Board logo

標題: 問一個42迫擊砲的問題 [列印本頁]
作者: longnini    時間: 2012-09-24 20:09     標題: 問一個42迫擊砲的問題

小弟有一個小問題42迫砲是不是因為老舊而且口徑比120迫砲小 所以被120泡給取代 是這樣嗎
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-24 20:12

沒有什麼取代不取代的問題？
早期42砲是美造的，有膛線；120砲是國造仿42砲，光膛的。
如沒記錯，好像諸元等都差不多？
作者: Roach-H    時間: 2012-09-24 21:25

俗稱的42迫砲是美國製的M-30迫砲,口徑4.2英吋,換成公制通常標記為107mm.
國軍也有仿製,民國58年由61兵工廠(後來的202廠)開始設計與製造，59年定型並且命名為62式。
42迫砲的全重達304.36kg,與一般迫擊炮的不同點是砲管內採有膛線的設計,命中精度比一般光膛的迫擊砲要高許多.
一般的迫砲彈沒有膛線,必須靠彈翼穩定飛行,42迫砲彈利用膛線產生自旋,所以不需要彈翼.
62式的重量太高,無法由步兵攜行,一般都配合載具運輸與使用.

國造的120mm迫砲稱為63式,由聯勤61兵工廠於民國63年推出,仿製並改良以色列的K-5 120mm迫擊砲.
63式的口徑雖然較大,但是全量卻比62式輕了一百多公斤,除利用機動載具外,另設計有雙輪牽引架便於車輛拖曳.
作者: longnini    時間: 2012-09-24 22:44

感謝各位軍友 提供這樣詳細資料 真的長知識了 感恩  (印象中好像有一種迫砲也可以打一種類似飛彈的迫砲彈 是不是ㄋ)
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 00:52

引用:
原文由 longnini 於 2012-09-24 22:44 發表
感謝各位軍友 提供這樣詳細資料 真的長知識了 感恩  (印象中好像有一種迫砲也可以打一種類似飛彈的迫砲彈 是不是ㄋ)
你指這個吧http://www.youtube.com/watch?v=dl5cHLWrRGA
俄羅斯KBP公司出產的GRAN Guided Weapon System
作者: longnini    時間: 2012-09-25 02:11

感謝 40砲長大大提供 我想這種迫砲彈 也算是怪加斯ㄅ 俄羅斯真的有很多怪武器ㄋ = =
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 10:17

我還有幾個問題? 請教版上大大

1.為何外島都是42砲而本島卻是120
2.預官專長簽好像只有120沒有42, 那分發到外島的預官怎麼辦 自己舉一反三觸類旁通?
3.42/120射程有5000吧 , 兵器連有前觀混在步兵連嗎? 不然怎看的到如何修正
作者: 60砲長    時間: 2012-09-25 10:40

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-25 10:17 發表
我還有幾個問題? 請教版上大大

1.為何外島都是42砲而本島卻是120
2.預官專長簽好像只有120沒有42, 那分發到外島的預官怎麼辦 自己舉一反三觸類旁通?
3.42/120射程有5000吧 , 兵器連有前觀混在步兵連嗎? 不然怎看 ...
我朋友70年在空降旅服役,已使用120迫擊砲,他客廳有張120迫擊砲砲彈射出砲口的精彩照片

他就坐在座鈑上以增加火砲穩定性.他說,他最菜,所以被令坐在上頭.

他表示,這120迫擊砲是跟以色列買的.

我弟74年服役,在269師某兵器連.其時已使用120mm迫擊砲,型號不明,應該是國造63式.

(國造63式仿自以色列120迫擊砲)

所以本島部份單位在70年前已開始用120汰換42砲.

但同時期外島仍使用42砲,我猜原因可能是,火砲本身仍堪用,砲彈儲存亦多.加上外島部隊以固守

為主,笨重的42砲不太需要機動,因此仍普遍使用.可能遲至80年代中才陸續汰換成120.

(金門步兵旅三個42砲排統一集中運用,稱為42砲隊.)


步兵戰術行軍時,兵器連81砲,42砲,師砲兵105榴,均有前進觀測人員揹負拐拐伴隨步兵前進

以提供火力支援.

迫擊砲構造簡單,原理都一樣.觀測及修正,才是學問.
作者: Sunny    時間: 2012-09-25 10:50

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-25 10:17 發表
我還有幾個問題? 請教版上大大

1.為何外島都是42砲而本島卻是120
2.預官專長簽好像只有120沒有42, 那分發到外島的預官怎麼辦 自己舉一反三觸類旁通?
3.42/120射程有5000吧 , 兵器連有前觀混在步兵連嗎? 不然怎看 ...
外島是防衛型態不需要移轉陣地,且外島部隊已屯積了大量的彈藥及就陣地前方目標區域標定射擊參數,所以120砲的重量輕及加大射程並不做為替換42迫砲的理由.

另外一個類似的例子  :  五七式機槍及T74配發後,外島也仍有30機槍做為防衛武器.



步校教120,下部隊遇到其它型式的42砲,須再以駐地訓練或是基地訓練練習上手...

步校的兵器訓練以列裝的最新武器為主,以步兵排班用機槍為例,步校教T74及M249,但到連隊時可能還在用五七式機槍及五七甲式,就跟士官兵學拆裝再自己去射撃吧.

[ 本文章最後由 Sunny 於 2012-09-25 11:13 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-25 11:15


在我那時120排預官是掛砲兵科，在砲校受訓的，他們有看過42砲，只是實彈打120砲。
42砲及120砲（63）式基本上射擊諸元是差不多的，我受觀測訓時教官告訴我們砲彈是共用的，有效射程皆為6300米。
當年師對抗時，海陸的42砲已經上甲車了。（78年）
各步兵連各配置一名81，120的觀測兵，砲兵前觀是跟營部走，當火協。
如某步兵連將與敵近接時，需要120砲支援時，上報營部；如營部上報旅火協同意後，該步兵連的120砲觀測就要報目標的方位座標。
試射時只要觀測兵有看到彈著點，即可修正砲彈。
觀測修正砲彈其實不困難，反倒是射指所的水平及計算要強！



這圖來至國防部軍事發言人臉書，sunny長官我個人也認為是里港，那我去打了兩次！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 11:32 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2012-09-25 11:25

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-25 10:17 發表
... ...
2.預官專長簽好像只有120沒有42, 那分發到外島的預官怎麼辦 自己舉一反三觸類旁通?
3.42/120射程有5000吧 , 兵器連有前觀混在步兵連嗎? 不然怎看 ...
預官步科在33期(含)之前是42砲，34期之後才是么兩洞
另外砲排編制內有三名觀測士(兵)，戰時配屬到各步兵連，應該是跟在步兵連長身邊


Sunny 金錢 +3 所以陸軍大約是在72年左右換裝63式120迫撃砲. 2012-09-25 11:41

重裝師應該更早開始，我72年初下部隊時，就在104師看過120迫砲，步校受訓時教官也提過部隊已經開始配發120迫砲

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2012-09-25 11:56 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2012-09-25 11:36

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 11:15 發表

在我那時120排預官是掛砲兵科，在砲校受訓的，他們有看過42砲，只是實彈打120砲。
42砲及120砲（63）式基本上射擊諸元是差不多的，我受觀測訓時教官告訴我們砲彈是共用的，有效射程皆為6300米。
...
你那個教官該打屁股，42砲口徑是107mm，而么兩洞口徑是120mm，怎麼能共用？還有42砲是有膛線用藥片，么兩洞是光膛用藥包，雖然射程差不多，但射擊諸元也不會相同。

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2012-09-25 11:40 編輯 ]
作者: longnini    時間: 2012-09-25 11:52

回想一下 我當時的排副是觀測士 所以當時裝騎連的42迫砲排編制是 42迫砲車*3  指揮車*1(水平手跟計算手 駕駛  排長 副排長 ) 所以算一算 其實迫砲排
人數也不多ㄋ
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-25 12:44


沒錢回䨱42砲排了，年代那麼久了，可能我記錯也可能遇到誤人子弟的教官。
但我確定我那時的120砲王排應該是預官36期的，是掛砲科，好像台大電機系的？
他說是在砲校受訓的，下120砲基地時，也都是掛砲科的裁判官。
這是步兵最大的火力了！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 12:51 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-09-25 12:59

引用:
天阿，那麼大的砲彈，打那麼直，也可以自飛約六公里ㄚ？太神奇了，我一直覺得迫擊砲是一種很有意思的一種武器，
(BoB)電影上，常看到前面空降步兵回報(好像該 E 連隊大家都會觀測)，後面馬上修正刻度，不用計算，下發就命中了，
那麼大顆砲彈幾近打垂直射，好可怕ㄚ ...
很討驗台灣火砲稱呼，讓人在第一時間，摸不著頭緒 ... 又是公製，又是英制，
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 13:20

雄雄想到一個問題 120如果是120mm口徑,那105榴的口徑不就是105mm
原來步兵砲有比砲兵砲還大的喔

耶 我們步兵贏了贏了
師對抗不是比火點分輸贏
那120算贏過105囉 , 我們還有106砲也贏過105
臨陣當先 我們步兵又贏
作者: 60砲長    時間: 2012-09-25 13:45

63式120mm迫擊砲射程比105榴短了近半.

聯勤曾推出射程接近105榴的120mm迫擊砲XT-86.

砲管較長,射程接近105榴,但沒有量產,原因不明.

http://zh.wikipedia.org/wiki/XT-86%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%A0%B2








圖片來源

http://tc.wangchao.net.cn/junshi/detail_135401.html

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-25 13:52 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 14:51

引用:
原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2012-09-25 13:20 發表
雄雄想到一個問題 120如果是120mm口徑,那105榴的口徑不就是105mm
原來步兵砲有比砲兵砲還大的喔

耶 我們步兵贏了贏了
師對抗不是比火點分輸贏
那120算贏過105囉 , 我們還有106砲也贏過105 :test ...
比不是這樣子比的,120迫擊砲及106無座力砲的射程比105榴彈砲差多了,105榴彈砲可以在十幾公里外把你的陣地
犛過一遍再一遍
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 15:20

是的 拍勢啦 just a joke
步兵砲怎可能打比砲兵砲遠, 砲兵砲較長 管壁較厚 可以多發裝藥,一定射的比較遠
光口徑大也沒有用,就是打不遠且效範圍也較榴砲小吧
106是直射武器,理論上是打戰車的


最近火砲保養射擊都是打海上,打對不對準不準都沒人知
純粹活塞運動保養一下砲而已
聽說以前砲兵下基地還打烏龜砲, 可是烏龜砲成績好的連隊打真的榴彈砲就一定好嗎
很懷移
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 16:53

引用:
原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2012-09-25 13:20 發表
雄雄想到一個問題 120如果是120mm口徑,那105榴的口徑不就是105mm
原來步兵砲有比砲兵砲還大的喔

耶 我們步兵贏了贏了
師對抗不是比火點分輸贏
那120算贏過105囉 , 我們還有106砲也贏過105 :test ...
別鬧了!
106是直射武器 用來打載具工事用的
不是口脛大就贏好嗎?
作者: 匿名    時間: 2012-09-25 19:11

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-09-25 15:20 發表
是的 拍勢啦 just a joke
步兵砲怎可能打比砲兵砲遠, 砲兵砲較長 管壁較厚 可以多發裝藥,一定射的比較遠
光口徑大也沒有用,就是打不遠且效範圍也較榴砲小吧
106是直射武器,理論上是打戰車的


最近火砲保養射擊 ...
個人也常常疑惑 , 怎步科迫砲比砲科口徑大
看資料120重一百二十多公斤 , 105重兩千兩百多公斤
小身驅怎能承受比105還大的砲彈?
不知120砲彈多重?

猜想迫砲彈本身還需有飛行火藥 , 而105彈靠跟彈頭一般高的火藥筒推出
所以射程 , 爆炸火力還是有差

在外島我們都打海上礁石 , 準確度是必須要
而測驗都打自己連上的砲
火砲保養射擊是155以上必需 , 每季都有重砲射擊
105運動量則比較足 , 下基地 , 戰備測驗 , 重砲射擊 驅離射擊 ,
甚至表演也會打
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-25 19:33

迫砲攜行方便，大口徑是為了加大殺傷面積吧？太近接的戰鬥，砲兵不宜，那就靠迫砲吧？
兵器連的特點，就是打了就跑，迫砲效力射兩次後就要移轉陣地了，我曾在師對抗時實踐過。
辛苦那些挖陣地的砲班弟兄了！
作者: longnini    時間: 2012-09-25 20:00

迫砲攜行方便，大口徑是為了加大殺傷面積吧？太近接的戰鬥，砲兵不宜，那就靠迫砲吧？
兵器連的特點，就是打了就跑，迫砲效力射兩次後就要移轉陣地了

根據上述我終於知道車裝42砲的好處跟原因了 感謝
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-25 20:36

陸一特 金錢 +1 攻擊式的野戰陣地要挖嗎？

了然老學長答案在這裡。


防衛式野戰陣地，這是81迫砲。

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 20:38 編輯 ]
作者: Roach-H    時間: 2012-09-25 20:45

引用:
原文由 longnini 於 2012-09-25 20:00 發表
迫砲攜行方便，大口徑是為了加大殺傷面積吧？太近接的戰鬥，砲兵不宜，那就靠迫砲吧？
兵器連的特點，就是打了就跑，迫砲效力射兩次後就要移轉陣地了

根據上述我終於知道車裝42砲的好處跟原因了 感謝
這是火砲倍徑問題;倍徑不同使得彈道特性也不同.
口徑代表的是槍管或是炮管內部的直徑大小,倍徑是表示火炮的砲管長度相對於口徑的比例,
兩者都是顯示火炮的重要數字,而倍徑是火炮分類的重要依據之一.
早期的區分是:
倍徑在45以上為加農炮。
倍徑在39以下為榴彈炮。
倍徑39~45之間為加榴砲。
倍徑在10以下為迫擊炮/臼砲。
不過這樣的標準在二戰以後越來越不見得一定適用.

步兵單位攜帶迫砲是作較短距離的間接支援火力,跟砲兵單位相比,即使同口徑或是較大口徑,
並不表示火力就一定比較強大,砲兵單位的105mm砲彈,其彈藥重量&彈頭裝藥量絕對都比120mm的迫砲要來得大.
大口徑表示砲彈會比較大,砲彈大裝藥量也較大,所以爆炸以後的破壞力自然也較大.
迫擊砲依然是間接火力而不是直射火力,只不過射程通常比較短,彈道更高更曲.
作者: lijp    時間: 2012-09-26 10:17

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 11:15 發表

在我那時120排預官是掛砲兵科，在砲校受訓的，他們有看過42砲，只是實彈打120砲。
42砲及120砲（63）式基本上射擊諸元是差不多的，我受觀測訓時教官告訴我們砲彈是共用的 ...
我在步校是受106砲訓.結果下部隊之後.106砲班滿編.我就被編到42砲班去了 .
我只得重新學42砲水平計算還有諸元.還有那個我又愛又恨的方向盤.花了四個月才算有點樣子..那四個月也被學長操得快翻過去..
等到第六個月剛好晉升中士的同時就下了42砲基地..算是把42砲整個玩了一遍
輪調回台灣的裝甲51旅以為會編到裝步營部連.因為營部連才有42砲.結果營部連不缺人.被編到裝步連去.裝步連只有81砲.又開始重新學81砲
連車裝81砲也學了.還學會駕駛甲車.....唉..當兵真的是要不斷的學習呀...
教召時又被編到120砲排...這下子兵器連所有重兵器都算是玩到了...

[ 本文章最後由 lijp 於 2012-09-26 11:00 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2012-09-26 11:44

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-25 12:44 發表
... ...
但我確定我那時的120砲王排應該是預官36期的，是掛砲科，好像台大電機系的？
他說是在砲校受訓的，下120砲基地時，也都是掛砲科的裁判官。...
42砲隊在預官28期之前確實是在台南砲校受訓，也是掛砲科的。29期之後才轉到步校受訓，問題是42(120)砲每期預官只有一中隊(連)，而且還沒滿。以我那期為例，全中隊不到一百人，分到重裝師都很勉強，更別說還有裝甲旅，輕裝師以及預備師的缺。所以由砲校出來的砲科預官來頂42砲排排長倒也是還可以說的過，反正學的用的主要都是"砲射觀通測"，步科那些"攻防搜警遭追退"馬虎馬虎應付一下
作者: lijp    時間: 2012-09-26 11:55

M2_4.2 金錢 +5 50機槍及噴火器也是兵器連編裝喔，玩過嗎？ 哈哈

當然玩過呀...尤其是50機槍...打得可多了...
台灣退伍當天還跑去基地打機槍實彈射擊..
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-26 12:53

引用:
原文由 lijp 於 2012-09-26 11:55 發表
M2_4.2 金錢 +5 50機槍及噴火器也是兵器連編裝喔，玩過嗎？ 哈哈

當然玩過呀...尤其是50機槍...打得可多了...
台灣退伍當天還跑去基地打機槍實彈射擊..
排副仔，兵器連還有手槍，你有沒有打過手槍••••來亂的•••••••









緊來酸啊••••••••
作者: 匿名    時間: 2012-09-26 13:16

引用:
原文由 M2_4.2 於 2012-09-26 11:44 發表


42砲隊在預官28期之前確實是在台南砲校受訓，也是掛砲科的。29期之後才轉到步校受訓，問題是42(120)砲每期預官只有一中隊(連)，而且還沒滿。以我那期為例，全中隊不到一百人，分到重裝師都很勉強，更別說還有裝甲 ...
步科那些"攻防搜警遭追退"馬虎馬虎應付一下

大大 我們步科沒有退這個科目
正確用語是 "轉" 啦 , 只有轉進沒有撤退
我們步科從來不退怯的 , 步校校歌第一句就是 "臨陣當先"
作者: lijp    時間: 2012-09-26 13:23

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-26 12:53 發表

排副仔，兵器連還有手槍，你有沒有打過手槍••••來亂的•••••••









緊來酸啊••••••••
45手槍在步校打過
哈哈
不過印象深刻的是金門、連上有位1646梯的觀測兵、42砲基地時、射擊中途突然起霧都看不到、他竟然靠聽覺報給我們射擊指輝所、之前發射的正確彈著點、然後照這個諸元、下達射擊命令、等霧散去後砲排開始射擊
結果一發命中。
真是太神了！

[ 本文章最後由 lijp 於 2012-09-26 19:36 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-09-26 21:19

引用:
原文由 lijp 於 2012-09-26 11:55 發表
M2_4.2 金錢 +5 50機槍及噴火器也是兵器連編裝喔，玩過嗎？ 哈哈

當然玩過呀...尤其是50機槍...打得可多了...
台灣退伍當天還跑去基地打機槍實彈射擊..
還有3.5火箭筒貴官射擊過嗎?
記憶中是彈藥兵編制武器
演習攻防四二砲陣地反裝甲用
下基地實彈射擊則未攜行
作者: lijp    時間: 2012-09-26 22:13

引用:
原文由 Guest from 220.136.164.x 於 2012-09-26 21:19 發表

還有3.5火箭筒貴官射擊過嗎?
記憶中是彈藥兵編制武器
演習攻防四二砲陣地反裝甲用
下基地實彈射擊則未攜行
3.5有玩過沒打過...那時候已經改成66火箭彈了...

這是在恆春三軍聯訓拍的..

[ 本文章最後由 lijp 於 2012-09-26 22:16 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 09:44

曾經有一段時間,金防部將南雄師的42砲都調到太武山上,當時羨慕死了,上山打茫去,免夜行軍免公差構工..

不知用意為何
後來我想想,以太武山的高度, 是不是可以延長射程範圍,讓太武山上的42砲射程涵蓋整的金東及料羅灣
而且42砲的射速(每隔一發的間距時間)快過105, 彈藥攜行跟變換陣地都快過105
且可轉360度一下往南一下往北打
當年金門的師砲兵有裁一些105砲營,  是不是為了彌補這段105射程範圍的缺口呢?
可是想想也不太對,距海岸越遠,就無法提早攻擊海上船隻了
155要打那麼近也很難過

還有一點也很怪,為何驅離打照明彈都用81砲,步兵連的60砲沒照明彈嗎
退伍到現在才想到這些問題,當年怎都不問呀
應該考考營長,我遇到的營長一半升將軍了,理論上應該都懂這些吧
該不會有步兵營長講 " 贏了贏了我們用一個42砲排就打掉一個砲105營了"
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 10:21

路人大..跟您報告一下..陸軍梯次1807梯時..在外島仍然有42迫砲連的編制..
其實相較於105榴炮..42迫砲或是120砲在戰術上的使用..真的與榴砲有所不同..那是榴砲為步兵師長為支援步兵旅長戰鬥所使用...迫砲則是步兵營長直接可指揮的利器..當然了.準則上是這麼說.在本島野戰師也這麼做.外島則是另外一種火力運用的態勢.跟本島略有不同....

外島的重火炮..包含迫砲..統歸砲指部指揮官管轄..而各營連主管有迫砲單位有生活管理權..以及駐點營區安全防護權..建置的迫砲連卻無直接攻擊發起權..因為這個射擊任務要求要砲指部的砲王說的算!!

小弟在現職工作上的好弟兄..他就是1807梯在北竿42迫砲連服役..而他們當時打防護射擊時..依然是用42砲發射照明彈..由81砲以上口徑迫砲..發射照明彈的功用就是..曲射的砲彈..射角跟距離都會較高..在照明彈落下時..有較充裕的時間..吸引全島火炮槍枝進行防護射擊..搭配溢光彈..可由防區指揮部觀測防區火網的狀況..

105榴炮建置在師級下屬的砲兵指揮部..42迫砲建制在步兵營中..兩種武器相互運用..任務也有所不同..也因此..兩種武器的建制層級不同..任務層級也不同..哪種砲比較強?其實不是這麼重要..因為在我們炮兵的立場上來看.不管是哪種火砲..只要能準確的支援前線的步兵弟兄.成功壓制敵軍火力或是打散對方攻擊序列.讓我步兵弟兄們可以省點力氣..那對我們砲兵來說..就是贏!!!

一點點小小淺見..跟路人大分享了...

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-09-28 13:39 編輯 ]
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 10:48

離題回覆一下給小弟打賞的長官學長們!!!

給兵將軍..
學長您說的沒錯..120砲開火必須經過旅火協中心..這點準則上也是如此說..但是那是在本島的陸軍..外島的42或是120砲..在經過閱讀42砲排長回憶大作..以及詢問我工作上的臨兵..他們都說外島的歸砲指部管轄..只有砲指部指揮官才有下射擊任務的權利..這根本島兵器連的運用就有差別..但是我個人的想法是..可能由於外島火力據點分散..島嶼狹小..於是把各級的射擊指揮所統一在砲指部進行開設..讓武器跟命令發揮到最大統一調派的效果..才有如此的本島外島火砲與射擊指揮運用的差異吧..當然了這只是我個人的猜射..還得請高人指點!!!

給陸一特老ㄟ將軍:
老ㄟ..每個年代對火炮的用法都不同..更有分成本島跟外島的實況..在我退伍之後..精實案啟動編成驗證..兵器連已經消失在步兵營的建制了..而120砲則是歸營部連管..我只能說每個年代的編制都隨著制度有所不同阿...

sunny副連ㄟ..
您說的沒錯..只要是迫砲都有照明彈的彈種..六0砲更有..就如長官所說..感謝長官這部超級軍事電腦補充資料!!
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 11:04

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-26 12:53 發表

排副仔，兵器連還有手槍，你有沒有打過手槍••••來亂的•••••••









緊來酸啊••••••••
報告將軍.其實45手槍的射擊不用問到排副士官長..
光我這個編制的下士砲長就打過30發..在步校受訓時..30發10公尺通通脫靶..
而在下成功嶺之後..為驗證精實案..我營營長去包了迫砲示範..我們炮班成員通通都按編裝表配帶武器..
砲長就是配賦45手槍...只不過真正有打過45手槍的下士就只有我..因為我在步校受訓時是彈藥兵..申請下來的彈藥沒打完的..等大部隊帶回時..輔ㄟ就讓我們彈藥兵通通打光光!!那光一顆黃銅的彈頭就放在手上就很沉..比六五彈還重!!但是那次的射擊還真的是很獨特的經驗呢
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 11:40

複習一下
120mm、4.2吋迫擊砲在射向賦與後於哪一方几多密位插標桿? 為何選定此一方位?
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 12:38

引用:
原文由 120砲士 於 2012-09-28 10:21 發表
路人大..跟您報告一下..陸軍梯次1807梯時..在外島仍然有42迫砲連的編制..
其實相較於105榴炮..42迫砲或是120砲在戰術上的使用..真的與直射的榴砲有所不同..那是榴砲為步兵師長為支援步兵旅長戰鬥所使用...迫砲則是步 ...
我一直以為榴砲算曲射武器?
印象中 戰車砲 106砲 機槍等瞄到哪就 打到哪的才算直射
榴砲砲彈路徑不是跟迫砲一樣都曲射嗎,靠觀測彈著修正方向角度

在金門有軍團的軍砲,240 八吋榴...都是它管的
各師砲兵有155 105
步兵旅有 42 81 60
我還是搞不懂42砲下命令打砲的是金防部的大砲王還是各師的小砲王
步兵營長就可直接下令打81砲了,我在戰情時傳達過命令,兵器連真的給它"發射了"
這樣很奇怪, 戰時無論42歸軍砲或師砲王指揮, 旅長變成唯一沒有砲可用的主官
當他的步兵營快被突破被敵軍打的唉唉叫時,若跟砲指部火協斷訊那不就等死
我從不相信旅營部隊的有線或無線在戰時能通到砲指部
這樣想起來真不知金防部當年的目的跟用意
也許是金防參三處長規劃的,應該可以有完整合理的解釋
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 12:54

引用:
原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2012-09-28 11:40 發表
複習一下
120mm、4.2吋迫擊砲在射向賦與後於哪一方几多密位插標桿? 為何選定此一方位?
路人大..您是複習還是考較軍友來著?趕緊註冊話當年唄..熱情歡迎您!!

當迫砲排長選定陣地之後..插好炮位旗並律訂單砲或雙砲在前之後..
砲班隨即進入陣地..進行陣地佔領..待卸下火砲與隨砲工具工具箱後..
砲排排長在放置方向磐..進行方向盤歸北…獲得概略射向之後…隨即對砲班下概略方向用砲口令…此時砲班班長立即對砲班成員下概略方向用砲口令…
砲班成員則是根據砲長左手斜舉方向移動砲口位置..順便完成架砲動作…裝填手負責移動迫砲腳架後..與瞄準手協力將水準氣泡居中..完成架砲動作…彈藥傳遞手與信管測合手將隨砲工具放列完畢..將遠近標竿取出於砲後方待命插標竿…

炮排排長得到最初射擊諸元之後..將方向盤動上部裝訂分劃..動方向盤下部歸北..然後排長轉動方向盤鏡頭瞄準各砲瞄準具後..根據方向盤上分劃..賦予各火炮射向…這時開始進行火炮的射向賦予..

射向賦予..由排長下瞄準點方向盤口令..各砲瞄準手調動瞄準鏡內十字縱線瞄準方向盤鏡頭正中央..若需調動方向過大..則由瞄準手指揮裝填手移動火砲腳架位置…待瞄準方向盤鏡頭中央後..同時水準氣泡居中後....由各砲瞄準手對排長回報..二炮好..準備檢查!!排長得知砲班檢查後..隨即轉動方向盤鏡頭瞄準二砲瞄準具..在讀出方向盤上分劃之後…對瞄準手下檢查二炮方向口令…砲班瞄準手複誦..方向…排長隨即報出由方向盤上所指示之分劃..瞄準手複誦分劃之後..將分劃先裝定在瞄準鏡上..在轉動瞄準鏡進行復瞄方向盤…瞄準好之後..對排長回報..二炮好..準備檢查…排長再次以方向盤瞄準砲班瞄準具..檢查二炮方向…砲班瞄準手複誦..方向…排長根據方向盤上複瞄到的裝訂分劃報出..砲班瞄準手隨即檢查排長所報出之分劃…若分劃與砲班瞄準具裝定之分劃正確..砲班瞄準手隨即對排長回報..誤差洞!!隨即完成射向賦予…

射向賦予會同時進行四門火炮之射向..若單門火炮射向賦予完畢..則排長會對火砲砲長下插標竿指令…
全排…瞄準點..左前方標竿..標竿標定分劃2800..標定…
砲長對砲班複頌上述命令…
二炮..瞄準點左前方標竿..標竿標定分劃2800..標定…
瞄準手複誦上述命令
瞄準點左前方標竿…標竿標定分劃2800….
此時三炮手就衝出去插標竿…經瞄準手手勢指揮..待遠近標竿插好..瞄準手打動方向機..由火砲瞄準具內十字縱線對準遠近標竿左邊緣無誤..並完成水準氣泡居中後..指揮標竿手回砲班陣地待命..

到此完成射擊準備…

中華民國陸軍120迫砲排插標竿的方向約為2800密位..為何為2800密位..有以下說明
1.是約定成俗..而非絕對位置..插標竿之位置還是得依照現地情況與敵情作為依據…而有所調整
2.2800位於火砲砲目方向之左前方..有利於瞄準手在調動瞄準具時之移動與身體操作…並且不妨礙其他砲班人員之操作…因此2800密位為較適合之標竿標定位置…
3.2800此方向..正好位於炮尾球與迫炮左腳架延伸之直線上…若陣地環境縱深予安全許可..此方向之動線延伸..更利於瞄準手指揮標竿設置手插標竿..以節省瞄準或是標竿標定之時間..以利火砲在最短的時間內完成射擊準備..
4.例外..若射擊方向逆轉..則是需要讓瞄準手..進行瞄準具的反覘動作..以利進行方向的校正…

因此插2800只是個習慣上的慣例..真正戰時插標竿的位置..仍須考量敵情陣地環境..以及射擊方位..而有所調整….

與路人大分享了

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-10 17:55 編輯 ]
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 13:07

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-28 12:38 發表


我一直以為榴砲算曲射武器?
印象中 戰車砲 106砲 機槍等瞄到哪就 打到哪的才算直射
榴砲砲彈路徑不是跟迫砲一樣都曲射嗎,靠觀測彈著修正方向角度

在金門有軍團的軍砲,240 八吋榴...都是它管的
各師砲兵有1 ...
路人大..抱歉我誤植..105榴砲也是需要有觀測..進行火炮校準的半曲射武器..它也可以當成是直射武器...
只是真的榴炮與迫炮在戰術跟陣地的使用上差異性太大..因此部隊指揮官會根據權限還有戰場情況將其相互運用..
舉個例子
120迫砲是屬於步兵營的基本火力..其射程僅達到6公里..雖然是一種攜帶型的迫砲..但畢竟還是屬於光膛且曲射性的火器..105榴砲它屬於砲兵部隊輕型火砲..其射程達到11公里..而且他也是屬於砲兵部隊最基礎的火砲，最常支援的砲種之一..步兵到山地叢林戰當然是以迫砲為主...因為地形的考量..所以榴砲無法到達山地中實施射擊..其考量的因素相當多..但迫砲僅須適當的地形.隨即可以佔領陣地實施放列...但是榴砲卻需要利用地形地物的掩護實施放列..所以在戰術的考量..山地戰及叢林戰..都僅加入迫砲..而榴砲卻不是無用武之地..砲兵單位在步兵正後方.所適合之陣地佔領陣地，當迫砲無法執行射擊任務..或是超過射擊距離時..榴砲這時就可以派上用場了...所以這是相輔相成的..

誤植105榴炮為直射武器..敬請您見諒..感謝您的分享
作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 13:34

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-28 12:38 發表


我一直以為榴砲算曲射武器?
印象中 戰車砲 106砲 機槍等瞄到哪就 打到哪的才算直射
榴砲砲彈路徑不是跟迫砲一樣都曲射嗎,靠觀測彈著修正方向角度

在金門有軍團的軍砲,240 八吋榴...都是它管的
各師砲兵有1 ...
路人大..
上面的我的回覆..就僅是我在步兵學校戰術課程裏學到的某些觀念..就也拿出來跟路人大分享一下...
不過就榴炮與迫砲放列在金門這個戰地環境來看...小弟我倒是有點想法..
迫砲火力距離最大為六公里..可以透過迫砲..在敵軍登島前的近海..用火力壓制對方船團在海上的戰鬥序列..阻擾與延緩其登島作戰...甚至在敵登陸之後..用以近距離提供前線步兵壓制性火力..也就是打灘頭..或是打已經被攻佔的近距離山頭.或是高地.光火力距離來看迫砲在這個用處上是非常好用的..轉移陣地就如您所說很快!!打了就跑...
而105榴則是負責對付敵軍的後方基地..金門到廈門的距離約為九公里..105榴最大射程11公里..剛好可以派的上用場..打敵軍港口阻擾敵軍登船..打車站干擾敵軍運補與交通..這時迫砲派不上用場..105榴出馬就剛好了!!!
所以各司所職..交互運用..至於誰來指揮..管轄權歸誰..這真的就是得請高手來解惑...
您說是嗎?
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 13:44

引用:
原文由 120砲士 於 2012-09-28 12:54 發表

路人大..您是複習還是考較軍友來著?趕緊註冊話當年唄..熱情歡迎您!!

當迫砲排長選定陣地之後..插好炮位旗並律訂單砲或雙砲在前之後..
砲班隨即進入陣地..進行陣地佔領..待卸下火砲與隨砲工具工具箱後..
砲排排 ...
嗯嗯 不錯不錯
所以在步校學的還是有用, 本質學能好的士官有良好的傳承作用
當排長還菜時可以教學相長
也在排長陣亡時可以立刻補上指揮作戰
這些該懂卻不太懂的人就喜歡跟預官比體能比梯次
作者: 60砲長    時間: 2012-09-28 13:59

金門的42砲作戰任務為反登陸,運用權限是旅長.

所以會將三個步兵營的12門42砲統一集中運用.

營區即是砲陣地,位置離旅部不會太遠.

軍友"偉士太郎"即是319師鵲山旅42砲隊成員,72年3月

由苗栗移防來金東與本292師換防.

岔個題,偉士太郎是陸一特三年兵,抽中319師後未下部隊,中心結訓

直接送去受傘訓,結訓後再回319師報到.

這是我首次聽聞步兵也要受傘訓例子.板上軍友經歷真是豐富

各種前所未聞的經歷讓人開眼界.
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 14:04

引用:
原文由 120砲士 於 2012-09-28 12:54 發表

路人大..您是複習還是考較軍友來著?趕緊註冊話當年唄..熱情歡迎您!!

當迫砲排長選定陣地之後..插好炮位旗並律訂單砲或雙砲在前之後..
砲班隨即進入陣地..進行陣地佔領..待卸下火砲與隨砲工具工具箱後..
砲排排 ...
謝謝您詳細的解說，記起來了...

正常情況下標桿是插在砲口的左前方2800密位方向，
當左前方有障礙或阻斷時也可以改插到右後方2800密位方向。

至於為何是左前方而不是右前方?
因為，瞄準具是在砲管的左邊，
向右前方瞄準時有一大區段的方位會受到斜伸的砲管遮蔽，
導致瞄準鏡無法看到右前方的標桿,
而左前方則無砲管遮蔽的問題，所以如您說的約定成俗就是左前方。
作者: 陸一特    時間: 2012-09-28 14:21

兵器連觀測兵 金錢         +1 樓下加1，120砲需旅火協同意！ 2012-09-28 10:37
陸一特 金錢         +1 師長指揮師砲兵，旅長指揮42砲，營長指揮81砲，連長指揮60砲！ 2012-09-28 10:32
......
兵器連觀測兵大將軍！
唉！真懶的理你！自己看下面60砲長寫的！
引用:
原文由 60砲長 於 2012-09-28 13:59 發表
金門的42砲作戰任務為反登陸,運用權限是旅長.
所以會將三個步兵營的12門42砲統一集中運用.
營區即是砲陣地,位置離旅部不會太遠.
...
作者: ㄚ炮    時間: 2012-09-28 14:45

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-28 09:44 發表
曾經有一段時間,金防部將南雄師的42砲都調到太武山上,當時羨慕死了,上山打茫去,免夜行軍免公差構工..

不知用意為何
後來我想想,以太武山的高度, 是不是可以延長射程範圍,讓太武山上的42砲射程涵蓋整的金東及料羅 ...
路人大大.有段時間42砲確時上了太武山.敝連的42砲也上去駐守.
但要在"無望再舉"前戴白手套站衛哨.和觀光客合影@@
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 14:55

引用:
原文由 ㄚ炮 於 2012-09-28 14:45 發表

路人大大.有段時間42砲確時上了太武山.敝連的42砲也上去駐守.
但要在"無望再舉"前戴白手套站衛哨.和觀光客合影@@
南雄師上太武好像一次只上去一個排,而非三個營都上去,那個排的駐地有個名字我一時忘了
有時是三營wpn上去,有時南甘營駐白玉的wpn上去,海防營的wpn就駐林兜不上太武
跟60砲大大講的三個排組成砲隊集中在旅部附近不太一樣
上太武反而離旅部更遠
那你們那時打砲是要誰下令才能打呢?
作者: ㄚ炮    時間: 2012-09-28 15:06

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-09-28 14:55 發表


南雄師上太武好像一次只上去一個排,而非三個營都上去,那個排的駐地有個名字我一時忘了
有時是三營wpn上去,有時南甘營駐白玉的wpn上去,海防營的wpn就駐林兜不上太武
跟60砲大大講的三個排組成砲隊集中在旅部附近 ...
是輪流上太武.沒錯!!
我連就是南甘營駐白玉的wpn=三營wpn
歡迎大大加入軍友版.說說軍旅回憶^^
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 19:05

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-28 14:21 發表
兵器連觀測兵 金錢         +1 樓下加1，120砲需旅火協同意！ 2012-09-28 10:37
陸一特 金錢         +1 師長指揮師砲兵，旅長指揮42砲，營長指揮81砲，連長指揮60砲！ 2012-09-28 10:32
......
兵器連觀測兵大將軍！
唉！真懶 ...
沒錯!那時是稱為42砲隊,不過我們那時42砲的權限在師長!
旅長只能打81砲!!還得主官親臨前線!!

更早以前42砲是團裡的火力主幹,42砲連 連長少校!!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-28 19:35

引用:
原文由 Guest from 122.117.157.x 於 2012-09-28 19:05 發表

沒錯!那時是稱為42砲隊,不過我們那時42砲的權限在師長!
旅長只能打81砲!!還得主官親臨前線!!

更早以前42砲是團裡的火力主幹,42砲連 連長少校!!
越說越模糊？
那麼兵器連連長連60砲都管不著。
他能調動的是噴火組，50機槍，還是只能打自己的手槍呢？
作者: 匿名    時間: 2012-09-28 19:46

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-09-28 19:35 發表

越說越模糊？
那麼兵器連連長連60砲都管不著。
他能調動的是噴火組，50機槍，還是只能打自己的手槍呢？
我不知道國軍步兵連的編制,不過像老美的編制60迫擊砲是一般步兵連的火力組,而且我在官田新訓在8營WPN裡只看到81及120迫擊砲
沒看到60迫擊砲
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-28 19:52

引用:
原文由 Guest from 203.70.88.x 於 2012-09-28 19:46 發表


我不知道國軍步兵連的編制,不過像老美的編制60迫擊砲是一般步兵連的火力組,而且我在官田新訓在8營WPN裡只看到81及120迫擊砲
沒看到60迫擊砲
沒錯 我84年下基地 我連只有81砲組 120砲組跟106三種砲，跟2個噴火筒[或4個..]
50機槍訓有人去受訓打搖控飛機 但我忘了50機槍有幾挺...
作者: 陸一特    時間: 2012-09-28 20:02

引用:
原文由 Guest from 122.117.157.x 於 2012-09-28 19:05 發表

沒錯!那時是稱為42砲隊,不過我們那時42砲的權限在師長!
旅長只能打81砲!!還得主官親臨前線!!

更早以前42砲是團裡的火力主幹,42砲連 連長少校!!
請問路人大大！
你是重裝師？還是輕裝師？
民國幾年當兵的？
真的差很多！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-09-28 21:03 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2012-09-28 20:08

引用:
原文由 Guest from 203.70.88.x 於 2012-09-28 19:46 發表
我不知道國軍步兵連的編制,不過像老美的編制60迫擊砲是一般步兵連的火力組,而且我在官田新訓在8營WPN裡只看到81及120迫擊砲
沒看到60迫擊砲
國軍的編制已有變動了！
我那個年代金門的兵器連火砲！有42砲、81砲、106砲、75砲、噴火器、火箭筒！
60砲是在步兵連！
..
兵器連觀測兵 金錢         +1 60砲本來就在步兵連！ 2012-09-28 20:16
..
是真的嗎！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-09-28 20:20 編輯 ]
作者: Sunny    時間: 2012-09-28 21:00

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-28 20:08 發表

國軍的編制已有變動了！
我那個年代金門的兵器連火砲！有42砲、81砲、106砲、75砲、噴火器、火箭筒！
60砲是在步兵連！
..
兵器連觀測兵 金錢         +1 60砲本來就在步兵連！ 2012-09-28 20:16
..
是真的嗎 ...
陳舊過時的講義是這樣寫的,經歷精實又再精進後早已不同!



這表格裡步兵連的5.56與7.62公釐步槍無數據,車輛數及通信器材也無合計,國軍弟兄看了也是一頭霧水吧?


對岸的步兵營編裝,相信與現況也是差很大的啦!!



[ 本文章最後由 Sunny 於 2012-09-28 21:41 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2012-09-28 21:49

基本上兩位軍友說的都對，但插標竿的方向是考慮瞄準鏡與砲管幾合上相對位置而定的，故不同砲的插標竿的方向就不同，105榴彈砲是2600密位，砲校教官曾畫了圖解釋，他也說有重砲是2800密位，但沒說明那些砲，有待其他軍友補遺。

插標竿的方向是不能更改的，因為射擊諸元是以既定的插標竿的方向為準來計算的。

105榴彈砲基本上是曲射武器，但緊急時也可當直射武器直接瞄準射擊。連上的常士砲長在砲校曾用105榴彈砲直接瞄準射擊報廢的M113，他說M113被命中後翻了好幾番。
引用:
原文由 120砲士 於 2012-09-27 23:54 發表

中華民國陸軍砲兵插標竿的方向約為2800密位..為何為2800密位..有以下說明
1.是約定成俗..而非絕對位置..插標竿之位置還是得依照現地情況與敵情作為依據…而有所調整
2.2800位於火砲砲目方向之左前方..有利於瞄準手在調動瞄準具時之移動與身體操作…並且不妨礙其他砲班人員之操作…因此2800密位為較適合之標竿標定位置…
3.2800此方向..正好位於炮尾球與迫炮左腳架延伸之直線上…若陣地環境縱深予安全許可..此方向之動線延伸..更利於瞄準手指揮標竿設置手插標竿..以節省瞄準或是標竿標定之時間..以利火砲在最短的時間內完成射擊準備..
4.例外..若射擊方向逆轉..則是需要讓瞄準手..進行瞄準具的反覘動作..以利進行方向的校正…

因此插2800只是個習慣上的慣例..真正戰時插標竿的位置..仍須考量敵情陣地環境..以及射擊方位..而有所調整….
引用:
原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2012-09-28 01:04 發表

正常情況下標桿是插在砲口的左前方2800密位方向，
當左前方有障礙或阻斷時也可以改插到右後方2800密位方向。

至於為何是左前方而不是右前方?
因為，瞄準具是在砲管的左邊，
向右前方瞄準時有一大區段的方位會受到斜伸的砲管遮蔽，
導致瞄準鏡無法看到右前方的標桿,
而左前方則無砲管遮蔽的問題，所以如您說的約定成俗就是左前方。
[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-09-28 08:54 編輯 ]
作者: Roach-H    時間: 2012-09-28 23:01

引用:
原文由 Guest from 122.117.157.x 於 2012-09-28 19:05 發表
沒錯!那時是稱為42砲隊,不過我們那時42砲的權限在師長!
旅長只能打81砲!!還得主官親臨前線!!
更早以前42砲是團裡的火力主幹,42砲連 連長少校!!
團裡?這位路人先生,請問您是在「嘉禾一號」案實施前服役的嗎?
作者: 120砲士    時間: 2012-09-29 08:30

感謝長官補充說明..跟長官報告一下..小弟在民國92年去教召時..編制在大甲旅砲兵營..建制武器就是105榴砲..那時榴炮插標竿的位置也是插2800..

或者應該是說..迫砲在完成射擊準備之前的最後一個動作..就是砲班(105榴以上稱戰砲隊)瞄準手去插標竿..而插標竿的位置必須考量現地環境..因此在未完成射擊準備之前..插標竿的位置必須考量到敵情與地形遮蔽或是障礙物..始能決定插標竿的位置..因此對迫擊炮而言..2800是個方便操作的密位..但是不是插標竿的絕對密位..但是在完成火炮的射向賦予..砲班已經進行完標竿標定..完成射擊準備之後..標竿標定的密位就無法更動.這在砲兵原理上.如長官您所說..是完全正確的..

有沒有例外?有..但是這是在戰時才會發生..步校教官說..如果我後方營部或是旅部陣地遭敵軍逆向包圍.必須打斷箭射擊時..射擊方向突然大逆轉..則是需要讓瞄準手..進行瞄準具的反覘動作..以利進行方向的校正…甚至因此得重插標竿時..才有機會重新插定標竿..但是我學到的觀念是..完成射擊準備前..插標竿的方向密位是可以修正的...插完標竿之後..才算完成射擊準備..這是迫炮的要求..

當初在步校野外課程時..教官就曾經補充說明過..在下部隊之後..未來的迫砲陣地..並不會像是學校的方基如此平整的無障礙草皮..若是在迫砲2800方向無法插標竿時..該怎麼處理?修正插標竿的密位方向..就是所謂的因地制宜..但是插了就不能再隨意更動..標竿位置每更動一次..就視同該迫砲得重新變換砲陣地..而陣地射擊準備..就得重新歸零..再來一次!!!.沒得商量!!

其他火砲是否也是如此..這就得請站上炮兵高手出場指教了..

不過迫砲跟榴炮的砲陣地射擊準備上..不論在火砲本身的性質..陣地選擇環境..以及所遭遇的敵情..彼此在主.客觀環境下..都有所不同..但是原則上..射擊原理是相同的..能跟路人大還有長官討論這些砲兵原理..讓我學到很多..感謝長官了..

在此也敬祝遠在他鄉的砲兵前觀長官闔家..有個愉快的中秋佳節..

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-09-29 08:39 編輯 ]
作者: 120砲士    時間: 2012-09-29 08:52

各位學長..長官與將軍們..其實大家說的都對!!

只是服役的年代不同..陸軍的編裝與編成環境就會有差異…從陸一特老ㄟ將軍..到兵將軍..到我自己…我們都待過陸軍步兵不同年代..不同性質的兵器連…從老ㄟ的外島實戰陣地兵器連..兵將軍的本島實兵野戰師..到小弟爽兵成功嶺訓練單位...

六零砲在小弟服役的時候…已經是步兵連的建制武力..我服役時..儘管是成功嶺的兵器連..但是連上的火炮共有四二炮四門..八一砲四門..75砲4門..我連上反倒是沒有106砲..是75砲...而75砲在民國八十七年4月時..後送兵整中心除帳..連上就剩下42砲與81砲了..也沒撥補106砲…我想這跟當時野戰單位的情況就很不同..!!!.

也因此..每個年代..每個服役的地方..都會有那個時候的情勢..也因此建制的武器會不會都相同..指揮的層級會不會都一樣?從各位學長們的帖子上看來..是不盡相同的..就得看..是在哪個時期服役的陸軍了!!

所以學長們..您說的都對..如果認真按服役時程匯整下來..也許就可以整理出一部陸軍兵器連的演進史..因為我退伍後..當精實案推動後…兵器連這個建制就正式除帳了..而學弟我學的120砲統歸營部連管轄….

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-09-29 09:01 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-09-29 15:24

什麼是標竿呀 那是做什麼用的
當作方向的基準嗎
是瞄準鏡對正修正方向用的嗎？
作者: 陸一特    時間: 2012-09-29 18:27

引用:
原文由 Guest from 59.127.13.x 於 2012-09-29 15:24 發表
什麼是標竿呀 那是做什麼用的
當作方向的基準嗎
是瞄準鏡對正修正方向用的嗎？
你說的都算對啦！
但也是我們81砲老排附；大面ㄟ訓練砲操時打兵的工具！
作者: 61C    時間: 2012-09-29 18:30

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-28 09:44 發表
曾經有一段時間,金防部將南雄師的42砲都調到太武山上,當時羨慕死了,上山打茫去,免夜行軍免公差構工..

不知用意為何
後來我想想,以太武山的高度, 是不是可以延長射程範圍,讓太武山上的42砲射程涵蓋整的金東及料羅 ...
翻閱金東地區反空機降案的作戰計畫, 可窺見若敵於夜間實施空機降登, 則已預置於待命陣地迫砲單位將持續實施照明彈作業, 以利地面部隊遂行反空機降任務..  我想, 以太武山居高臨下之勢, 既可涵蓋金東北面的斗門反空降場, 也可支援南面的西洪空降場, 將42迫砲配置太武山, 其中任務之一應為反空降照明所需..

------
0930 1210補述：
各位誤會了，小弟我是在夢境中翻閱當年防區各項作戰計劃預案，絕無退伍後私自攜帶密集級以上文件之不法情事，請鑑察！

[ 本文章最後由 61C 於 2012-09-30 12:38 編輯 ]
作者: SkyBlue    時間: 2012-09-29 23:05

2600是一Ｏ五砲、2800是工六火箭跟155G，2400是M110....大概就這樣吧，年代久遠....
尤其退伍後餘怒難消......強迫自己忘光光！所以大概應該是這樣吧！

而射向賦予後標竿不是不能動，只是編制標竿只有長短各一組，一般本島砲兵會有困難，
但在外島砲兵早已經無此問題，在外島砲兵都是按葵花寶典、九陰真經、如來神掌等各作
戰計劃內容實施射擊。為什麼？因為外島多是環型陣地，各射向諸元早已標定完畢，火協
中心會按照敵軍對象選定武功秘笈指揮作戰，FDC只要按命令拿出武功秘笈找出招式告知
陣地要出那招就行了，沒搞這麼多複雜的問題。因此在砲校支援教官時，我才想到為什麼
沒人去為本島砲兵研究這樣方便的系統？？弄到還要重插標竿？？況且在本島臨時還真不
知道去那裡生檢驗點.....況且也不可能重新找個檢驗點又做原級校正...那有那個時間！

因此我取自於在金門時的環型陣地的概念，畫了幾張給105用的射向板的設計草圖，但是我
發現我太天真了，當時我在砲神麾下，他老人家沒搞這套一定有其道理，我又想好好的表現
表現，但一再核對後發現方向諸元有問題，花了好一些時間一修再修，而且因為這版在設計
時常要憑空想像那立體旋轉的模擬，結果我暈到吐了！放棄了一個星期後，有個學生砲操老
是做不好，我找了他談，並且告訴他我並不是一開始就會砲操，我也是一而再再而三的磨練
出來的，差別只在於我有上過105榴砲的砲操，我有基礎，我是把那基礎轉移到工六上頭....
心頭一驚！對啊！我怎麼這麼笨！！我把環型陣地COPY過來不就得了嗎？但因為我在金是
HQ，也只挖過未完工的42砲環形陣地，因此手邊無這樣的資料，想說就先把架構弄出來，等
回營上歸建可放到三到四天假時去一趟金門取經。因此把105跟工六的架構弄了幾張草圖，
有手持式的戰鬥手板型，鋪在地上的的射向板型、顏色標牌型，看起來是手持式的較為實用，
但缺點都是需多組標竿與重插標竿，離預想完成目標很遠。

P.S:外島陣地的標竿多半都是水管噴漆插在地上水泥預控好的洞裡，不用挖，本島砲兵不適用
     水管。而之前我用竹子替代標竿，結果害兩個砲連連長被營長打屁股..
    所以本島砲兵要用還是要用鐵管或白鐵管的制式標竿。

但是當我回營上後，指揮部不願放人，軍團司令也不想讓我走！(奇怪，軍團司令管我這一個
小官？他又不認識我.......)之後改調HQ副連長並準備接訓練官。當知道這樣的決定時，我
的鬥志全消.......心中滿是懊悔與怨恨！在一個留守的深夜,我燒掉那些東西，我是工六米
蟲，我會米蟲到退伍！(事實上我還一直參加演訓到要退伍當週....說到卻做不到！ )

雖然資料已經燒掉，但在當時砲神的指導解惑以及請教其他更為專業的射砲教官後，砲兵本身
就有陣地轉向重插標竿並賦與射向的相關連續課目，並有連結曲射火砲行直接射擊等陣地防衛
課程，所以該案是可成立，只是本島砲兵無外島砲兵之壓急迫性，因此本島不做除了必要性不
高之外，也因為沒這樣的人力物力來做。所以不會有人浪費時間去做這個！但我知道美國與英
法德蘇都有這麼一套類似的SOP，不知道有沒有軍友博學深藏知悉此事？

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-09-29 23:39 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-30 00:09

請問在台灣的兵器連弟兄，你們下120基地時是否住在仁武，然後到里港實彈射擊？
然後在測驗前一天到大社的觀音山先架設砲陣地，那晚祭砲？
我下過兩次都如此，我同梯的下過第三次，他說也一樣。
作者: 120砲士    時間: 2012-10-10 18:17

謝謝路人大肯定..上面所學的本來就是120砲砲長該要會的本質學能..但是另一個觀點跟路人大分享一下..擔任一個中華民國陸軍的指揮幹部..就算是基層..除了本身專業的本質學能之外..另外一個部份的基礎本質學能亦要符合要求..那就是符合陸軍標準的單兵體能戰技..

迫砲排不是直接面對敵軍攻擊單位..是火力支援單位..但是難保戰時不被敵軍滲透..因此基本的體能跟五項戰技應該是要先及格..才有機會在深造成為士官指揮幹部..而最基層的軍官更是得自我要求..才會更容易得到整個砲排的認同..

戰時..若車輛與炮排成員遭敵軍毀損時.在人力短缺的情況下.排長須不需要幫忙扛火炮作陣地轉移?要..若排長陣亡..砲長是否有能力協助砲排作射向賦予?當砲手搶時間攻佔陣地時..砲長亦可以趁瞄準手裝填手在忙射向賦予時..協助砲手挖座鈑坑..讓三砲手留點體力..等等衝出去插標竿時而別太喘.但是三砲手光挖座鈑坑就喘了.又要狂奔出去插標竿..拿標竿的手在微調距離的時候怎麼會穩?不穩的手標竿插不好.如何在三分鐘第一發射彈時間內搶出去..這些都是士官幹部可以對炮班奉獻的..這些都是需要花到體能的部份..士官可以幫上炮班的忙很多..沒有基本的體能戰技..如何能夠與炮班共存亡呢?幹部應該不是只出嘴就好..幹部應該臨陣當先..如果基本體能與戰技都沒有自我磨練了..如何保護或是領導炮班成員在接敵短兵時..能讓弟兄們全身而退呢?也因此基本的體能戰技是絕對需要的..只是更多時候我們這些身為基礎幹部..並沒有嚴厲的自我要求...進而讓弟兄們很輕易的就拿出來做比較...沒有體能戰技的陸軍幹部..又如何只光靠專業知識服人呢?就算是射指裡解算能力很強的水平計算手..也該要有基本的體能戰技..至少不幸得跟敵軍面對面接戰時.自保有餘.不會需要依靠其他已經很吃緊的戰鬥單位抽人力來救....

底下的弟兄會跟您比梯次體能..其實更該檢討的是我們這些幹部阿...
一點點心得..與您分享了

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-10 18:20 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-10-10 18:51

據說恐龍蛋是排長吃飯的傢伙，正式名稱叫做方向盤，此方向盤非彼輪車駕駛的方向盤，這顆恐龍蛋專門用來賦予排內各砲射向。
問題來了，戰場上若方向盤損壞臨時無法修復，那排長或其代理人要如何射向賦予，並使各砲射向一致?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-10-10 23:51

引用:
原文由 Guest from 211.73.168.x 於 2012-10-10 18:51 發表
據說恐龍蛋是排長吃飯的傢伙，正式名稱叫做方向盤，此方向盤非彼輪車駕駛的方向盤，這顆恐龍蛋專門用來賦予排內各砲射向。
問題來了，戰場上若方向盤損壞臨時無法修復，那排長或其代理人要如何射向賦予，並使各砲射 ...
很簡單，迫砲方便！
倒是沒聽過方向盤的名詞，我先說明我只接觸120砲，也不了解那東西壞了怎辦？
要我就找砲兵前進觀測官協調幫忙，應很好解決的？
只要方位座標不要差的太離譜！
作者: yilitseng    時間: 2012-10-11 05:17

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-10-10 10:51 發表

很簡單，迫砲方便！
倒是沒聽過方向盤的名詞，我先說明我只接觸120砲，也不了解那東西壞了怎辦？
要我就找砲兵前進觀測官協調幫忙，應很好解決的？
只要方位座標不要差的太離譜！
下面就是方向盤，因為收容的外殼形狀才被叫恐龍蛋

基本上方向盤是一有精密刻度的望遠鏡，各砲瞄準鏡與方向盤用預設數據相互瞄準調整砲管方向數次後可精確的將砲管對正預設方向。

方向盤壞了就沒轍了，只能再找一個好的。就像砲管壞了還能怎樣？





[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-10-10 17:14 編輯 ]
作者: M2_4.2    時間: 2012-10-11 08:43

引用:
原文由 yilitseng 於 2012-10-11 05:17 發表

下面就是方向盤，因為收容的外殼形狀才被叫恐龍蛋

基本上方向盤是一有精密刻度的望遠鏡，各砲瞄準鏡與方向盤用預設數據相互瞄準調整砲管方向數次後可精確的將砲管對正預設方向。

方向盤壞了就沒轍了，只能再 ...
記得暫時可用這個協助


瞄準鏡裡標竿的長相


插標竿

42砲車




120砲 (伊拉克軍)


作者: 匿名    時間: 2012-10-11 10:03

謝謝 前進觀測官 和 方座鈑排長 的好圖解!

先說一下，個人不是預官排長，也不是正規砲訓的士官，只受過幹訓班一般步訓，
部隊剛從外島移防回台，因四二砲排馬上要到步校下砲基地，兵器連湊不足人數，
幾個步兵連的菜鳥下士，還沒輪到移防假，就被派到兵器連，湊湊人頭跑跑龍套。
因不知道國軍準則對此問題如何規範，一直存疑，版上人才濟濟，才提出來討論。

於本帖第45則提過，標桿可以插在左前方2800，也可以插在右後方2800。
那是因為砲班的瞄準具方向刻劃是由二個半圓各3200密位所構成。

正常情況下，當全排完成射向賦予後，可試著讓各瞄準手以瞄準鏡互瞄，
會發現，當我方從瞄準鏡看到對方的瞄準鏡裡的眼睛時，雙方報出來的方向刻劃是一樣的讀數。

在步校砲基地，當排長隨射指去上室內課而排附也不在時，方向盤又沒人敢擅用，
咱砲班就會玩玩這遊戲：以某砲為基準，將它的瞄準具當作方向盤來用，
對著其他三砲做射向賦予，方式就如同第40則所述。

其實方向盤就是指北針和瞄準具二種工具的合體。
前些時候，在資深帥哥60砲長的部落格裡看到60砲利用指北針賦予射向的詳細描述，
http://tw.myblog.yahoo.com/a292876/article?mid=19944
就可拿來套用一下，無方向盤或方向盤無法使用時的射向賦予：

排長或砲長於砲位立三腳架或插標桿，上置指北針使方向指示線轉向到水平計算所報的密位並歸北，
透過指北針的瞄準線指揮標桿手插遠近二標桿，再移除砲位標桿立三腳架，基準砲於該點右後一步處挖座鈑坑，
用砲後，瞄準點遠近二標桿、方向分劃設定為0(3200)密位，
移動砲架及方向機對遠近二標桿行「餘裕修正」或「應急修正」，
再設定瞄準具方向分劃2800，重插遠近二標桿。

再運用前述瞄準鏡互瞄的原理，基準砲於2800插完標桿後，就當自己是方向盤，
砲身不動，轉動瞄準具肘鏡的方向與其他三砲互瞄，便可逐砲完成射向賦予，並使全排各砲射向一致。

以上是個人的經驗與淺見。
作者: 120砲士    時間: 2012-10-11 10:19

引用:
原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2012-10-11 10:03 發表
謝謝 前進觀測官 和 方座鈑排長 的好圖解!

先說一下，個人不是預官排長，也不是正規砲訓的士官，只受過幹訓班一般步訓，
部隊剛從外島移防回台，因四二砲排馬上要到步校下砲基地，兵器連湊不足人數，
幾個步兵連 ...
路人大...您這可是專業的好文!!方便邀請您加入本站註冊嗎?
看您文中內容您肯定是比我資深的學長..因為有提到部隊移防..就請容我稱呼聲學長吧..
學長歡迎您加入本站..並且多多發表軍旅回憶..學長在迫砲上的知識跟經驗應該是很豐富的...
您加入註冊後就能看到更多文章..當您發文時..小弟才有辦法奉上潤筆資以資感謝...
感謝路人學長提供精彩見解跟文章..
作者: 匿名    時間: 2012-10-11 10:30

拍謝，一個字打錯了
訂正如下:

排長或砲長於砲位立三腳架或插標桿，上置指北針使方向指示線轉向到水平計算所報的密位並歸北，
透過指北針的瞄準線指揮標桿手插遠近二標桿，再移除砲位標桿或三腳架，基準砲於該點右後一步處挖座鈑坑，
作者: 匿名    時間: 2012-10-11 19:44

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-28 09:44 發表
曾經有一段時間,金防部將南雄師的42砲都調到太武山上,當時羨慕死了,上山打茫去,免夜行軍免公差構工..

不知用意為何
後來我想想,以太武山的高度, 是不是可以延長射程範圍,讓太武山上的42砲射程涵蓋整的金東及料羅 ...
早期284D 851(南陽)旅42砲隊駐地太武山,
(兩排砲位今梅園勒石下方,近環繞文康中心,一排獨立泰x)
其中某排下42砲基地或營測驗,它旅即刻遣排上山補位,
,誠如貴大大所言免"夜行軍免公差構工.."
然記憶中未滿編,兩地衛哨同時6~8員
隊長為任務編組,三度上山支援碰到-少校副營長,旅情報官;中校旅作戰官?
毋忘再莒衛哨由獨立步兵連擔綱
(南陽)旅首備任務?
作者: longnini    時間: 2012-10-11 20:15

退伍到現在 想想真是慚愧阿 我已以排裡資深士官教我的全多忘光光 還好本站人濟濟 讓我溫故又知新 其實我當時真的很想去步校受砲訓的 可是旅部都不理我
真是很奇怪 = = 是因為我太黑了嗎
作者: lijp    時間: 2012-10-11 22:05

引用:
原文由 longnini 於 2012-10-11 20:15 發表
退伍到現在 想想真是慚愧阿 我已以排裡資深士官教我的全多忘光光 還好本站人濟濟 讓我溫故又知新 其實我當時真的很想去步校受砲訓的 可是旅部都不理我
真是很奇怪 = = 是因為我太黑了嗎
我當初學四二砲也是趕鴨子上架..步校學的是106砲.下部隊之後.106砲排沒缺.就被編到四二砲去了..一切從頭開始.架砲扛砲都要來...方向盤射向賦予更是學長要求一定要學的..那個方向盤操作只差沒抱著睡覺了...
作者: 匿名    時間: 2012-10-11 23:02

我還是搞不懂為何要插標竿
前面大大有一張瞄準鏡看出去的中心線對準兩根標竿
這時瞄準鏡方向應該會對應到某密位
兩根標竿決定一直線,那也只是某個方向
此某密位等同某方向
以上純屬推論,抱歉我不是砲科的,亂想像的

要是瞄準鏡有附指北針,那不就可以定出來了
沒打過砲還真想不通,為何要大費週章
作者: longnini    時間: 2012-10-11 23:25

我發現 ""方座鈑的四二砲""前輩分享的照片中發現砲車後方少了一個橫桿ㄋ 是不是那個橫桿是可以拆卸的ㄋ 還有一個問題就是美國的史崔克八輪甲車的砲車
是可以向車前方用砲  那要如何射向賦予ㄋ = =
作者: yilitseng    時間: 2012-10-11 23:34

引用:
原文由 Guest from 116.59.254.x 於 2012-10-11 10:02 發表
我還是搞不懂為何要插標竿
前面大大有一張瞄準鏡看出去的中心線對準兩根標竿
這時瞄準鏡方向應該會對應到某密位
兩根標竿決定一直線,那也只是某個方向
此某密位等同某方向
以上純屬推論,抱歉我不是砲科的,亂想像 ...
榴彈砲及迫擊砲是長射程曲射武器，砲班看不到目標，只能插標竿當目標瞄準

曲射武器射擊先設定一個方向然後用方向盤作射向賦予後砲管就精確對正目標方向(理論上)。105砲此時將瞄準鏡刻度設為2600密位(相對砲管的2600，而非外界方向的2600)，然後在此時瞄準鏡看出去的位置插標竿，用以當成以後目標瞄準。

105砲後座力大，射擊後砲管通常會偏離原方向，此時就要看瞄準鏡打砲管直到瞄準標竿，那時就知道砲管又精確對正原方向，可再射擊了

這是插標竿的作用

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-10-11 11:37 編輯 ]
作者: 120砲士    時間: 2012-10-12 09:44

引用:
原文由 Guest from 116.59.254.x 於 2012-10-11 23:02 發表
我還是搞不懂為何要插標竿
前面大大有一張瞄準鏡看出去的中心線對準兩根標竿
這時瞄準鏡方向應該會對應到某密位
兩根標竿決定一直線,那也只是某個方向
此某密位等同某方向
以上純屬推論,抱歉我不是砲科的,亂想像 ...
路人大..很誠心的邀請您加入本站.一起來畫虎爛啦!!
前觀長官說的好..真是專業的炮兵長官

小弟用簡單的方式來說明..關於插標竿的意義
您被兩位朋友邀請去參加喜宴…並且擔任重要的婚禮主持人..婚宴地點在同一個里.但卻是在不同的餐廳..那個地方您沒去過..婚禮您一定會被灌酒..所以您不會自己開車去..會搭火車..剛好這兩位朋友…他們都沒辦法派人過去接你..所以您只能自己從火車站前往這兩個餐廳..不過時間一個請中午一個請晚上..

在人生地不熟的地方..您會怎麼過去這兩個餐廳?
1.        看地址..鄉下地方地址不好找..
2.        問當地人路?您對當地人講的路根本沒有概念..
3.        叫計程車..司機要價五百元…
4.        打電話問朋友怎麼過去餐廳

如果我是你..我想我會選4..我會請朋友告訴我..我從火車站下去後怎麼過去餐廳..這時候..朋友就會說..出火車站後..以背對火車站的方向為方向..往前直行中正路..第三個路口右轉角處有家小林眼鏡..在小林眼鏡右轉..往前直行看到第一家711..在左轉就到餐廳了…

當您順利前往並且完成勤務..下一攤的準備時間是五點半..您看時間差不多就準備前往下一個點..但是第二個點是新的餐廳..第一攤的朋友不知道位置..您就打電話給第二攤的朋友問路..怎麼過去…這時問題就來了..第二攤的朋友對於你第一攤的位置也不是那麼清楚…在電話裡報路報的您一頭霧水..最後您問了一個很關鍵的話…兄弟..等等..這麼說好了..如果我從火車站過去該怎麼走…這時你朋友就有基準點了…也順利了報了從火車站過去的路線…您也順利找到場地…

從上面的例子來看..火車站就是很重要的基準點..我們可以從這個基準點去推出前往這兩個喜宴場地的方向跟路線…

這就是火砲標竿的意義..火炮標竿就是提供一個火砲砲口方位的基準點…下一個目標方向..就是從這個基準點往左或是往右多少密位去調整....火砲就可以從射擊指揮所推得的數據裡..平移火炮的砲口方向是往左多少..往右多少..就會可能擊中這個方向…而距離正不正確..就是要靠前進觀測員(官)..用無線電通知加多少減多少距離就會命中…

以火砲位置為圓心..四周的方位就是一個假想的圓形..這個圓形被細切分了6400等份.每等份的單位叫做密位..火炮把最不影響瞄準的定位點..放在2800(105榴2600)密位..假設下一個火炮射擊的方向是在3160…我們就可以把砲口從2800這個待命射擊的位置..往右邊調動360密位..就會把火砲的砲口位置平移調整到目標的方位…這時怎麼檢查確定是在3160密位?只要瞄準具調整過去3160密位時..定位點沒有跑掉..就是正確..而定位點是哪裡?就是標竿插下去固定的位置..那個位置的密位就是2800…

所以2800密位這個位置..其實就跟剛剛舉例的火車站一樣..是個基準點…
標竿插下去..就是有個固定基準點..可以供火砲砲口平移方向時..可以作為基準參考…這也是為什麼曲射武器需要插標竿..並且需要有前進觀測員(官)在前方提供修正報告的原因…

作補充說明了…
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 10:11

引用:
原文由 Guest from 116.59.254.x 於 2012-10-11 23:02 發表
我還是搞不懂 ...

要是瞄準鏡有附指北針,那不就可以定出來了
沒打過砲還真想不通,為何要大費週章
瞄準具是安插在砲身的旁邊，整支砲的主要成份是鋼鐵，會吸引指北針的磁針而造成磁偏，
況且指北針的精密度遠不及上方向盤，並不適合長距離的射程，正所謂差之毫釐失之千里。

況且砲隊並不是按著地圖打目標，
是由前進觀測依其所在與目標區的相對方位距離回報射擊指揮所，
經水平手繪製:1.目標區2.觀測所3.砲陣地 三者的相對位置，
最後計算出砲陣地指向目標區的方向(射向)和距離，
砲陣地只要一副方向盤便能精準的歸北、經過賦予射指報的射向就可使陣地內各砲砲身平行指向目標。
作者: yilitseng    時間: 2012-10-12 11:09

引用:
原文由 120砲士 於 2012-10-11 20:44 發表

以火砲位置為圓心..四周的方位就是一個假想的圓形..這個圓形被細切分了6400等份.每等份的單位叫做密位..火炮把最不影響瞄準的定位點..放在2800(105榴2600)密位..假設下一個火炮射擊的方向是在3160…我們就可以把砲口從2800這個待命射擊的位置..往右邊調動360密位..就會把火砲的砲口位置平移調整到目標的方位…這時怎麼檢查確定是在3160密位?只要瞄準具調整過去3160密位時..定位點沒有跑掉..就是正確..而定位點是哪裡?就是標竿插下去固定的位置..那個位置的密位就是2800…
既然大家有興趣，再補充說明，下面是105榴砲的瞄準鏡



砲管經射向賦予後面向目標，瞄準鏡中間的刻度(希沒記錯，因我非砲班)調為2600密位，然後在瞄準鏡2600方向插標竿。假設下個射擊方位為2760，先將瞄準鏡中間的刻度調為2760密位，瞄準鏡就轉動160密位(2760-2600=160)，中心線也離開標竿160密位，然後打方向機轉動砲管，因為瞄準鏡就裝在砲管上故一起連動，瞄準鏡必須轉動160密位才能再瞄準標竿，待瞄準鏡再度瞄準標竿，砲管也同時轉動160密位對正新目標！這是曲射砲如何對正新目標。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-10-11 22:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 11:21

引用:
原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2012-10-12 10:11 發表


瞄準具是安插在砲身的旁邊，整支砲的主要成份是鋼鐵，會吸引指北針的磁針而造成磁偏，
況且指北針的精密度遠不及上方向盤，並不適合長距離的射程，正所謂差之毫釐失之千里。

況且砲隊並不是按著地圖打目標， ...
感謝大大說明,的確指北針並不準, 原來如此, 不過小弟還是有些疑問

1, 先釐清一點 , 假設裝藥相同則砲的仰角決定打的距離
   (仰角這個術語不知用的對不對,簡單說我指的是砲管勃起的角度啦 ,這樣比較容易懂)

若第一點對,接下來就是方向的問題,
所以 砲陣地若是A點 ,前觀位置若是B ,彈著點C ,則ABC形成一個三角形
透過三角幾何運算則可計算出下一砲要打的方向D點
但問題來了 ,請教版上專業砲兵大大
a. 前觀怎知自己身在何方呢? 由其是戰爭的時候? 基測我想前觀都在固定點,有點像作弊

b. 砲陣地A點 ,前觀B點, 彈著C點,並非在同一水平高度 ,若地勢高高低低會相對距離就不同(例如砲陣地在成功嶺,前觀在東海,目標台中市政府)
    就算用雷觀機也只是測出BC兩點距離,但高低差造成的影響呢

C. 實戰時前觀未必能看的到彈著,被山或地形遮蔽的機會很高,例如金門四面都是海
   若共軍船團從南面準備在料羅灣登陸,南雄師駐在山外跟南隘的砲兵奉命砲擊匪船團, 這時砲指部指揮官應該一個頭兩個大
   前觀除非搭海龍出去,不然怎可能站在新頭灘頭就看的到20幾公里外亂竄的匪船跟彈著

d. 就算abc都有解 , 基準砲打完準備效力射了,前觀如何預測敵軍往哪邊跑來決定D點
   --->這題我自己亂答, 效力射就是N門砲齊發,所以敵步兵不會機動的那麼快,都在火砲範圍內
        但是現在我方都步兵都精進到裝步可以跑很快喔,若目標是船也開很快喔


另外 我覺得砲兵還是會按著地圖打目標
在金門砲陣地相對大陸的目標,早就標定好,所以也不需前觀
算另一種事先準備功課,這好像是目標獲得排的工作
老共打我們也是如此,因為翠谷躲在山中, 老共的前觀是觀不到的,被太武山擋住,卻能直接幹掉三個副司令官
除非早有前觀潛伏在金門,但也無法跟匪區砲陣地通連修正呀
所以打砲還是要參考地圖的,知道ABC就能算出D ,絕非不按地圖打目標

還好我不是抽到砲科,不然一定一天到晚亂問教官, 把上課的教官煩死
隱在我心裡的是 步兵都轉成裝步或機械化步兵,外加空特的時代,砲科該思考如何轉型
砲彈跟砲本身是便宜,一台賓士可以換一個105外加很多砲彈,郭台銘應該可以買下全陸軍的105+155
但價錢很低的砲若在戰時無用,那就是最貴的東西
若價錢很高的飛彈在戰時成效卓著,那還才真是便宜

現代近幾年的戰爭用砲的實例,好像只有北韓用砲打南韓的延平島跟天安艦,南韓反擊被美軍偵測發現全在亂打都打偏了
我們用砲在戰時,砲兵也只能亂打吧,因為ABCD裡B C D都是瞬息萬變的
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 11:35

引用:
原文由 120砲士 於 2012-10-12 09:44 發表

路人大..很誠心的邀請您加入本站.一起來畫虎爛啦!!
前觀長官說的好..真是專業的炮兵長官

小弟用簡單的方式來說明..關於插標竿的意義
您被兩位朋友邀請去參加喜宴…並且擔任重要的婚禮主持人..婚宴地點在同一個 ...
懂了 感謝說明
總之一個圓360度=6400密位
兩支標竿成一直線只要從瞄準鏡對出去是原來的2800或2600那方向定位基準就一定對
看接下來目標是在哪個密位,就將砲轉到那邊 發射了
那
火砲保養射擊怎都沒在插標竿而是將砲管弄個框匡
慘了離題了, 從步兵的四二砲討論成砲兵的砲
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 11:58

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-10-12 11:21 發表


感謝大大說明,的確指北針並不準, 原來如此, 不過小弟還是有些疑問

1, 先釐清一點 , 假設裝藥相同則砲的仰角決定打的距離
   (仰角這個術語不知用的對不對,簡單說我指的是砲管勃起的角度啦 ,這樣比較容易懂) ...
1.前面說"砲隊並不是按著地圖打目標"您可能誤會了，砲隊是指砲陣地裡的砲班(連)，砲陣地是不需要地圖的。砲兵打目標是要參考地圖的，前進觀測和射擊指揮所都會攜帶地圖，前觀開設觀測所回報射指，首先就是要參考地圖報出本身所在。

2.高低差:　觀測的指北針或雷觀機不是都可以測目標的俯仰角？有了俯仰角度和距離射指便可計算高低差。
作者: yilitseng    時間: 2012-10-12 12:10

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-10-11 22:21 發表
但問題來了 ,請教版上專業砲兵大大
a. 前觀怎知自己身在何方呢? 由其是戰爭的時候? 基測我想前觀都在固定點,有點像作弊

b. 砲陣地A點 ,前觀B點, 彈著C點,並非在同一水平高度 ,若地勢高高低低會相對距離就不同(例如砲陣地在成功嶺,前觀在東海,目標台中市政府)
    就算用雷觀機也只是測出BC兩點距離,但高低差造成的影響呢

C. 實戰時前觀未必能看的到彈著,被山或地形遮蔽的機會很高,例如金門四面都是海
   若共軍船團從南面準備在料羅灣登陸,南雄師駐在山外跟南隘的砲兵奉命砲擊匪船團, 這時砲指部指揮官應該一個頭兩個大
   前觀除非搭海龍出去,不然怎可能站在新頭灘頭就看的到20幾公里外亂竄的匪船跟彈著

d. 就算abc都有解 , 基準砲打完準備效力射了,前觀如何預測敵軍往哪邊跑來決定D點
   --->這題我自己亂答, 效力射就是N門砲齊發,所以敵步兵不會機動的那麼快,都在火砲範圍內
        但是現在我方都步兵都精進到裝步可以跑很快喔,若目標是船也開很快喔
路人信男，解答如下

A 前觀須隨時注意身在何方，以回報座標。不過知道目標座標更重要，指揮所不一定須要前觀位置
B 目標較高或低就回報目標相對於觀測所或某已知基準點之仰角或俯角。雷觀機也可顯示仰角或俯角。
C 前觀必須看的到彈著，必要時可搭輕航機或直昇機，823砲戰時好像就是用輕航機修正八吋砲彈著
D 請示關公或嗎祖
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 12:48

A 前觀須隨時注意身在何方，以回報座標。不過知道目標座標更重要，指揮所不一定須要前觀位置
   ==>感覺很難耶, 以前又沒有手機沒GPS

B 目標較高或低就回報目標相對於觀測所或某已知基準點之仰角或俯角。雷觀機也可顯示仰角或俯角。
  ==> 是喔 那雷觀機功能還不錯,問題是每個前觀都有分配到嗎
      昨天面試一個砲兵剛退,他說他的工作是跟著觀通組長跑,他是無線話務兵,
     (1)部隊已經改用37了,   不必像以前用不通的77加保密器
      (2)砲兵沒聽過什麼是75山砲或烏龜砲,他說下基測直接打105 , 砲兵好像進步了

C 前觀必須看的到彈著，必要時可搭輕航機或直昇機，823砲戰時好像就是用輕航機修正八吋砲彈著
  ==> 那很容易被打下來耶, 以現在的戰爭,一打砲兵不就瞎了

D 請示關公或嗎祖
  ==> 我要是砲兵前觀, 就請配屬的步兵營長預測, 要往哪裡趕敵人, 免得打到自己步兵
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-10-12 13:15

我以兵器連觀測兵的身份回答一下，如果有錯誤煩請先進指導！
A.觀測兵有軍用地圖會知道自己在哪裡，觀測兵跟步兵連走，也不知射指所在何方。
B.當年兵器連沒雷觀機，目標高低由射指所的水平及計算由軍用地圖等高線來決定？
C.觀測兵應該可看到彈著點，除了不發彈及射指所對目標的座標方位誤判或砲排操作錯誤，因為迫砲最遠打6公里多一點？觀測很容易陣亡算正常，因為敵方反算回來，馬上中標。
D.誤擊友軍是一定會的，空軍都有把僚機打下的紀錄吧？畢竟砲彈不長眼！
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 13:52

引用:
原文由 longnini 於 2012-10-11 23:25 發表
......
問題就是美國的史崔克八輪甲車的砲車
是可以向車前方用砲  那要如何射向賦予ㄋ = =
4.2吋迫砲的瞄準具插座在砲箍附近，120mm迫砲和60mm迫砲一樣，裝在方向機左邊。
裝甲的車裝迫擊砲好像有一支瞄準具延伸桿，可以將瞄準具升高，瞄準時就不會受車體遮蔽。
只是很懷疑，抬升了瞄準具，副砲手在控制水平氣泡時會不會受到影響?
作者: 120砲士    時間: 2012-10-12 14:16

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-10-12 11:21 發表


感謝大大說明,的確指北針並不準, 原來如此, 不過小弟還是有些疑問

1, 先釐清一點 , 假設裝藥相同則砲的仰角決定打的距離
   (仰角這個術語不知用的對不對,簡單說我指的是砲管勃起的角度啦 ,這樣比較容易懂) ...
路人大..如果您是砲兵..教官應該會很開心您坐在課堂上..因為很多砲兵原理..是靠問的過程中..教官更能把所知所學分享出來..當初我在受訓時..就是因為問了很多類似的問題..教官被問到很暢快..他回答的也很專業(陸軍炮兵上尉林承恩教官感謝您)..也因此同學才從教官舉的例子裡..了解到砲兵的原理…所以還是邀請您註冊加入本站…一起交流分享吧…我想這裡很歡迎您…帖子裡離題是本站的特色啦..但是至少是在延伸討論炮兵原理..我想站上的管理員應該也是會樂見其成..除非是涉及到人身攻擊..討論政治..等違反網規裡規範的事情..不然其實這裡的討論都會被理解的

回應您的帖子..
1.        在迫砲裡建置的是前進觀測員(士官)，在實戰中..他必須跟著步兵連行動..並接受步兵連連長的管制..而步兵單位都有其律定的作戰位置跟座標..前進觀測員必須懂得做地圖判讀還有座標判讀..在實戰時..前進觀測員必須脫離部隊找到方便觀測敵情的觀測點..找到觀測點之後..在判別地圖座標後回報步兵連長與射擊指揮所..因此射擊指揮所..便能掌握其位置...除非前觀無線電失聯或是遭敵軍毀損..不然前觀回報座標..為標準作業流程…其實只要有前觀的位置座標..射擊指揮所可以輕易的透過三角函數還有方位角..推算出砲陣地到我步兵連陣地的方向位置…

您的第二三四問題..其實不好回答.因為變數很多..但是牽涉到觀測與射擊有效的部分..在此我提供我的看法…

觀測部份：
就迫砲而言..有效最大射擊距離為6300公尺..這個要觀測不難..因為敵軍位置就是在步兵單位正前方..而火砲觀測必須跟隨步兵連…因此要觀測到落彈不難..除非我試射彈首發為不見彈..不然其實大致上都觀測的到…而其他曲射火炮亦是相同…因為前觀都會是在火炮的有效射程距離內..並在以接近敵軍的安全位置進行觀測..除非是不發彈或是不見彈..不然要觀測到落彈點..不是太困難的事情..因為前觀的要求隱蔽位置..是在至高點進行落彈觀測…除非..沒有制高點…但是沒關係..還有樹…沒有樹也沒關係..有輕航機或是直升機進行空觀..照樣可以搞的定..前提是..在我方仍有空優的條件下….如果諾曼地大空降影影集中..溫特斯營長說..傘兵被包圍是正常的!!那我想代表炮兵前觀跟您分享這句話…炮兵前觀永遠是孤獨的...不論是我方攻擊或是敵方攻擊..當步兵們面對敵火只能低頭隱蔽在工事裡的同時..炮兵前觀永遠都得抬起頭…親眼面對敵方砲火..然後以鎮定的口吻報出修正報告…呼叫給後方火砲陣地…給予敵方還擊…只要炮火準確…擔任前觀的士官或是軍官都知道..自己可能是最先犧牲的!!!

在此..我向曾經服役時.擔任前進觀測員與前進觀測官的所有軍友..至最高敬意。

射擊有效判定：
最主要的部份是判定火砲攻擊有效!!火砲跟步槍不同..步槍射擊以命中敵軍身體部位…導致敵軍因此受傷而無法繼續進行戰鬥..此時該敵軍需脫離戰鬥序列..這時步槍射擊為有效射擊…

但是火砲的有效射擊認定…則有不同的定義…是摧毀射擊（直接破壞或命中敵軍工事或是碉堡）?是壓制射擊（迫使敵軍暫時失去反擊能力以爭取我方安全前進速度）?是延遲敵軍攻勢射擊（矩陣式的射擊範圍..迫使敵軍前進序列打亂..或是停擺..以延緩敵軍前進速度..）?

這得牽扯到用砲時機..同時必須介定迫砲是處於攻擊態勢…還是防禦態勢…並且根據敵軍陣地位置來進行判別…步兵單位要求火力支援時..必須由火協中心研判..調動何種火炮進行攻擊…這時敵陣地的地形就很重要..如果敵陣地是在山頭或是山腰..則是會調動曲射迫砲進行攻擊..因為曲射可以越過敵軍首面防禦工事..讓落彈點於敵軍陣地內…這可以由單門火炮進行效力射..觀測到命中彈後..同射角..同裝藥..方向微調.向左一密位一發..向右一密位一發..就可以讓落彈點成為一個橫向分佈的平行彈坑..就算沒有直接傷敵..迫砲火力依然會被判定為有效..但是這種落彈於敵陣地內的迫砲攻擊..用意在迫使敵軍躲在工事內..無力反擊..以爭取我軍攻上山頭的運動時間..這個就是所謂的壓制射擊…當然迫砲還有很多射擊有效狀況…在此我就不多說明…

砲兵的火力運用…小從單點的碉堡陣地命中爆破..到大範圍的矩陣式炸射..所運用的方式都不同…也因此測地以及觀測非常的重要.測地提供準確的諸元給射擊指揮所製圖..觀測則是擔任試射彈的修正之眼...在下砲兵基地時..射.測.觀.通.砲都要測驗的原因..就是如此..因為炮兵為一個整合性的兵種..上面五個環節缺一不可…

您文後的最後一段..我認同您說的..在現今已走向高科技微電腦..遠距觀測的年代..您的弦外之音是否是在思考著…我國炮兵現仍是沿用著所謂傳統落伍的二戰砲兵觀念跟武器..並以人工筆算..肉眼測距等土法煉鋼的方式..來備戰建軍?該如何進步?

這點我可能無法給您回應..因為我知道..高科技能夠帶來的是速度..是精準..…
但是我也認知..高科技亦來自於電力…戰時您能確保這些需要靠著電力推動的高科技設備都有足夠的電力補充?當電用光的時候..火炮能不能打出去支援前線辛苦的步兵弟兄們?

其他軍種我不懂..但是我寧可國軍砲兵…都可以從最原始的炮兵原理訓練起..如果我國能夠研發…或是取得更先進的炮兵武器或是裝備..我認同也會很感動...但是在沒有這些前衛的炮兵工具之前..最原始的炮兵原理..還有戰法..還是仍然有效的…同時更也該是不能忽略的訓練基礎…有了這個砲兵原理的訓練與基礎..再搭配先進的設備…讓事半功倍…這我樂見其成…

我相信..版上的陸一特老ㄟ將軍..專業的60砲長學長..蓋瑞士官長...兵器連觀測兵將軍.陸軍野戰砲兵學長等…還有更多我沒提到..卻是曾經在砲兵單位榮退的學長..長官跟大大們…都沒摸過雷觀機…搞不好連砲兵雷達都不知道長什麼樣…但是他們都曾經用過ㄧ個望遠鏡..兩指三指幅測距密位等..最土法煉鋼的炮兵原理..在服役期間保衛過我們這些後生晚輩…並且在服役時的炮兵測驗中..準確的下出射擊任務…並且帶領著砲班成員從基地裡..全身而退!!

路人大..時代與科技會進步是理所當然的..但是..科技的進步並不代表就得把最原始的原理和訓練給拋棄..因為那是本末倒置..不是嗎?

最後舉個例子..
因為有了打火機..所以我們絕大數人..已經失去了在自然環境裡升火的能力…但是我相信..只要我懂得升火的原理.並且接受過升火的訓練...我就有能力在情況需要的時候..不靠打火機…生火維生…

僅也以此文..向版上的炮兵致敬

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-12 18:44 編輯 ]
作者: 120砲士    時間: 2012-10-12 14:44

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-10-12 11:35 發表


懂了 感謝說明
總之一個圓360度=6400密位
兩支標竿成一直線只要從瞄準鏡對出去是原來的2800或2600那方向定位基準就一定對
看接下來目標是在哪個密位,就將砲轉到那邊 發射了
那
火砲保養射擊怎都沒在插標竿而 ...
路人大..正確..標竿的用意就是如此..就是個給火炮轉移砲口方向的定位點..
而您提到的砲口框..則是安全框..這個安全框不是隨意設出的..而是依據前方演習落彈安全範圍..經過檢算諸多諸元之後設出..除非彈藥有問題..導致砲口炸或是近彈..不然火砲砲口只要在安全框內..彈著點都會落在演習的安全範圍之內.才不會影響演習地週邊住民或是.漁業人員作業安全..近年來的國軍火砲保養射擊.應該是照固定的方向與射角對海射擊..火砲標竿應該是在火砲就位時就已經插好..待火砲完成射向賦予.完全就射擊準備之後..把方向射角固定不動後..標竿就失去功用而移除了..除非火炮因故位移..才需要將火砲標竿設定.進行火砲重新校正..這個部份是否如我所猜測我就不清楚了..得請站上高手解惑..

但是就小弟在屏東里港打120砲實彈經驗..迫砲的標竿..還是得插..因為我們的要求是.當砲彈發射時..瞄準手須取下瞄準鏡..射擊完畢後..重置瞄準鏡..並且由瞄準鏡內十字縱線.均瞄準遠近標竿左邊緣..並水準氣泡居中..保險開制定位..瞄準手報好之後..由砲長檢查..檢查內容1.裝訂分劃正確2.瞄準正確3.水準氣泡居中4.保險開至定位..此時砲長才能舉紅旗..對排長回報二炮好..才完成射擊後..再待命射擊之準備..因為迫砲座版在射擊時..若座鈑坑挖的不夠深..或是束材塞的不夠緊..很容易造成火砲位移..因此需要標竿讓瞄準鏡覆瞄..

與路人大分享了

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-12 14:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 14:46

　　T86 式 120 毫米迫擊炮是台灣聯勤 205 廠于 80 年代初開始研制的大口徑迫擊炮，主要用于取代過于笨重的 T62 式 107 毫米迫擊炮，使步兵直接支援火炮實現威力與機動力的有機結合，並使台灣軍隊迫擊炮口徑與世界流行口徑接軌。

性能特點︰

　　射程遠，威力大。該炮最大射程達 9300 米，能夠滿足步兵對直接支援火力的需要，射速較高，每分鐘可發射 15 發炮彈，火力密度和火力持續能力較強。配備小型炮車，能夠以人力或者車輛牽引實施快速機動。

主要改型︰

    台灣軍隊在T86迫擊炮的基礎上，研制了雙管車載型，配裝于 " 悍馬 " 吉普車後部。主要改進是身管加長到2334毫米，射速達到16－20發╱分，能夠與射擊指揮儀和ＧＰＳ系統配合使用，火力密度、精度有所提高。

基本數據︰

    口徑                120 毫米

    身管長              2148 毫米

    最大射速            15 發╱分

    最大射程            9300 米

    初速                450 米╱秒

    戰斗全重            240 千克

    炮車重量            200 千克

    高低射界            45 － 80 度

    上架時間            1分鐘

    下架時間            30秒

    配用彈種            TC63 、 TC86 式 120 毫米高爆彈

    TC86 高爆彈

      彈重              14.8 千克

      彈長              768 毫米

      裝藥              2.8 千克 TNT 或者 B 炸藥

      引信              踫炸引信

    配用瞄準具          M53 、 TS86 式

    炮班人數            3



取自阿共國防部 http://www.mod.gov.cn/big5/wqzb/2007-07/09/content_3063847.htm
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 15:10

一、芬蘭、瑞典—先進迫擊砲系統(Advanced Mortar System, AMOS)
  3.具光學和電子火控系統、GPS系統。
  4.兼容120公厘制式彈、子母彈以及「林鶚(strix)」導引彈，「全自動彈藥裝填」具備14發同時彈著能力。

二、德國—鼬鼠二型迫擊砲
自動定位與瞄準系統、戰場監測系統、高分辨率電子辨識器、圖像感測器、熱成像裝置、雷射指示器與測距儀

三、中共—PLL05 120公厘自走迫榴
配備光學和電子火控系統、GPS系統，瞄準與作戰模式可根據需要選擇自動、半自動和手動方式
可行「直接、間接瞄準射擊

四、以色列—電腦化自主反衝快速部署遠程迫擊砲
配有「嵌入式火控系統」、「慣性導引系統」、「自動化瞄準」、「彈道計算機」與「戰管系統」，藉由數位化通聯，與觀測員的「目獲系統」或「無人 飛行載具」達成鏈結。
索達姆系統(Soltam Systems)提供完整的數位化指管和通訊系統，供旅級(含)以下單位使用，其整合至「CARDOM」的射擊指揮所及車上系統，達成「鏈結目標獲得與射擊指揮」(Sensor to Shooter to Target)的即時網狀作戰

五、美國—龍火(Dragon Fire)迫擊砲系
3.「迫擊砲火力控制系統」（Mortar Fire Control System,MFCS），可提高迫擊砲的反應能力和作戰效能，內含火控電腦、GPS定位導引系統、戰場感測系統和火砲瞄準系統，並可兼容「高級野戰砲兵戰術數據系統（AFATDS),配備車載陀螺儀，可「行進間射擊」，為世界首款具行進間射擊能力之砲口裝填迫擊

六、新加坡—超高速先進迫擊砲系統--具導航定位系統、自動火控系
七、我國—國造63式120公厘迫擊--構造簡單、保養容易

我們真的落後很多
作者:陸軍步兵學校 上尉教官 兵器組迫砲小組
http://www.mnd.gov.tw/Upload/201 ... %B6%A8%E5%8B%A2.pdf
作者: 120砲士    時間: 2012-10-12 15:34

引用:
原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2012-10-12 15:10 發表
一、芬蘭、瑞典—先進迫擊砲系統(Advanced Mortar System, AMOS)
  3.具光學和電子火控系統、GPS系統。
  4.兼容120公厘制式彈、子母彈以及「林鶚(strix)」導引彈，「全自動彈藥裝填」具備14發同時彈著能力。

二 ...
路人大..謝謝您提供這麼先進的迫砲資訊讓我開了眼界了..小弟我也跟您分享一個我熟知的資訊以茲回報..以下品牌性能諸元..為不佔版面..請您自行查照網路資訊了(感謝訓練士大學長補遺..特增補賓士與歐陸品牌..感謝訓練士學長..)

一.英國
勞斯萊斯..奧斯頓馬丁.蓮花..積架..迷米奧斯丁..馬莎拉蒂..
二.德國
保時捷..莫西迪斯(台稱賓士)..寶馬..奧迪..
三義大利
藍寶堅尼.法拉利..愛快羅密歐..
四法國
寶獅..標誌..
五美國
野馬..眼鏡蛇..通用..福特..
六瑞典
富豪..紳寶
七日本
日產..凌志..三菱..豐田.馬自達..本田..

八台灣
裕隆..

看來台灣真的要加油了!!!
資料提供:"本人自行整理
抱歉離題了

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-12 16:14 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 16:09

明明是中短射程的步兵制式火力支援武器，卻搞得跟導彈差不多豪華，那要花不少銀兩喔?

還是繼續當乞丐吧!!
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-10-12 19:17

引用:
原文由 120砲士 於 2012/10/12 14:44 發表

路人大..正確..標竿的用意就是如此..就是個給火炮轉移砲口方向的定位點..
而您提到的砲口框..則是安全框..這個安全框不是隨意設出的..而是依據前方演習落彈安全範圍..經過檢算諸多諸元之後設出..除非彈藥有問題.. ...
請問120砲士大大一個問題，

我們砲兵測量使用測量用器材（方向盤，雷觀機等），第一個步驟便是調整水平氣泡置中（經緯測距儀有三軸水平），調腳架很煩，但並不費力氣，

想到一個問題，置於火砲砲管側瞄準儀要置中水平氣砲，那，砲班弟兄不是要挖駐鋤嗎？

為了要維持水平，那，每打一發砲，砲身振動偏位，不是又要辛苦徒手持工具再一次補實嗎？

這樣，很累耶，會死人吧？

請問，是單調瞄準儀器材水平單元？還是調整火砲本身呢？
（歹勢，我是砲兵，卻不知其中深奧之處，！）
作者: 120砲士    時間: 2012-10-12 19:48

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-10-12 19:17 發表


請問120砲士大大一個問題，

我們砲兵測量使用測量用器材（方向盤，雷觀機等），第一個步驟便是調整水平氣泡置中（經緯測距儀有三軸水平），調腳架很煩，但並不費力氣，

想到一個問題，置於火砲砲管側瞄準儀 ...
學長..您客氣了…在砲兵領域裡.您懂得比我還多..我很多知識是從學長您在砲兵資訊那帖裡偷學到的..

在此回答學長的問題..在迫砲進入射擊準備時..有兩大部份共三個水準氣泡..需要居中..
1.        瞄準具本身的水準氣泡..由瞄準手調定..動鏡..這是第一部份瞄準鏡
2.        火砲本身的水準氣泡..在方向機上..由瞄準手調定..動火砲方向機..第二部份火砲本身
3.        火砲腳架的水準氣泡..在高低機上..由裝填手調定..動火砲高低機..第二部份火砲本身

高低水準氣泡與水平水準氣泡..這點跟105榴相同…...火砲本身的水平氣泡位於腳架上…由瞄準手負責居中...高低(仰度或射角)的水準氣泡.易是在火砲腳架上.則是由裝填手控制..在120砲的水準氣泡居中高低水平都得同步調整..同步由裝填手與瞄準手調..在調整的過程中.任何一人調整到水準氣泡居中就微音報好..聲音短促...但若兩人同時口中微音報好...就代表高低水平兩個水準氣泡均居中了..瞄準手跟裝填手就會發好聲..長音..此時迫砲水準氣泡均居中了..完成射擊準備…

因此在迫砲上..除了調整方向機..以使方向水準氣泡居中的同時..亦會調整炮身腳架上的高低機轉輪…用以使高低水準氣泡居中…以這個觀點來看..是會使火炮的本身產生微量高低水平的移動…但是無需要調動火砲腳架的位置..除非..該地地勢凹陷不容易調到水平..或是因應射向賦予得做大角度調動火砲位置時..才會有大方位的火炮腳架位移...

在實彈射擊的時候..是的..待砲長下概略方向用砲之後..炮手開始挖座鈑坑..挖完座鈑坑..放置好座鈑後…才能開始架砲..這跟炮兵挖助鋤坑接近..只是座鈑坑較淺..能夠安放下座鈑即可..當座鈑安放好..才會將炮身還有腳架結合..整體炮身結合完畢之後..才會開始進行射向賦予…在瞄準手還有裝填手進行射向賦予的同時..其他炮手協助擺束材..並且在座鈑坑周邊打上木樁..以確定座鈑是緊實的被固定在座鈑坑裡…此時有任何的移動都不影響..因為在同時瞄準手與裝填手並未完成射向賦予與插標竿的動作..火炮本身的水準氣泡都處在不穩定的情況..隨時需要進行居中

也因此迫砲的實彈射擊..每射擊一發結束後..都必須進行瞄準具複瞄標竿..確定火砲在前一發的裝訂分劃..沒有位移.水準氣泡得居中..瞄準有正確..保險有開至定位....而後面的砲手更要在單發射擊完後..立刻檢查保險..並打木樁..加固座鈑與座鈑坑的緊密固定或穩定…這些都需要砲長複檢後..才能對砲排排長舉紅旗..代表本砲可以繼續進行射擊任務….

是的學長..在我服役時所規定的教範裡...迫砲每次射擊完..都得這麼來一次…
與學長分享了..

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-10-12 19:58 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-10-12 21:12

這樣射速每分鐘 15發 很難達成吧
還是打個幾發再做一次校水平的動作
整個動作做下來排長好像沒啥事要做
那預官砲訓不知重點擺在哪
可能射測觀通砲都要學吧 ！
作者: 一生懸命    時間: 2012-10-12 21:43

透過120砲士兄的講解,十分專業清晰,
但砲彈的落點,前觀要如何報告,以供砲位校正?
是報告落彈的經緯度嗎?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-10-12 22:09

引用:
原文由 一生懸命 於 2012-10-12 21:43 發表
透過120砲士兄的講解,十分專業清晰,
但砲彈的落點,前觀要如何報告,以供砲位校正?
是報告落彈的經緯度嗎?
很困難的問題，我很簡單的回答。
在看彈著點之前的繁複動作我不多說，但是看到彈著點時就沒那麼麻煩了；只要回報加多多少減少多少，向前或後，向左向右。
觀測看來很難，其實蠻簡單！


報告懸命班長
這時觀測只負責修正砲彈，其它的是射指所的任務了，忘了還有可能回報不見彈！
PS.為何手機版的現在不能用表情，之前可以柳？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-10-13 09:53 編輯 ]



歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0