基本上在連上是被當作士官來對待的.尤其是基地一出來後遇到0X梯大退潮.1X梯前段班也準備退伍養老了.所以小弟一掛伍長後就沒再站過衛兵.都是安官.也要輪背值星.白天操課還要負責教砲班的新兵本職學能.挺累的.
作者: 北洞六    時間: 2008-05-04 03:49

把伍長當士官用!

兵有兵的職責.士官有士官的職責與權利.還用兵來背值星.難道連隊都沒士官了@@"

部隊這樣搞真是ㄟ害!!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-04 08:55

北洞六學長所言甚是.但那時聽聞有條規定說上兵可以"以兵代士".說穿了其實就是代站安官.代背值星分擔連上的勤務罷了.其他士官專屬的一些職責是當然不敢隨意的給阿兵的.

敝連那時這樣做的狀況是因為時空背景比較特殊一點.小弟同師的師經理士學長曾提過.敝師欠員情形非常的嚴重.都是哪一個單位要下基地在即前才整批的大補兵.敝連85年夏初出基地後遇到前一次下基地整補的170X梯大退潮.(170X~1X的前段班運氣比較不好.下到兩次基地...)而砲營很重視所謂的有沒有經歷過"基地&演訓".有經歷過的才認為是"懂狀況"的.連上要下基地前雖然補了滿員的官士兵.但是本職學能體能都還不進入狀況.在基地時都擔任比較不重要的角色擔任.怕實彈打到民家會出事.所以主要的角色還是都靠0X梯~2X梯撐完整個基地.加上敝營是常時戰備營.兩個砲連輪流接戰備.所以"懂不懂狀況"是非重要的.雪上加霜的是敝營在基地時又遇到軍團裝檢.出了基地後立刻準備要補檢.忙一個天翻地覆.在這種"懂狀況"的老士官幾乎全退.而1X梯~2X梯的士官又全部都有接裝備忙著要裝檢.(各位學長都知道.剛出基地的裝備是慘不忍睹的... )連上軍官不夠中士都要背值星官的情形下實在抽不出人力來背值星班長帶連隊.及處理連上日常的事務.因此那陣子最好用的就是1X梯~2X梯的真正上兵"砍戰"的伍長.懂狀況.能應付隨時發生的戰備演練.懂得指揮連隊輔助值星官.基地及所有的相關演訓都打過.在連上有砍戰.在營上也有一定的公信力.叫得動喊得行.所以在那種時空背景下...敝連真正上兵砍戰的伍長幾乎是被當成"填補不足士官額員"的最好替代方案.加上小弟本來就是能昇士官而沒昇到的.連長又頗信賴小弟.所以就被用得比較多一點... 不過等到85年底小弟退伍時.下基地前補進來的資淺士官多經過了半年的歷練.破冬了也熟悉連隊狀況了.這樣的情形也就不再出現了.(那時懂狀況的上兵伍長也幾乎快退光或是破百待退了......)
作者: 師經理士    時間: 2008-05-04 14:54

"以兵代士"在234是非常普遍與不得不的權宜之計, 整個234在平常最少約有6千多人, 而長城幹訓班一個月才開訓一班120員的名額, 而且一訓3個月, 因此一年下來才培訓1440的士官(如果都順利結業的話), 其中約有40%的名額又需保留給軍團, 幫忙代訓軍團所轄的像工兵群/通信群/運輸群還有292師 的士官, 所以士官長期不夠用, 也演變出用上兵幫忙站安官的權宜之計出來.
但"以兵代士"不僅僅只是幫忙站安官,  下基地時也是真幹起班長來, 因為~士官不夠用! 以前曾看過104D砲指部來配訓234師炮兵測驗, 整個砲指部的人員只能組成一個缺編的混砲營(一個營部連+4門砲的105砲連+4門砲的155砲連), 看到他們2粗2細士官長幹砲長, 2粗1細幹射手...下士當裝填手...., 這在當初我門的眼裡覺得是很離譜的事, 因為有的砲連下士砲長都沒有, 都嘛上兵頂著用~一樣好用!
155榴炮要移動時, 砲長需要坐在砲管上壓砲以便移動, 我總覺得這是一件"很屌"的事, 有一次我跟重砲營的弟兄瞎聊這件事, 他們居然也起鬨叫我爬上去, 因為他們說~我是上級...可以的! 我都很怕我八字不夠重, 回去不知道會不會生病, 會不會害那門砲都打不準!
"伍長"這東西好像是到85年中才有的東西, 而且還要去受伍長訓, 通過者可以在臂章上加掛一玫"伍長"章!
作者: 浪花    時間: 2008-05-04 15:42

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作者: a-ing    時間: 2008-05-04 16:44

我們在外島時連上不管白天、夜晚都有兩名安官(以兵代士也一樣稱安官)，兩名安官原則一在安官桌抄收電話紀錄、管制械彈，一在坑道口或坑道內外游動或帶衛兵換哨，而坑道口另有其他的衛兵。
伍長在以前各班的正式編制裡就有這個名稱，只是平常沒有人特別去注意，要等到演習或測驗前才會知道。記得伍長一般的建制武器跟步槍兵不同，在我們那時是拿57甲式或多了槍榴彈發射器，而當伍長好像也沒有特別的好處。
我在部隊是沒有看過士兵背值星帶，不過陸一特下士60砲組長背紅帶子，志願役中士班長背三色帶倒是看過不少次。

[ 本帖最後由 a-ing 於 2008-05-04 16:47 編輯 ]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-04 16:58

小弟的營上是獨立營區.營區除了大門的所有衛哨都是戰備連釘.沒戰備的那個連因為放假.只留連上安官與衛兵而已.營部連不接戰備所以要釘大門的待命班.不足的人數由砲連留守or禁足人員支援.

戰備連要釘的衛哨有連上的安官.衛兵(兼顧砲場).彈藥庫衛兵x2.對空哨衛兵(晚上撤哨).一般的上下哨都是安官帶.沒有另外帶哨的士官.只有與跟安官一樣雙點哨時間的彈藥庫衛哨由下哨的安官帶雙點哨的衛兵去接哨.帶回下哨的衛兵監視清槍完畢後下哨安官才下去.而單點哨的對空哨.連上衛兵.彈藥庫單點哨都由正在執勤的安官統一帶上下哨.沒有另外的帶哨士官.不在時若是有電話什麼的就由衛兵代接.可能是因為敝營獨立營區比較小吧.不像外島單位或是大營區單位衛哨點比較遠安官不能離開太久.
作者: 輕鬆    時間: 2008-05-05 13:08

伍長訓我還記得好像是上面交辦的 不要像之前沒受訓就掛伍長
85年夏天初234師砲指部下轄單位要受伍長訓人員全部由芬園營區936營代訓....非常簡單 每天抬著長板凳聽我們營長或各連軍官打屁!沒有操課...
記得我的採買徒弟也有受訓
每次我都虧它 "上兵欺負我這一兵"
其實還沒破冬的一兵掛上兵伍長有些好處
1:一兵就領上兵薪水
2:別單位會以為你真的是"老兵"......可掩飾菜味!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-05 14:11

經理士學長完全道出234 那時的狀況.因為軍士官都不夠用.所以志願役中士以上階級的士官代軍官某些職務.(尤其背值星).上兵代下士(後來有了伍長就更名正言順的伍長上兵代下士).在234是到處都有的.加上那個時期的234是演訓,任務不斷的單位.又各有自己的基地要下.非常的重視本職學能體能.因此會造成條件不夠的士官被壓在老兵下面.軍官講話沒有士官大聲的狀況.連上出包老兵出來管.菜下士一樣入列蹲著(當然也有老士官在場).很強的士官長出來帶體能菜軍官一樣入列.(當然也會有連長在場).所以那個年代234幾個比較重視專業技能的單位.像砲兵.工兵.通信等.學長制都非常的重.也很有福利.不然老兵不管事那個連就倒了.管不動叫不行.各項測的成績也會非常的差.就像經理士學長說的.上兵撐著一樣好用.那時就算有剛下來的士官.不管是志願役或是義務役.學能體能都還跟不上連隊需求.連長寧願用老兵當砲長.或是副砲長.那門砲一樣可以管得服服貼貼打得準準確確.保養也可以非常的落實.直到該士官各項都跟上來後才會給他該有的職務.
作者: 大牛-918    時間: 2008-05-12 21:45

今天早上與一位老朋友聊天，他說他六十年在金西，隸屬六十九師，全師都已經換裝五七了，我想當時國防部是逐年換裝武器，駐守前線的槍枝優先換裝，我們九十二師，六十年時還拿M1半自動步槍。
作者: 師經理士    時間: 2008-05-12 23:58

G935BG2C 105H學弟....我的心肝寶貝65K2你幫我去問了沒? 網路上有人報一支12600~驚~好貴! 有空去逛模型店時幫我問問找找吧!  我好想它~有機會買回來...一定抱著睡覺, 想念他的長度, 它的不順手的瞄準鏡提把, 夜間準星....拜託!
我明天開始寫猩猩-16啦~拭目以待!
作者: 雄獅1590    時間: 2008-05-13 00:42

照大牛學長所說可以推算出五七在六十九師(二六九師)服役了近20年. 我們步一營的五七是在79年春, 全數運回師部楊梅高山頂封存, 出發前每名士兵滿彈匣(六五) 上膛關保險在車上警戒, 車隊後面另有全副武裝憲兵連的押車.
作者: 鐵男    時間: 2008-05-13 08:56

師經理士大大:

小弟稍微去查了一下,目前國內只有利盈玩具有在開發65K2~K3~T86跟T91等電槍,而讓你魂牽夢縈的K2他的價格......殘念 ..............都在12500左右,努力存錢吧..............
作者: 師經理士    時間: 2008-05-13 09:20

唉...人家想說~"舊愛還是最美的"!  結果是~舊愛是要付出代價的, 國造國產內銷還賣這麼貴~嗯...不愛台灣!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-14 17:27

經理士學長~歹勢~剛去日本回來.比較晚回復您.抱歉

65K2電槍如其他大大說的.只有利盈一家有做.小弟透過朋友認識的槍隊去問一把是11500.鋁合金的槍身.鋼製外管.齒輪直接是金屬的.而仿真的質感...就跟您之前看到的差不多了.......

以上是小弟問的結果~向學長報告~^^
作者: 匿名    時間: 2008-05-14 19:25

to: 105榴發射手:
    請問:1.您是否經常出差日本?  模型槍帶的了回國嗎?
我78年隨團日本遊, 逛街時,好奇的跑入兩家軍品店(那時台灣應該
還不盛行生存遊戲),看到滿牆的槍枝,很想買下託運!! 直到今天,國家已公佈模型槍公開法令,但....能攜入國內嗎?

    2.如果不能通關,那....市面上這麼多舶來品,是如何通的過?尤其請
教過熱中此道者,他們還是推薦日本製作(多數)成品!!
  謝謝!!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-05-14 20:30

阿鴻大您好.小弟因為做日本的生意.所以常常須要跑日本.有的時候發生什麼狀況不定時的也要過去"謝罪".

關於模型槍/生存遊戲槍支/裝飾用未開鋒武士刀.據小弟所知是可以帶的.但是在海關要怎麼申報.以證明該槍支/刀械是沒有改造的可能性.純粹是玩具/飾品的細節就不了解了.而且這是台灣海關的部分.日本海關要怎麼出來小弟就不清楚了.因為身旁周圍還沒人帶過.大家怕麻煩也怕在本就被攔住白花錢.小弟向家裡經營一般玩具公司的友人詢問的結果.生存遊戲店家應該不會是單獨自行向日本購入.應該是有盤商透過正常向日本代理店/廠商一個批量購買/報關的管道進來的.然後再賣到各個生存遊戲店家.這樣原廠的證明容易開立.價格上也比個人帶進來划算.畢竟一個人帶個幾支就有跑單幫的可能性.海關是會抓的.

日本的生存遊戲槍支"核心"的確是做得比較優.小弟在日本拿友人手拉單發射擊的玩具空氣槍打蟑螂彈道都很穩定.但是由於日本法令的規定.這些玩具槍是沒有辦法做金屬槍身/滑套的.所以不論怎麼像真.塑膠味都還是很重

以上 是小弟所知的狀況^^
作者: 常30    時間: 2008-06-04 18:17

看各位大大對五七或M14步槍的記憶,那我將它的諸元敲出來,讓各位大大重溫一下,
口徑:7.62公厘
重量:附空彈匣無槍背帶8.7磅,裝滿彈匣附槍背帶10磅
全長:連防火帽44.14吋
槍管長:22吋
自動方式:氣體傳動
射擊方式:槍機旋轉式,半自動及全自動
理論射速:每分鐘750發
實際射速:半自動每分鐘40-60發,全自動每分鐘120-150發
冷卻方式:空氣冷卻
初速:每秒2800呎
有效射程:500碼
最大射程:3500碼
板機拉力:5.5-7.5磅
彈匣容量:20發
彈藥種類:普通彈,穿甲彈,曳光彈
槍彈程式:北大西洋公約國家通用之7.62公厘槍彈
57式(M2)兩腳架:重量1又4/3磅
57式(M6)刺刀:重量4/3磅
57式(M8A1)刀鞘:重量4/1磅
M76式槍榴彈發射筒重量16/7磅
M15槍榴彈瞄準具重量16/5磅
作者: 鐵男    時間: 2008-06-04 20:34

師經理士大大:

小弟有找到一個<怪怪軍品專賣店>的K2電槍資料,會員価只要一萬而已,各位大大如果是這家店的會員的話就幫幫忙吧,不然小弟擔心師經理士大大會因為相思成病阿......................
作者: 阿祺    時間: 2008-06-05 17:14

剛見到主題,還以為真的是在討論""午妻""............

原來是57步槍..........

話說57, 它陪伴我所有的當兵日子,沒有移情別戀.
作者: 通作排    時間: 2008-06-05 18:05

引用:
原文由 阿祺 於 2008-06-05 17:14 發表
剛見到主題,還以為真的是在討論""午妻""............

原來是57步槍..........

話說57, 它陪伴我所有的當兵日子,沒有移情別戀.
在小弟的心中 午妻 = 五七
難道還有其他的解釋嗎?
作者: 大膽炮兵    時間: 2008-06-05 18:23

呵呵呵~~~~~~報告通作排大
午妻一詞的起源確實是指"中午的妻子",也就是中午吃飯後到MOTEL午睡一下陪在旁邊的那位美眉
只是在一些軍友的口中是指57步槍   呵呵呵
作者: 通作排    時間: 2008-06-05 18:49

引用:
原文由 大膽炮兵 於 2008-06-05 18:23 發表
呵呵呵~~~~~~報告通作排大
午妻一詞的起源確實是指"中午的妻子",也就是中午吃飯後到MOTEL午睡一下陪在旁邊的那位美眉
只是在一些軍友的口中是指57步槍   呵呵呵
報告大膽大 真是增長見識 日文中有"人妻"一辭 "午妻"該不會也是從東洋流行過來的文化吧?

以前待過一家園區某大廠 就發生過副理與線上領班一起出去"睡午覺"的桃色案件 被副理的老婆當場捉X在床 當時兩人都說是第一次這樣 其實她們兩位是很"認真"的 常常利用午休時間 一起出去討論"公事" 對於她們的努力 線上小姐都看在眼裡 E04在心裡

現在在想 要不要把在園區十多年來看到 遇到 聽到的故事 稍加修飾 講出來以饗軍友 就怕沒人想要聽....

對不起 離題了 小弟自罰伏地挺身一個基數 1 啪!~ (弱雞一隻 趴在地上 起不來了)
作者: cccyt    時間: 2008-06-05 19:06

通作排:
不需要開士評會來決定吧!!
你就貼在職場版好了
相信點閱率會破千的!!
作者: 白目東    時間: 2008-06-05 19:58

你先承認你就是副理吧!

如果你承認你就是副理，不用出書點閱率就會破千了!
作者: 白目東    時間: 2008-06-05 20:03

如果你不承認你是副理，那我就當作你是領班了!
作者: cccyt    時間: 2008-06-05 20:11

陰森你這個白目屋　　通作排還沒結婚　當然不可能是副理
以他的年資　也不可能是領班而已
作者: Roach-H    時間: 2008-06-05 21:23

引用:
原文由 鐵男 於 2008-06-04 20:34 發表
師經理士大大:
小弟有找到一個的K2電槍資料,會員価只要一萬而已,各位大大如果是這家店的會員的話就幫幫忙吧,不然小弟擔心師經理士大大會因為相思成病阿......................
怪怪??怪怪也會賣別家的電槍啊(除了日本馬牌以外)?
真的是頭一回聽說耶...

基於小弟對於利盈的了解，"認真建議"各位兄臺下手買利盈的槍之前，
務必考慮後勤維修的便利性，原因小弟之前說過了，
利盈只接受由經銷店家而來的維修管道，
或許對某些消費者來說會頗有微詞，但他們可能有他們的想法吧?

話說回來，現在店家賣一把電槍(以台廠而言)也賺不了多少錢，老實說能賺兩成就很不錯了，
若是有賺到三成以上的，小弟也只能說他有本事...
作者: 白目東    時間: 2008-06-06 01:46

個人使用心得

K2真的蠻準的 175我能六發打在同一格上

但是我們是兵器連，所以沒能打300公尺，我很想挑戰300公尺!

唯一打300的是50機，我是基地測第一砲!

第一靶 脫 0分
第二靶 上 60分

其他後面的都靠我報位置 全部第一靶就上100
作者: cccyt    時間: 2008-06-06 06:40

是的
通作排是副理們的老大!!
總歸一句 通作排快點交作業
套句LAI大的話 沒活久一點 還看不到結局

身為砲兵 槍爛是剛好而已
我們只打25公尺  就算有去歸零
每次的成績還是慘不忍睹
夜射更慘 誰打誰的 都不知道
作者: 鐵男    時間: 2008-06-06 08:32

小弟認為:

65K2是比較適合亞洲人的體型,因為它的後座力小,在三發點放跟全自動射擊時槍口也不會上揚,我想這應該是跟他槍托不像57那樣有向下的弧度而是跟槍管呈一直線的原因吧.
作者: 通作排    時間: 2008-06-06 09:44

承蒙各位大哥抬舉 小弟現在的確是個小官 但是在當時 小弟只是個小小小小的工程師 看到不怒自威的副理和洽北北的領班 心裡可是充滿敬意 自從知道她們中午還在爲公事奮戰不休 更是敬佩 心中暗自下定決心 我中午的午覺時間 也要奉獻給公司 可是至今還找不到志同道合的午妻 唉.. 又離題了 小弟旁邊一個基數 1 啪~~(照例一下就沒力了 貼地中)

小弟在短短的軍旅生活中 只有摸過五七(新訓)和六五(澎湖) 剛開始覺得無論是刺槍和打靶 都是五七好用 六五槍身短 小弟身材屬痴肥大類 怎麼拿怎麼難看 六五又容易卡彈 每次上靶台打不到三發就卡彈 下靶台清槍時全線12人可以清出二十幾發子彈 後來政一連解編 營長費盡千辛萬苦 請回一個1660梯的學長 從此情況大幅改善 不過也苦了那位學長 他平常沒事 就報擦槍 全連180支槍 他就這樣來來回回一直擦 挑出狀況好的二十支進行歸零 只要是打靶日 就和502旅步一營解編過來的步兵班長(時任彈藥士)第一波上靶台試槍 打完後再調整 就連小弟這種眼鏡仔 都是 5/6 6/6(滿靶) 比隔壁以"勤教嚴管"著稱的有中連 成績還要好 從此之後就比較能接受六五
作者: 師經理士    時間: 2008-06-06 10:15

引用:
原文由 鐵男 於 2008-06-04 20:34 發表
師經理士大大:

小弟有找到一個的K2電槍資料,會員価只要一萬而已,各位大大如果是這家店的會員的話就幫幫忙吧,不然小弟擔心師經理士大大會因為相思成病阿......................
我會自己是著跟該店家聯絡的, 我不信這年頭有錢賺還非要辦會員卡不可! 謝謝大大一直有幫我留意~缸溫!
作者: 小瓜呆    時間: 2008-06-06 10:48

Cccyt大

我們那時砲兵是強調：任何體能戰技都可以輸給步兵，就是射擊不行。

步槍射擊是高中軍訓、成功嶺與新訓中心就該練好的，我們那年代砲兵大多是三年兵，二年的或大專兵還沒當到老兵就退伍了。況且砲兵的選兵是在步兵之前，所以射擊成績不會太差的。

在金門打靶往往是幾個老兵帶幾個菜鳥，一出去就從早上打到陣地關閉。射擊是需要天分，但只要不是資質太差，通常人訓練久了，都還是能有一定水準。

好杯杯時代射擊算是體能戰技的項目，所以別說是步兵連，砲兵甚至後勤行政單位也不敢太鬆。但是後來役期縮短、兵源短缺，兩岸局勢緩和與新武器出現，最重要的是軍頭換人了，射擊就不這麼強調了。

現在衛兵都不拿槍了，要是有人退伍了說自己當兵沒摸過槍，我會相信的。
作者: cccyt    時間: 2008-06-06 11:50

管兄:
我營上幾乎不打靶的  除了任務較多外 靶場不足也是一大問題
將軍山的靶場是不足以讓所有附近的部隊常去打靶的
下部隊一年多 連上不過去打個4-5次  我也只跟過一次日間一次夜射
正式接任工具士 當起二級廠總管後 就沒那個值星官敢叫我去打靶了!!
作者: 天山廣吉    時間: 2009-09-04 20:37

小弟中心用K1,下部隊用K2,57步槍的印象只有高中軍訓打靶,基幹營受訓打槍榴彈(當時實在很難相信57可以打槍榴彈)在來就是教召打靶了!!
57步槍比較穩也比較準,我比較喜歡用~~
尤其是拖槍,整個動作一氣呵成,簡直就帥斃了
每每一拿到57就拼命亂甩一通
作者: sam    時間: 2009-09-04 22:31

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作者: yesrtv    時間: 2009-09-04 22:37

57步槍77年在中心衛武營拿過
拿來刺槍很慘.打靶到是很準.不過後座力真強
作者: 鐵男    時間: 2009-09-04 22:55

引用:
原文由 sam 於 2009-09-04 22:31 發表



GARY老ㄟ..我對57印象是....新訓時候次槍次不好



左100/右100/上100/下100

單手拿57-搖100下
沒錯~~~~~~~~~~~

而且班長還會補上一槍:

給我好好的搖~~練好之後就可以去泡沫紅茶店打工喔.........呵呵呵
作者: 白目東    時間: 2009-09-04 23:22

引用:
原文由 Gary 於 2009-09-04 22:20 發表

175我能六發打在同一格上？？
真神人了！請受小弟一拜。
Orz..
還有50機ㄚ應該是不打300的？
阿東大...是否記錯了？
那次打歸零 服役期間就只有那次神技 我承認 我暗爽到現在(以為我是孟波了 )

以後再也沒有了 不過滿靶倒是簡單

我們連部下基地 專業就測50機阿

只打300公尺

一塊木板貼上車輛型白紙 不過沒車那麼大就是

6發 分兩次打 三發點放 舉兩次

第一次就上靶100 不打了

第一次沒上靶 打第二次 有上60分 不然就零分
作者: sam    時間: 2009-09-04 23:25

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作者: 白目東    時間: 2009-09-04 23:28

引用:
原文由 sam 於 2009-09-04 23:25 發表




陰森可以去當----史瓦格-狙擊生死線男主角喔
最幹的就是 有次跟同梯插引料 一發6罐

第一發後卡彈

然後那次我輸了30罐................
作者: 61C    時間: 2009-09-05 02:13

引用:
原文由 白目東 於 2009-09-04 23:28 發表
最幹的就是 有次跟同梯插引料 一發6罐
第一發後卡彈
然後那次我輸了30罐................
我碰過一個連長  每當福利社某項商品滯銷時
他就會找阿兵哥跟他比打靶  插飲料  輸的有可能要買個一兩箱飲料

打靶怎麼比?  很多玩法  其中一招是射擊佈滿苔癬的礁石  看誰先用子彈"寫下"自己的姓氏..
連長姓王  所以你知道姓陳姓張的直接掏錢就對了
作者: 60砲長    時間: 2009-09-05 02:18

五七步槍,確實又長又重,真的不太適合東方人體型

子彈威力太強也太重,100發7.62mm的重量等於六五步槍5.56mm的220發.

但它陪伴著我們這些四,五年級的男人渡過漫漫的兵役

打的準又不容易故障.

當兵時恨死它,退伍後卻對它有無限的思念

作者: 龍門連甲駕    時間: 2009-09-05 09:38

對午妻的回憶...
老是被他一直頂  呵呵!!
新訓中心背五妻強姦板牆的時候
長長的槍管老是一直頂住鋼盔後緣
右腳翻過板牆的時候  槍托則是卡住板牆
上也不是下也不是  真糗!!!
作者: sam    時間: 2009-09-05 13:20

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作者: 行政排    時間: 2009-09-05 16:44

很榮幸小弟我也跟57合照過，這把槍國造或是美造我是遠遠一眼就能認出來，不講塑膠槍身，木造槍身台美的質感跟外觀就很好辨認，最大的差異在上下護木跟槍管瓦斯管接合處，國造的接合青青菜菜，美造的就一氣呵成。

這把槍射擊時只要抵緊肩窩，那紮實的射擊威力才可以充分體會，比起 5.56mm M193，7.62mm 的子彈真的很強。如果台灣有機會開放槍枝，M1 或 M14 絕對是首選。
作者: 60砲長    時間: 2009-09-05 18:22

五七(M14)步槍有不同材質的木製槍托

美製原裝貨較為厚實,握把處較粗,不太適合東方人手掌尺寸

國造槍托,顏色像第一把.木料不佳,敲地會發出"筆叉"般的怪聲.一般會摔斷的都是這一種



第三把頗符合當年對五七步槍的印象,瓦斯管部份的漆已脫落,露出金屬原色

當年使用的槍隻是原裝的M14.槍托是豬肝色的玻璃纖維材質.握把處及左手托槍處有防滑顆粒

重量較輕,長程行軍時,負荷較輕鬆.可以佔不少便宜.

阿兵哥對槍隻保養各有獨門心法.射擊過後,我會拿銅油抹在通槍布上把火藥渣通刷乾淨

後再上層薄油.保養起來比國造五七簡單.也較不易生鏽.

圖為軍友收藏的模型槍,簡直是愛不釋手.手感像極了當年朝夕相處的愛槍



作者: 匿名    時間: 2009-09-05 20:54

介紹M14步槍的影片，提供給大家參考

http://www.youtube.com/watch?v=D ... ex=0&playnext=1
作者: 浪花    時間: 2009-09-06 01:19

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作者: 阿丸    時間: 2009-09-06 04:04

引用:
原文由 Gary 於 2009-09-06 00:49 發表

砲長當年在幹訓班真的沒被白操....連右手食指都按規定保持在"護弓"外。
現在的七年級生應該不懂這些用槍時該有的竅門吧！
七年級生的朋友、還有Q版女大兵?一抓到槍的時候管他三七二十一？管它真槍BB槍？ ...
拿到槍,手指就伸進護弓碰板機的....那個叫"金手指"...
作者: 蔥花麵包    時間: 2009-09-06 04:16

下了連隊軍官的配槍是M16A1
無奈六把M16只有一把能自動退殼
在規定時間內無法完成射擊
總是輸給連長..
下場就是吊鋼盔...

有過幾次經驗之後
射擊時便拿弟兄的57步槍射擊
不但不用再吊鋼盔
射擊後也不必保養槍枝

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2009-09-06 04:30 編輯 ]
作者: 阿丸    時間: 2009-09-06 11:52

各位午妻的愛好者~~~
目前市面上的BB槓不管是最新的七代電動(MARUI)或是台製最新的瓦斯槓,都已經做到槍機可已連續往復動作,並有後座力的模擬感(當然不能跟真的比).不過槍型還是以現代化裝備(M4系列)為主流.
這種可以模擬真槍連發時槍機可以往付運動並有後座力的七代電動槓跟台產瓦斯槓,良心建議台製瓦斯槓的效果比MARUI的強上很多.(彈莢因要灌瓦斯,彈容量下降,所以剛好可以模擬真槍僅有30發左右).據說國外已有部隊計劃以此型槍種做為訓練用. 長話短說一句話,拿這種新的瓦斯BB槓,開點發真的很有FU~~~
目前...大家都在肖想...要是能有這類系統能力的BB槓,能做出M14的話...
大賣!一定大賣!M14不只式在台灣退伍仔兵空們留有好印象外,在電影以及老美海外作戰的宣傳下,也有相當的包裝效果,一堆人也是帶著期待推出新系統的M14 BB槓
作者: 熊男    時間: 2009-09-06 12:46

有人打過57+狙擊鏡的嗎?
當年在金門因為排戰鬥射擊帶排上打過幾次,
但狙擊鏡的型號忘了??也忘記是4X還是8X的?
反正十字校正確實的話,真的很準!
作者: 60砲長    時間: 2009-09-06 13:20

我打過

但規格已經沒記憶了

放大倍率好像是3倍?

架在五七步槍槍柄上兩個圓形凹孔裡.此型瞄準鏡是國造.

由於設計不佳,架好之後瞄準器極易鬆動.變成每次都要重新歸零.

金東師的狙擊訓是在碧山靶場集中受訓

各連選派10餘人參加.教官是本營那位滿臉橫肉的副營長

先操體能跟射擊預習及不裝狙擊鏡射擊

之後再裝狙擊鏡打350公尺縮小靶,模擬600公尺的人型靶

挑成績最佳的精英(各師要評比)再參加金防部主辦的狙擊手訓

我在這階段被淘汰...當時心情是爽的很,不用再一天到晚作射擊預習了.

參加金防部狙擊訓後,依成績會在肩上繡上肩章...

我們連上就出了幾個"特等射手".經常看到他們在炫耀肩章,神氣的很.

五七步槍裝上狙擊鏡,如果歸零歸正確的話,真的是神準.

我們經常在歸零靶位插上竹筷練打.雖然距離只有25公尺.但細細的一根竹筷經狙擊鏡放大後,要打中並不難.

五七步槍在70幾年開始,由粗製濫造的的六五步槍逐步取代

殺傷威力跟有效射程不足

完全沒想到應該留一些狀況較佳的五七步槍當狙擊槍用
作者: 60砲長    時間: 2009-09-06 13:27



五七甲打兩發點放時,子彈是滿天亂飛

但把射擊轉換扭轉到半自動,一發一發打時

由於有腳架支撐,打起來比五七步槍還準

營測驗時,五七甲步槍兵,會偷雞摸狗,用一發一發快扣來取代兩發點放.
作者: ttt0920    時間: 2009-09-06 13:34

引用:
原文由 60砲長 於 2009/09/06 13:27 發表
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五七甲打兩發點放時,子彈是滿天亂飛

但把射擊轉換扭轉到半自動,一發一發打時

由於有腳架支撐,打起 ...
射擊姿勢很標準喔
一看就知是訓練過
以前的兵很重視基本戰技
作者: 班比    時間: 2009-09-06 16:35

五七...
真是支好槍~~~
大專集訓在成功嶺用過...新訓在中心用過
站衛兵的時候..好用
因為...槍是放在地上的~~
不像六五k2要勾在右口袋提著(大家都這樣做的吧)

但是...射擊預習的時候
還真的很累...尤其是立射的時候

到金門之後..就只用六五K2
不過...也有看到其他單位用五七的唷~
因為太好辨認了
作者: 行政排    時間: 2009-09-06 18:24

引用:
原文由 阿丸 於 2009/09/06 11:52 發表
各位午妻的愛好者~~~
目前市面上的BB槓不管是最新的七代電動(MARUI)或是台製最新的瓦斯槓,都已經做到槍機可已連續往復動作,並有後座力的模擬感(當然不能跟真的比).不過槍型還是以現代化裝備(M4系列)為主流.
這種可 ...
阿丸大說的這種瓦斯BB槓, M1 半自動步槍已有了, 但單價不便宜, 打一發槍機會退一次, 只差槍口沒有火花...
作者: 匿名    時間: 2009-09-07 08:56

引用:
原文由 60砲長 於 2009-09-06 13:27 發表
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五七甲打兩發點放時,子彈是滿天亂飛

但把射擊轉換扭轉到半自動,一發一發打時

由於有腳架支撐,打起 ...
題外話：看到草綠服時期照片的部隊人員的動作或神情，常會感受有種種剽悍之氣。總覺得後來變迷彩服後，那種剽悍之氣就很淡了
作者: 匿名    時間: 2010-08-27 12:06

引用:
原文由 鐵男 於 2008-04-26 09:09 發表
小弟所接觸過的槍枝歷史如下:

初體驗:專二到關東橋打靶,印象中是打一發拉一發~~應該是30步槍吧(本次打靶還發生同班的女同學把槍掃到助教的鋼盔~~據說是後座力的關係,還好沒有以身相許,不然那個住較應該會想死:tes ...
TO鐵男
我當時就在師部射擊隊 就是我們幫忙歸零的
而且 你真的以為打滿分嗎
不是喔 基本上我們測驗當天會在靶場側邊的山丘上幫忙補靶
每個被步訓部抽到的連隊我們都被授命得補到高分 那天可就精彩了
首先每個射手要隨身帶一個彈葯兵以便幫忙塞彈匣撿彈殼
另外一個小兵幫忙把風看是否有人發現異常 關東橋靶場是自動化士瑞系統
兩側分別六個靶位 一個射手負責一側 一共會有六個射手 我們通常4到5個靶會給第一槍命中拿滿分 第二槍就看狀況來補及格分
所以我們的速度要很快 聽到槍聲之後就得在五秒鐘內連續射擊 而且不能有倒骨牌的狀況 所以要隔靶打 超刺激的
後來師部嚐到甜頭後就變成常態 分數還屢屢破新高 高到長官們都起雞皮疙瘩....
作者: cccyt    時間: 2010-08-27 12:15

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2009-09-06 04:16 發表
下了連隊軍官的配槍是M16A1
無奈六把M16只有一把能自動退殼
在規定時間內無法完成射擊
總是輸給連長..
下場就是吊鋼盔...

有過幾次經驗之後
射擊時便拿弟兄的57步槍射擊
不但不用再吊鋼盔
射擊後也 ...
輔ㄟ:
M16和65比  哪一個後座力強?
作者: Sunny    時間: 2010-08-27 12:36

引用:
原文由 cccyt 於 2010-08-27 12:15 發表

輔ㄟ:
M16和65比  哪一個後座力強?
假設65式與M16都用同批號的5.56子彈,槍托緩衝彈簣的k值也一樣

T65K2因為防火帽上有斜向小孔排氣減輕後座,後座會比M16小

但早期的T65使用與M16一樣的防火帽,後座應相仿
作者: 福正營訓練官    時間: 2010-08-27 12:39

引用:
原文由 cccyt 於 2010-08-27 12:15 發表

輔ㄟ:
M16和65比  哪一個後座力強?
蔥花輔仔應該沒打過65,在莒光軍官都是用M16,65印象中我也沒打過,但是M16的後座力真的很小
作者: 匿名    時間: 2010-08-27 12:46

M16重量比較輕
槍管較k2短一滴滴
後座力較小
打國軍專精射擊各習會時如果中間由M16改練k2或k2改練M16
你就會朱到差粉大滴
作者: 老皮    時間: 2010-08-27 13:03

M16步槍與65步槍均使用M193普通彈，待65K2撥交部隊後，仍可使用前述彈藥，但因本槍使用穿甲彈較為精準，因此開始撥發穿甲彈供部隊使用。
裝置於65K2式步槍槍口的避火罩(不稱作防火帽)有抑制後座力功能，另在射擊據槍時，可先抬頭再低頭方式貼腮，如此可藉擠壓於槍托的臉頰肌肉達到抑制後座力的效果，尚能行快速捕捉目標與射擊，這是小瞥步!
57步槍射擊爆音較高，初習人員易產生眨眼與急扣現象，擔任靶位指導者應將彈匣真假子彈混裝交付靶位人員射擊，可輕易觀察是否有前述情況出現而予以矯正，通常所見，明明假子彈不會擊發，前述人員在扣引扳機同時，還會真有如實彈擊發時的槍身後座現象出現的。

[ 本文章最後由 老皮 於 2010-08-27 13:47 編輯 ]
作者: 一生懸命    時間: 2010-08-27 15:10

五七步槍廿五公尺歸零射擊:曾經六發一彈孔
五七步槍三線射擊:曾經三百分
五七步槍三百公尺六靶位示範(因新兵耳語怪槍太爛):六發全中
五七步槍站哨:曾試過照準則日間以端槍方式站兩小時,發現真的很重
比較爽的感覺是在打靶前打三發警戒彈,四周一片寂靜中槍聲破空而出,身體隨著後座力後仰...
作者: 蔥花麵包    時間: 2010-08-27 15:33

引用:
原文由 cccyt 於 2010-08-27 12:15 發表

輔ㄟ:
M16和65比  哪一個後座力強?
.
你麻幫幫忙...
你又不是不知道.我是老到65k2都不曾沒見過的人..
連M16拿的都是A1(M16A1)..
怎會知道哪槍的後座力比較強呢?....
作者: 60砲長    時間: 2010-08-27 16:10

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2010-08-27 15:33 發表

.
你麻幫幫忙...
你又不是不知道.我是老到65k2都不曾沒見過的人..
連M16拿的都是A1(M16A1)..
怎會知道哪槍的後座力比較強呢?....
我在某營區問過現役軍人,問他們T91跟65K2的差異

聊到後座力問題,他們表示...兩槍的彈要規格雖然一樣,但T91槍管較短,所以後座力比65K2稍大...????

沒打過T91.無從比較起.但跟路人提到M16跟65步槍的後座差異又不同???



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