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標題: 老兵晚點名 [列印本頁]
作者: 天下一品    時間: 2012-09-10 16:45     標題: 老兵晚點名

我是確確實實當了3年1天都沒被減到的陸一特，74年2月下部隊到269師步一營兵器連，由於2個月後269就要師對抗，而連上老觀測很快就要退伍了，所以被編進81砲觀測每天晚上由要退伍學長上課，白天則出各項公差。第二週開始即配屬步兵連行軍。看到版上許多談到有關部隊晚點名做體能、老兵欺負新兵、學長制等種種後，讓我也想談談自己在269時的一些感想。在本連晚點名做體能一向都是所有人一起下去做〈軍官除外〉，然後都是所有人一起起來，聽到其他軍友說有分老兵幾梯幾梯先起來然後才是比較菜的一梯一梯起來，在印象中本連從來不曾如此。還有，有關老兵晚點名新兵這一點，從我到本連後從未被老兵點名其他同梯及後來更菜的新兵也從未發生過也從未聽過有這檔事，後來自己變老兵後也從未對新兵有過嚴厲的舉動過。在本連，我覺得學長制並不重也，應該說我覺得269師的學長制好像並不重也。最多只是當有公差要出時比較菜的要自動一點如此而已。老實說，聽到有些軍友提到的某些現象個人覺得難以想像。
作者: 天下一品    時間: 2012-09-10 17:03

對不起！第一段提到有關下部隊第2週即配屬步兵連等主要是想表達部隊很忙沒空搞其他有的沒有的意思。個人覺得、部隊有演習要訓練有永遠做不完的公差永遠做不完的裝備保養等，怎麼還會有閒情逸緻搞什麼學長制、老兵晚點名新兵、做體能還分梯次而不同等。記得當時大家晚點名完趕快來去睡覺好好休息補充體力比較實在哪還有心情搞那些。

[ 本文章最後由 天下一品 於 2012-09-10 17:04 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-09-10 18:09

。。所謂〝學長制〞應該不是每個部隊，每時期都如此！以個人為例：民國六十七年三月在高山頂下部隊──193師保修營前支一連〈本營駐地為師部連集中〉──各連一向無所謂學長制；最多不過就是老兵嘴巴嚷一嚷菜鳥如何如何......！沒有見過不當管教之行為。我下連隊第三天周日就放假回台北；新兵不用站衛兵周日不用卡哨，吃完早餐0800放到晚點名前回營即可，還多次放周六2200黑假〈自己想辦法離開營區〉，老兵們──還有許多是從小金門、大金門回來的老兵──看在眼裡也只有幹醮的份沒人找我得碴。
作者: 陸一特    時間: 2012-09-10 18:54

我接值星曾經於晚點名時，喊錯過1026梯以前的留下，其餘不敬禮解散！
看到新弟兄像飛一樣的跑掉，這時才發現喊錯了，就將錯就錯死不認錯！
大家以為我又在搞鬼，就跟著我ㄧ起做完各30個伏地挺身和交互蹲跳！
再莫名奇妙的離開！
作者: kuda1994    時間: 2012-09-10 19:49

據我問過至少幾十個陸戰隊學長(自己的泥水師父客戶佔很大比例)
問到最早有學長制是五十四年次的
但學長是司令部的通信營
那些專業訓,至少要一年以上
才能獨當一面在戰情室作業
而且要保證遠在南海的太平島通訊一分鐘也不能中斷
所以因專業績效驗收,形成的學長制
但也只分當兵滿二年就算老兵的簡單二分法
不像到我那裡那年,三年兵的坎站分的有夠細
另一位五十五年次的步兵團泥水師父學長,則明確表示他新兵時
就有嚴格的打罵教育學長制
我個人幼稚分析原因有
一
五年級中段班開始
台灣每個家庭子女組成以二男一女和二女一男為大宗
和三四年級學長們家中眾多兄弟手足已有結構不同
父母保護程度造成的抗壓能力,比三四年級學長降低應有一定關連
不過政治上開始重視人權
卻遇上武器無法新購
許多攸關安全的武器載具一天比一天老化危險(例如兩棲登陸戰車)
演習意外死亡人數愈來愈多
部隊所受壓力下防治之道
造成民國七十年代中期開始海陸的學長制
還有許多幼稚分析原因沒臉寫出來

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2012-09-10 19:51 編輯 ]
作者: 旅長話務    時間: 2012-09-10 20:17

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2012-09-10 18:09 發表
。。所謂〝學長制〞應該不是每個部隊，每時期都如此！以個人為例：民國六十七年三月在高山頂下部隊──193師保修營前支一連〈本營駐地為師部連集中〉──各連一向無所謂學長制；最多不過就是老兵嘴巴嚷一嚷菜鳥如何如 ...
我贊同，民國七十二年及七十三年間在金門284師852旅旅部連服役期間，也沒遇到什麼學長制度。
    新兵叫做新進弟兄，到連上後要參加師部新兵集訓隊一個月後才能執行衛哨勤務，在下基地期間會加強本職學能訓練外，其餘時間衛哨安排、休假、吃飯一律平等；新進弟兄只要不要太白目，老兵只敢口頭ggyy告誡，不敢拿雞毛當令箭，對新進弟兄動手動腳！
    那天同九與最爛醫務士同桌，酒過三巡後聽最爛醫務士訴說他服役期間的不平等待遇情況，真叫人不可思議，這種軍隊打仗能槍口一致對外嗎？
作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-09-10 20:30

引用:
原文由 旅長話務 於 2012-09-10 20:17 發表

   我贊同，民國七十二年及七十三年間在金門284師852旅旅部連服役期間，也沒遇到什麼學長制度。
    新兵叫做新進弟兄，到連上後要參加師部新兵集訓隊一個月後才能執行衛哨勤務，在下基地期間會加強本職學能訓練外 ...
我下部隊不久就碰到師對抗，沒有經歷過新兵集訓隊；本來師對抗沒有我這菜鳥的份，但老兵說留守的人衛兵會站到死而且沒有演習假，要我去跟連長求情而連長也很爽快的答應了；我們前支連演習出七輛車簡直就是在旅行！
作者: chocho55    時間: 2012-09-10 20:50

一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部隊作體能也是全體一起作，連部組，砲組，各排都一起下來作，除非是上士才會站起來督導，中士以下都是一起入列，部隊基本上很辛苦，但是因為管教正常，所以大家還還好，很少聽到有部隊因為管教不公出事的事情，但是這是一般正常部隊的習慣，幾個在本島有嚴重的學長制的部隊，146師是全軍的放牛師，幹部素質全軍最差，234師則後來因為陳鎮湘在十軍團的影響力問題，所以基本上幹部都有點亂搞，都不算是本島部隊的慣例•

真正出問題是1650-1750梯的人，因為老的領士班幹部都退完了，所以部隊的幹部很多都是校選跟用老兵來充任，校選的還算好，老兵來當幹部，那就很難控制，因為沒受過正式的訓練，基本上這些都是像以前的『杭州五分校』出身的老士官長一樣，基本上都亂搞一氣，所以到了後來部隊才這麼亂•這方面大家常說軍官怎麼都不管，這其實也很難，部隊在那段時間亂的很，編制上也很亂，軍官也不夠，但是事情也不少，所以如果部隊不用老兵管，那幹部又不夠，連長不累死才有鬼，所以學長看到這些奇怪的學長制也不用太奇怪，只要多看了就知道那時候部隊就是這樣

grizzle_13579 金錢 +2 領士班?士校出來的還是入伍簽志願役?我那時對這二類士官印象特別差. 2012-09-10 20:56

我們那時候很多三年的陸一特中簽後簽領士班的四年半，在士校受訓半年後到部隊服役，在我們那時候是基層部隊的主幹，他們從中士班長一路幹到上士排附或是砲組組長，雖然不是每個都很好，但是在部隊久了，基本上我們那時候都還算正常•

[ 本文章最後由 chocho55 於 2012-09-10 21:13 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:04

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ...
學長..其實不止234 83年底到84年初時的206師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我在234還髒]
我因為是別單位的還好只被口頭恐嚇 他門原單位新兵天天被老兵跟下士又踹又打到唉唉叫
我去找排長[一位是姓金一位姓鄭]都說他們都是菜預官..根本不敢管事
到了5營 兵都撥光了 剩我跟另2個待撥兵共3員..結果我們跟一個剛掛下士的菜班長天天對釘全夜哨
[他安官我們衛兵]營上查哨的軍官都知道我們菜兵+菜士官包哨[內2外2]也沒人吭聲...
天天一吃飽就看他去聽訓 被凹 被罵 我們兵則是出不完公差 晚點名完 我們很自動的去等上哨
一轉身就看到菜班長在士官寢室裡又被老士官罰跪罰蹲罰體能..看他掛著虎頭的威武士官隊章 很硬 很無奈
84年中下基地末期 我留守旅部[就是免測人員]天天跑206關東橋 也在伙房[忘了是一營還是2營]看到不當管教
差點老兵就要拿鍋子敲死那個菜鳥..看到嚇死人...>"<
當然234就不用說了..我身歷其境看過更多不當管教..還有軍官帶頭的..唉


謝謝sam大跟大學士學長提醒..關東橋是206師不是226師
我筆誤了 226師我沒呆過..真拍謝!!
不過sam大也是206出來的說的應該可信度更高了

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:35 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-10 22:11

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-10 20:50 發表


grizzle_13579 金錢 +2 領士班?士校出來的還是入伍簽志願役?我那時對這二類士官印象特別差. 2012-09-10 20:56

我們那時候很多三年的陸一特中簽後簽領士班的四年半，在士校受訓半年後到部隊服役，在我們那時候是基層部隊的主幹，他們從中士班長一路幹到上士排附或是砲組組長，雖然不是每個都很好，但是在部隊久了，基本上我們那時候都還算正常•
  ...
那個我們叫轉服志願役士(軍)官役期三年半.

其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.

這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.

三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一樣.對我們這義務役總是仗著它自願役耍屌.

士校出來的:不知道應說它是幽靈或是遊魂.擅常在它不應出沒的地方出現.該出現的地方永遠看不到它的身影.

這二種士官實際功能:佔缺.押車.幫忙國軍消耗糧秣.替國防部消化預算.當替死鬼幫軍官記過.

當然其中也有好人.

如我在步兵連所遇見的中士排副曾XX(轉服志願役士官)

待兵友善溫和理性.

凡事都跟我們這些菜鳥講道理.見到我們有困難時會說明溝通.

從不以為自己是志願役而遇事說三道四.

出任務時永遠見他身先士卒.

記得他背紅帶子值星官時還會陪同我們拿著掃把掃地.

大家稍做休息時還會陪我們閒話家常.

那時我一直以為國軍士官要都是排副這種人.三軍就算栽到剩十萬人戰力都比四十萬大軍強.

可惜本連留不下好人.

只見它常被老兵所欺負.

當我離開步兵連時只聽到它人已逃.聽說是被連長逼到逃兵的.

所幸來到本版後備軍友俱樂部.

聽到當時同連的kings說曾排副逃兵沒幾天就回來.

因為不假離營的事而被送了師部禁閉室.

回來之後意識消沉.

個性上變了很多.

唉.


王八蛋死雜種這個連長什麼人都害也什麼人都凹.

當年在獨立連長時就是山大王.

連洗澡都要有人站衛兵.

結果被全連寫信蓋著大官章寄到國防部去控訴.

?----我這樣說話會不會對死掉的連長不敬呢?

因為我想這種軍官應該早被車撞死兼被五馬分屍才對.

而屍首應早被野狼拖去深山上啃了.

不管.俺要再多罵它幾聲XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.....

就算化為厲鬼俺都不怕你.



臭七八.王八蛋.幹!!!!





不過我也有一點要感謝你.

害我去伙房當一個月採買.

結果我因此而被老營長整整狗幹四五十次以上.

俺反而因惹得褔得到同連伙委167XT王文彥學長之助溜進了伙房.

省去了二次基地行軍之苦.




少謝.多罵.幹話照嗆.

此乃俺的本色.
作者: cccyt    時間: 2012-09-10 22:21

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 22:11 發表


那個我們叫轉服志願役士(軍)官役期三年半.

其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.

這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.

三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一 ...
軍士官的糧秣要自己花錢買的 沒錯吧???
而押車  好像84年的某個時間點開始  士官就不可以押車了
都要軍官押車才可以!
而當值星官  就是要去督導  還拿掃把掃地
不是身先士卒  而是忘了自已的任務在哪裡
我記得有一次高裝檢  所有工具室的東西都拿出來了
要拿回去時  連長把二級所有人力都調來幫我搬工具
那時我也搬  但二級人員說
---你趕快告訴所有人如何搬東西到定位
    而不是忙著搬工具  那工作是我們來就可以

[ 本文章最後由 cccyt 於 2012-09-10 22:27 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:22

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 22:11 發表


那個我們叫轉服志願役士(軍)官役期三年半.

其實當兵時所見的志願役士官印象都不太好.

這個我話說的比較主觀.因為我只能說我親眼所見到的.

三冬半的:一臉屌個二五八萬感覺簽下自願役就彷彿國軍欠它會錢一 ...
g大學長 我分數都沒了 只能等明天再給你評分囉!!
看來你連長跟我家那隻噴火龍一樣深得士兵愛戴 也算是234師的特色啦
作者: cccyt    時間: 2012-09-10 22:31

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:04 發表


學長..其實不止234 83年底到84年初時的226師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我 ...
新訓師的學長制都滿重的
我在成功嶺時  常出輪車公差
到二級廠去  就看到了學長制
只能說 業務單位 有學長制  很糟糕
原本能照規定來的東西  一碰到學長制就完蛋了
只看梯次  不看階級!
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:32

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-10 22:21 發表

軍士官的糧秣要自己花錢買的 沒錯吧???
而押車  好像84年的某個時間點開始  士官就不可以押車了
都要軍官押車才可以!
嘿嘿..同踢的 現在的國軍弟兄吃飯就要自己買單啦!!以前都是國家給的伙食喔   
另外我記得有掛中士排副就可以押車 排副視同軍官
也許是野戰師軍官缺很大還是中士人很多..所以這樣用..85年我曾經下士押車中士開車..
我嚇一跳..他說駕駛都派出去了..所以他來開..
ps.這要學長或長官們指正，受官預訓時教官說過沒有軍官考軍照 所以軍官絕不行開軍車
但沒人說中士可不可以考軍照..照說當時的志願役都視同軍官對待，
所以我不瞭解當時中士開車的合法性，但有順利到軍功庫卸貨，坪林守門的憲兵沒意見放行!!
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:34

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-10 22:31 發表

新訓師的學長制都滿重的
我在成功嶺時  常出輪車公差
到二級廠去  就看到了學長制
只能說 業務單位 有學長制  很糟糕
原本能照規定來的東西  一碰到學長制就完蛋了
只看梯次  不看階級!
對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-10 22:34

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:04 發表


學長..其實不止234 83年底到84年初時的226師學長學弟制也不徨多讓
我在226呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我

84年中下基地末期 我留守旅部[就是免測人員]天天跑226關東橋 也在伙房[忘了是一營還是2營]看到不當管教
差點老兵就要拿鍋子敲死那個菜鳥..看到嚇死人...>"< ...
關東橋伙房更狠.

比起咱們步二營的伙房.咱們簡直像誤入欉林的小白兔.

拿鍋子敲我還看過拿菜刀砍人.

那個回獄兵在拿起菜刀高舉之際被一個伙委預官從後方奪了下來.

不久之後那個回獄兵逃兵了.

結果還打電回來跟預官排長嗆聲.

蠻搞不懂這個回獄兵.

從沒見到它在伙房做過一件事情過.

那它打電話回來嗆什麼聲呢?

愛逃就去逃吧.

反正台灣那麼小我也不信你能逃多久.



回到關東橋伙房話題.

關東橋伙房真是一個天堂跟奴隸並存的地方.

老鳥伙房兵草綠服筆挺的像校級軍官.

而菜鳥幹的跟奴隸沒二樣.

見過它們的伙房菜鳥(1702或03梯)教育菜菜鳥過.

什麼叫夾卵蛋?

真的是立正站好雙掌貼齊的胯下那夾著一顆生雞蛋這樣罰站.





這是我第一次下基地借關東橋伙房的情況.

一年後我又再度到新竹下基地.

我又接了營採買一職.

在副供站我又再度遇到關東橋那位170X梯的伙房兵.

只見它一身草綠服筆挺皮鞋光亮的站在那兒.

我知道它已變成了關東橋天堂裏的老鳥.

已不是當時蓬首垢面穿著一身油膩草綠服跟我在大鐡鍋前喝著啤酒的菜鳥伙房兵.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-09-10 22:37 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2012-09-10 22:42

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:34 發表


對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況
我們那一連  士官兵裡最大的是一個回役學長
因為他梯次最老  每天只站一些衛哨
其他時間不見蛋
但他不會噹我們新兵
也不會去煩士官們
就是不管事的那種
我那時的義務役軍士官 都說是月領多少錢
但有聽其他軍友說  是扣飯錢後實領的
不知真實情況是如何??
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:46

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 22:34 發表



關東橋伙房更狠.

比起咱們步二營的伙房.咱們簡直像誤入欉林的小白兔.

拿鍋子敲我還看過拿菜刀砍人.

那個回獄兵在拿起菜刀高舉之際被一個伙委預官從後方奪了下來.

不久之後那個回獄兵逃兵了.

結 ...
哇.又一個證人 看來跟206伙房相比234伙房有學長真幸福
至少學長沒不當管教234的伙房兵
我那次去看到206伙房打人..本來不同師得是不用鳥他們
結果那個老兵操菜鳥操瘋了..竟然要我跟另一個二兵[當時我掛一兵了]也蹲下
還跟帶我們去的回役下士[警察退役的]嗆說就算是234到他那也要聽他的
還好另一個伙房老兵可能是認識g大你們還是知道234是野戰師 趕緊打圓場才免除一場紛爭..
作者: 陸一特    時間: 2012-09-10 22:49

呂ㄚ家 金錢 +1 照說..紅黑軍都不用背值星，如果出這樣的包..肯定被更老的學長再教育[士官更會]
..
呂ㄚ家大大！
紅軍、黑軍這東東，是問了小兵兵之後才知道有這種排列的！
那年沒有學長學弟制是士官管理阿兵，能當值星班長的都是混過副班長能用的再昇班長的！
只要值星帶一上肩，當年沒人敢假肖！
士官和兵都一樣，退伍前7天才下衛哨安官；開始洗裝備交裝備的！
例行的體能鍛鍊是梯次內的士官和兵都入列！
若是練習莒拳道，士官就要出列負責糾正動作姿勢了！
..
猛沃營參一 金錢 +10 我們是退伍前3天開始洗裝備交裝備的。 2012-09-11 01:22
..
金門也是三天洗裝備，回台後7天洗3天交！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-09-11 13:52 編輯 ]
作者: 284-sam    時間: 2012-09-10 22:56

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-10 18:54 發表
我接值星曾經於晚點名時，喊錯過1026梯以前的留下，其餘不敬禮解散！
看到新弟兄像飛一樣的跑掉，這時才發現喊錯了，就將錯就錯死不認錯！
大家以為我又在搞鬼，就跟著我ㄧ起做完各30個伏地挺身和交 ...
我在快破月的時候,我們連上也有一件類似的事,
連長返台副連長主持晚點名,晚點名之後,
剛破金冬的值星車長宣佈,稍息之後破百弟兄留下
當場好幾聲國罵出現,說你有沒有講錯
值星車長小聲的說是副連長說的,說完之後,集合場上未破百的通通不見
沒有人留下來看熱鬧

後來副連長出來對我們訓話,我們才知道為什麼會被留下
原來是一個小我2梯的學弟,副連長叫他去打掃
那個傢伙居然回嘴"我已經破百,為什麼不叫比我菜的去打掃"
就因為這樣,當晚連上破百的弟兄就全部被留下訓話
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-10 22:58

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:04 發表


學長..其實不止234 83年底到84年初時的206師學長學弟制也不徨多讓
我在206呆過2次 一次是84年初從後校退訓後跑到關西營區待撥 呆了快一個月
在6營就被老兵凹到只有在廁所可以吃飯喝水..最高記錄7天沒洗澡[比我 ...
我想說奇怪~226是有名的快樂師~更何況就在天子腳下~誰敢搞學長制啊~
我就說我剛到部的遭遇是我個人~不是每個人都會這樣~是因為身分特殊再加上時間點~
所以我也最淒慘~
老兵晚點名~那個時候是應該而且必要的~
因為我們營九月要下旅帶營基地~晚點名完留下來操體能是必須且必要~
那些人要被點名出來呢~就是沒下過基地的都要出來趴在那邊~
不過~一個師六個營~一個營一下三個月~一年半輪到一次~還是有已破金冬的學長沒下過基地~
不過他一樣出列蹲在旁邊叼著菸看我們趴在那裏~
那些人只要不要太過分~不會有人吐他~要是動手動腳嘴巴不乾不敬~就有那種紅黑軍出來嗆聲說你是有下過基地嗎~
不過呢~有人出來替我說話那是不可能的~那是某些師傅心疼他的徒弟~不希望自己的徒弟被玩~
而我呢~每次趴在連集合場時身邊總是圍著六七個學長~叼著煙蹲在我旁邊~手上拿著跟長樹枝~在我身體下面揮啊揮的~
要是我撐不住身體超微碰到樹枝的時候~我記得有一兩個學長就會把樹枝就往我身上招呼~我師父看到就會說你們要怎麼樣~他們就會不爽的回我師父~你下基地那麼爛~你再護你徒弟啊~我們就玩死他~師傅也只能惦惦的在旁邊看著~
要是我排組的學長心情好~10點就寢之後就睡著~我就可以躲過趴在寢室他們床邊趴到他們睡著~
要是他們心情不好~就會四處找我~說要下基地了還到處躲~不操體能怎麼行~他們坐在床邊吃泡麵~邊吃邊罵~腳就放在我的背上~還要我把他們的腳撐起來~要是撐不住趴太下去了~腳就招呼過來了~每次我師父總是要等到他們睡著了才會從醫務所回來寢室~再叫我起來~要上哨去上哨~沒上哨就把我的裝備拿著躲到寢室旁邊的小路窩著~
所以我才說基地前訓是合理的不當管教時間~一個大帽子扣在那裏~再好的軍官也不敢說話~只能任學長玩~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-09-10 23:01 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-10 22:58

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-10 22:49 發表
呂ㄚ家 金錢 +1 照說..紅黑軍都不用背值星，如果出這樣的包..肯定被更老的學長再教育[士官更會]
..
呂ㄚ家大大！
紅軍、黑軍這東東，是問了小兵兵之後才知道有這種排列的！
那年沒有學長學弟制是士官管理阿兵，能 ...
收到了..原來是這樣 不過背值星本就應該如此才是 是我們這些後輩的搞壞了規則
才會發生背值星的被士官學長噹 或菜士官叫不動老兵得亂象
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-10 23:01

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-10 22:42 發表

我們那一連  士官兵裡最大的是一個回役學長
因為他梯次最老  每天只站一些衛哨
其他時間不見蛋
但他不會噹我們新兵
也不會去煩士官們
就是不管事的那種
我那時的義務役軍士官 都說是月領多少錢
但有聽其他

cccyt金錢 +2菜鳥能喝酒 那真的不錯 我們連老鳥都不能喝!2012-09-10 22:43...
扣錢是真的..主副食費咱們當年的志願薪餉裏扣除.

我今天也沒點數.無法給你跟丫家評語.



關東橋那的酒是我弄過來的.

因為我可以自由進出關東橋的側門而不必搜身及假單通行.

(清朝古墓離靶場很近那個側門)

那時我的身份是採買+伙房兵+營站管理員.所以我常常進出那側門.

(那時我天天坪埔跟關東橋二地跑.菜單送批要拿去坪埔.而伙房煮菜在關東橋.而我顧的營站也在坪埔)

有時我用外套遮著一箱台啤就帶進關東橋.

那邊的衛兵都裝沒看見.

因為它們知道我們是來這借伙房的野戰師伙房兵.

兄弟.

當兵不喝酒怎麼受的了.

我進關東橋借伙房沒多久就開始喝了(未破冬入伍九個月左右).

那時支援來伙房老鳥學長的暗示.

喝沒關係.

只要喝到能煮飯菜能打便當又不出包.

喝到死都沒事.

結果我就從關東橋那一路喝到我退伍.

喝酒又如何.

我們師部的卡拉OK廳還不是公開販賣且公開的喝.

我銜接時就喝到吐過.





抽到這種七八單位沒喝酒日子怎麼過的下去.

伙房喝又如何.

我連出車領米油時也照喝好不好.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:20 編輯 ]
作者: ralphy    時間: 2012-09-10 23:01

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ...
學長, 我當兵的梯數算是您所說的出問題的那一代的人, 但我其實是覺得當時在馬祖的我們已經是不當管教的末期了, 所以說這真的是看單位, 我也是不太能理解醫務士大和那些234師差不多跟我同期的人的經歷, 就連跟我同一營阿桂學長的精誠連, 跟醫務士他們比起來除了體能外其他生活上關於學長學弟制的方面好像也好多了, 我想這種部隊風氣其實也是跟幹部有關, 在當排長或是副連長時就已經習慣與默認老鳥權威並因為缺乏幹部而需要老鳥來幫忙維持自己排組的連長, 當然當了老闆也會根深蒂固的認為這就是維持部隊管理的方式, 除非他的領導權威不被老鳥群認同, 才會想要打破傳統建立新的山頭, 另外您提到領士幹部的缺乏我也很同意, 我下部隊時, 全營只有三個高中畢業簽三年半的領士, 兩個都不到一年的役期, 也許這就是後來實施精進士官制度的原因, 而且我也跟G大一樣覺得這種待得久一點的人反而是助長不當管教的幫兇之一, 因為他的觀念裡已經建立了認為菜鳥容易犯錯或是要給菜鳥下馬威的想法, 這些都變成了學長學弟制的濫觴

再說到學長學弟制, 除非是像kuda學長所說那種專業的訓練, 不然在我那年代以我們死老步而言, 根本沒甚麼需要有到經驗傳承的東西, 就算一開始從二線換到一線不會操作那些岸炮, 也不可能就因為沒經驗傳承就拖個兩三個月才上手, 之前就已經去炮兵或是換防的連隊學習了, 所以我實在想不出有什麼是非要學長學弟交接才能學會或是維持部隊管理的東西, 對步兵而言學長學弟制的作用是比不上幾個優秀負責的幹部來的大

另外說到"老兵"一詞, 我記得剛退伍時跟曾在海艦上當醫官的表哥聊天, 當我提到老兵時, 他很驚訝的打斷我的話直接問我"甚麼?你們那時候還有老兵", 我那時才驚覺我們連志願役那種要6年8年的都比不上, 更何況是以前那種付出一輩子青春的老兵, 所以之前有學長提議用老兵這首歌當後板的板歌時, 學弟我覺得還是重新填詞好了, 這種充員兵裡的老兵形容詞, 還是不要魚目混珠拿來讓別人誤解的好
作者: 常30    時間: 2012-09-10 23:33

另外說到"老兵"一詞, 我記得剛退伍時跟曾在海艦上當醫官的表哥聊天, 當我提到老兵時, 他很驚訝的打斷我的話直接問我"甚麼?你們那時候還有老兵", 我那時才驚覺我們連志願役那種要6年8年的都比不上, 更何況是以前那種付出一輩子青春的老兵, 所以之前有學長提議用老兵這首歌當後板的板歌時, 學弟我覺得還是重新填詞好了, 這種充員兵裡的老兵形容詞, 還是不要魚目混珠拿來讓別人誤解的好
[quote]原文由 ralphy 於 2012-09-10 23:01 發表

說的正確,自從我上後板看到這麼多人說到很荒腔走板的領導統御,很想把這種單位的主官管,幹部,通通拉去槍斃,不管今天是以轉服的來補充基層幹部的缺額,亦或是以校訓或部訓的幹部來遞補,或以資深士兵暫代不足,都必須教育幹部,以身作則,身先士卒,那種只享權利不盡義務不擔責任的就應該剔除,絕不可令其坐大,形成惡勢力,我75-78擔任行政排及警衛排長也遇過不知凡幾的頑劣份子,也沒讓他們惡行惡狀,我個人深感官,士養成教育非一蹴可成,造就部隊裡多項事故,幹部須負全責,我也曾對頑劣份子施以不當手段,對一般循規蹈矩的人絕不會用媳婦熬成婆的極差異觀念來對待,我曾經對3員剩五天要退伍的人,直接叫槍兵上刺刀子彈上膛押進禁閉室關到退伍那天領退伍令,直接感出盈門,所以看到眾軍友說的荒誕行徑總是~~~規喇趴火~~~~~~
作者: GGAE    時間: 2012-09-10 23:38

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-10 20:50 發表
一品學長:
我以前剛來在本版時，看到146師，234師，外島的弟兄被學長制搞成這樣也很驚訝，但是在你我的時候，部隊因為領士班的關係，所以部隊的管教還算正常化，不會有什麼老兵在晚點名居然蹲在後面抽煙的這種事，部 ...
小弟算是在那黑暗82~85年不當管教跟老兵欺侮新兵最嚴重年代少數沒有遭到這種被凌虐經歷的，在單位裡菜的時候頂多勤務多點還不至於像有的軍友
一樣被玩的這麼慘，如沒飯吃，沒破冬不能午睡等.....歸咎原因就跟一品學長所說的一樣基層單位士官跟軍官在那時缺員嚴重，轉服的志願役軍士官
數量又不夠只好降低錄用標準有人就好，這就是grizzle_13579 學長對當時轉服及領士班的印像，有空我在寫一篇有經神疾病還可以轉服志願役士官
的故事，這是發生在我們廠內的鳥事，如此惡性循環下自然就產生很多問題如此惡性循環下自然就產生很多問題
就像小弟當時所在的單位所(連)上幹部幾乎都滿編,光士官長就有4位上士中士也有4位，義務役士官20來位士官(註)，至於義務役的士官都是來自工校
同一中隊，素質整齊只要是前後期都在工校見過面，士官有大量的志願役幹部壓陣，士官兵自然不敢亂搞這些奇怪的學長制，一切都合理化
(註)因為是技術勤務單位所以都是士官兵比是3:1

[ 本文章最後由 GGAE 於 2012-09-10 23:42 編輯 ]
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-10 23:45

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-10 22:34 發表


對也，你這麼一說我記起來成功嶺新訓師也是..我新訓在成功嶺104師..
也看過老兵橫行噹菜下士的情況
老兵噹菜下士還好吧?

我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.

咱們步二營很重視趴數.

發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.

就因為如此.

我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭過後退伍才掛階的事.

那時173X梯的士官都不太想掛階.

因為172X梯的有線士官很愛玩未破冬的士官留下來晚點名.

我一直覺的這有線士官怪怪的.

怎麼老愛晚點名後集合未破冬士官呢?

它不集合未破冬的兵喔.

其中又以醫護士被它集合的最慘.

因為醫務士的校訓士官跟別的士官較不相同.

都是從該年度的大專兵中所挑選的新兵送去受訓.

而老醫務士多是171X梯的兵.

菜鳥醫護士173X梯剛好是被它吃死死士官梯數.
作者: 常30    時間: 2012-09-10 23:59

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:45 發表



老兵噹菜下士還好吧?

我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.

咱們步二營很重視趴數.

發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.

就因為如此.

我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ...
呵呵!那老士官長噹~~~~師長也剛剛好唷!
作者: chocho55    時間: 2012-09-11 00:25

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-10 23:01 發表


學長, 我當兵的梯數算是您所說的出問題的那一代的人, 但我其實是覺得當時在馬祖的我們已經是不當管教的末期了, 所以說這真的是看單位, 我也是不太能理解醫務士大和那些234師差不多跟我同期的人的經歷, 就連跟我同 ...
學弟:
你們跟我的269旅都是兄弟單位，幹部都是對調的，所以基本上除了一些很少的地方之外，部隊的習慣跟作風都差不算太多，所以你說沒有太嚴重的學長制，我想應該是因為部隊一向傳統就是這樣•

但是234師在本島真是特例，因為跟他們對調的168師就不是這樣，還好而已，所以不知道為什麼，原來好好的人到了234師之後就會變，這還真是奇怪，所以234師的問題不是部隊的傳統，應該是那時候長官的問題，不過因為我不是234師，說句老實話每次看到都覺的很驚訝，也只能當故事來看，完全不懂為什麼部隊會變成這樣
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-11 01:21

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:45 發表



老兵噹菜下士還好吧?

我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.

咱們步二營很重視趴數.

發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.

就因為如此.

我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ...
你們家的醫務士跟我不一樣啦~是跟我家另外一個1739大大的一樣啦~
其實那個下部隊再回衛校受訓的~跟送去幹訓班的是一樣意思~
只是受訓的單位不一樣~
校訓就是從新訓中心直接去受訓~一天部隊都沒下過~
我家另一個醫務士是高醫藥學系的~下部隊一個月後送回去衛校受士官訊~
我到部一直到我去射擊對這一個多月只知道他這個人沒看過他~
每次學長在玩我的時候都說他比我厲害怎樣怎樣的~
我坦白說~他真的沒被玩到~當我看到他的時候他就是讀書人的臉~跟我師父一個樣子~
也跟後來預46期的醫官是同校學長學弟~所以好處醫官都會放給他~
其實我根本無所謂~我也不會因為這樣去敵視他~畢竟大家都是一起當兵的~我有本事就多擔待一點~
畢竟人家是大學畢業~我只是專科五年念完沒拿到畢業證書~有甚麼好比的~
他講話真得很可愛~因為他是鹿港人~聽他講話都會很想笑~腔調真可愛~
作者: 無線報務    時間: 2012-09-11 01:40

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:45 發表



老兵噹菜下士還好吧?

我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.

咱們步二營很重視趴數.

發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.

就因為如此.

我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ...
在我的年代就是酱子。我连也曾经有上兵背值星的。老兵操菜下士，只要找港梯的下士或上下梯的下士。比我菜的都入列。
作者: 混血三冬兵    時間: 2012-09-11 02:08

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-10 23:45 發表



老兵噹菜下士還好吧?

我剛昇上兵都敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲.

咱們步二營很重視趴數.

發生老下士跟老兵對嗆都一點也不奇怪.

就因為如此.

我們營部連才會有所謂的下士不想掛士官.等風頭 ...
撿角大大:連集合時在部隊面前,即使是最菜的值星士官在集合部隊,就算是再1天就退伍的老兵,都絕對不能嗆最菜的值星士官,你敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲而沒有事,這表示你的部隊沒有軍紀,漠視軍法,你對值星士官就算有什麼不滿或怨言,都只能私底下去"喬",反正你已退伍多年,說這些只是讓你參考參考!

[ 本文章最後由 twtclkc 於 2012-09-11 02:18 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2012-09-11 02:17

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-10 23:01 發表


學長, 我當兵的梯數算是您所說的出問題的那一代的人, 但我其實是覺得當時在馬祖的我們已經是不當管教的末期了, 所以說這真的是看單位, 我也是不太能理解醫務士大和那些234師差不多跟我同期的人的經歷, 就連跟我同 ...
一般的老兵，都是安勒想的，菜鸟很容易出槌，一出槌老兵就没福利了。很都人在新兵被操时，心理都想：等我做到老兵时我绝不操新兵。但是到了老兵时又不是酱子想了。一代操一代，白操白不操（都被上一代操，不操下一代来堵）。心理很矛盾的。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2012-09-11 02:26 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2012-09-11 02:41

引用:
原文由 twtclkc 於 2012-09-11 02:08 發表


撿角大大:連集合時在部隊面前,即使是最菜的值星士官在集合部隊,就算是再1天就退伍的老兵,都絕對不能嗆最菜的值星士官,你敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲而沒有事,這表示你的部隊沒有軍紀,漠視軍法,你對值星士官 ...
鞋长：都拿象旗来排坎站了。在1480梯（没减到兵期的就操新兵，心理才会平衡）以後是很正常的。可能是三年兵全部改二年兵的结果（後来的学长把“学长制”给他发扬光大的怪现象，我也是受害者之一）。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2012-09-11 03:02 編輯 ]
作者: 混血三冬兵    時間: 2012-09-11 08:59

引用:
原文由 無線報務 於 2012-09-11 02:41 發表
鞋长：都拿象旗来排坎站了。在1480梯（没减到兵期的就操新兵，心理才会平衡）以後是很正常的。可能是三年兵全部改二年兵的结果（後来的学长把“学&#38 ...
無線報務大大:依我的看法和1480梯一特兵沒減到役期是沒有關係的,最主要的問題還是出在連長和輔導長!
作者: 匿名    時間: 2012-09-11 09:00

看到醫務士學長說 85 年 1758T 大專兵時還有學長不當管教
我可以證實 , 而且是在臺灣本島 , 不用外島
那時候的海巡部很流行!
步巡 1 伍 3 人出門
你出門帶隊學長 (伍長) 決定你今晚爽或坎坷
舉例來說 , 那時駐 瑞濱的連隊發生過
學長玩當晚他帶的那兩個學弟 , 玩到中鳥翻臉
上實彈跟刺刀壓老鳥回連上
這樣可以判軍法喔 ( 衛哨擅離職守 )
結果他們連長 , 私了 , 沒往上報.. 把三個出軍紀操 , 最倒楣是菜鳥 , 那兩隻老的惹的事
那時候不是有一個新銳導演拍 "海巡尖兵" , 他是 12 大隊 1761還 1762 T 的
海巡部那幾年玩得可狠 , 後來 86 年就開始嚴抓不當管教
我一個學長1755T(黑軍 , 已破月) , 嘴癢 , 口頭威脅一個來支援的菜鳥駕駛 , 你可以再白目一點 , 試看看 !
呵呵 , 消息一傳出 , 馬上被營輔仔送指揮部深造到退伍那天
我們那時候海邊狀況可多了
不然  唐飛當總長在立法院備詢
怎麼會說出  海巡不適合歸國防部 , 應該給警政署
後來就組織重劃變成海巡署
作者: 匿名    時間: 2012-09-11 09:11

那時候老兵晚點名，只要老兵不爽叫到我們有小房間圍歐，真不是人
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-11 09:41

引用:
原文由 twtclkc 於 2012-09-11 02:08 發表


撿角大大:連集合時在部隊面前,即使是最菜的值星士官在集合部隊,就算是再1天就退伍的老兵,都絕對不能嗆最菜的值星士官,你敢在連集合時跟值星官中鳥下士嗆聲而沒有事,這表示你的部隊沒有軍紀,漠視軍法,你對值星士官 ...
報告學長.

我是一個連二兵都不會去嗆的人.

若不是它白目到故意找我麻煩我又何必去嗆它呢.

部隊是一種重傳統而守紀律的地方(最少在我那單位).

明知我是唯一留守的伙房兵還當著大部隊面前嗆我皮鞋不夠光亮.

熟可忍.熟不可忍.

他不重傳統俺就不會跟它守什麼紀律.

我沒現場動手扁人............真不知是它好命或是我好命.






學長想知道我當兵時脾氣有多好嗎?

我當一兵菜鳥在伙房時帶過一個菜鳥二兵.

那個天兵.可以說什麼事都不積極去做跟什麼事都躲起來.

那時我心想沒關係嘛.

我自己也當過菜鳥.而眼見菜鳥這樣子咱們就好好慢慢的溝通.

就這樣溝通了二個多月吧.

溝通到關東橋的學長都當面質問我.

那有這樣子帶菜鳥的.

來了二個多月連菜刀都不敢讓它拿.

那位天兵唯一的功能.

就是在我搬東西搬不動時協助我搬東西.

跟它在做事時凡事我都一切自己來.

我跟它說過一句話.

不會不懂沒差.你就跟在我後面慢慢的看.

站著看坐著看都沒關係.

只要別眼睛亂瞄去看報紙就好了.

結果那二個多月以來.俺是累的半死而它是看到眼睛很累.

最後我忍不住揍了它.

當兵那有人這樣玩的.叫它認真看它居然還認真看了二個多月.

我真的被那個天兵完全打敗.
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-11 10:12

引用:
原文由 twtclkc 於 2012-09-11 08:59 發表


無線報務大大:依我的看法和1480梯一特兵沒減到役期是沒有關係的,最主要的問題還是出在連長和輔導長!
陸一特陸二特這些事離我太遠我不明白.

學長學弟制的產生.

其實跟連長及輔導長也無關.

完全是軍中制度上的問題.

當初領導士官成立的目地乃是為了帶領士兵去執行任務.

不過軍中這種送去受訓的方法.

很容易讓菜鳥就掛階成領導士官帶部隊.

而菜鳥士官跟老鳥相比.

一個資深而另一個資淺.

一個能力強而另一個能力弱.

一個懂狀況而另一個完全不懂狀況.

試問在這種情況之下.你要領導士官要怎麼去領導部隊.

叫一個不懂的人去帶懂的人執行任務?

而一個懂狀況的人那肯去服從不懂狀況的人所下的命令?

一般在民間企業.

要是出現這種部屬能力強而主管能力弱.

通常會發生部屬不把主管放在眼裏.

在軍中更糟的是.

一個菜士官手下往往會出現一大堆能力強的老兵.

你要這菜士官要如何帶老鳥呢?






跟春秋戰國時期一樣.

周天子的實力跟諸候的實力根本差一大截.

天子雖為諸候之共主.

又有那位諸候把周天子放在眼裏.

在那種情況下.就算出現十個周天子都會被諸候們耍的團團轉.




尊王攘夷的戲碼也常在軍中裏發生.
作者: 陸一特    時間: 2012-09-11 10:25

引用:
原文由 無線報務 於 2012-09-11 02:41 發表
鞋长：都拿象旗来排坎站了。在1480梯（没减到兵期的就操新兵，心理才会平衡）以後是很正常的。可能是三年兵全部改二年兵的结果（後来的学长把“学&#38 ...
不遵照官士兵職等排列，卻拿象棋來排坎站，陸軍能不腐敗才怪！
這麼爛的連隊管理，難道國軍高官都沒看見或知道嗎？幹！真是痛心啊！
資歷領導，是在同階；不然是階級服從！
作者: 筠心    時間: 2012-09-11 12:25

引用:
原文由 陸一特 於 2012-09-11 10:25 發表

不遵照官士兵職等排列，卻拿象棋來排坎站，陸軍能不腐敗才怪！
這麼爛的連隊管理，難道國軍高官都沒看見或知道嗎？幹！真是痛心啊！
資歷領導，是在同階；不然是階級服從！
簡單說吧~

您的回憶裡面也有說到一位會尿床鬼叫的軍官.當時長官把他交你管理對吧?

在我服役的那段時間裡,幾乎整個部隊都是這樣的少尉預官與三年半中尉預官,

加上一堆毛沒長齊就下部隊的領導士官與啥都不懂的校選預士,

整個部隊就靠一兩個幹訓班出來的士官與半個稍微資深的正期排長(通常兼半個營部或旅部幕僚),

您覺得把部隊交給不管事的待退中尉副連長,還是被罵一罵就崩潰的少尉預官排長,還是小屁孩排副,還是比二兵還天的班長?

這時整個連隊的管理就靠那能管一半的排長,加上一兩個幹訓班班長,一百多個人當然不可能面面俱到,

這時適當的下放些權力給較資深的士兵,以師徒制的方式把部隊帶上軌道,在當時是普遍的作法.

就如同前面的學長說的,因為士兵沒有肩負幹部的責任,學長制若使用不當最後就會出現失控的狀況.
作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-09-11 12:49

部隊缺人如此之嚴重！那些年政客們還在搞替代役討好民眾！如今在民粹與政黨鬥爭的份圍下；有誰敢冒天下之大不諱走回頭路！我們的國家安全就只能靠對方的善意了，若還有人為政治利益，執意破壞兩岸關係，把對方惹毛了一旦動起武來，我們也只有挨打的份了！那些從中挑撥獲取利益的政客們，才是最大的受益者！我輩小民只有被愚弄操控，進而受到敵人武力催毀家破人亡；這才是台灣民主化之下最大的悲哀啊！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2012-09-11 12:57 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2012-09-11 12:58

[quote]原文由 筠心 於 2012-09-11 12:25 發表


簡單說吧~

您的回憶裡面也有說到一位會尿床鬼叫的軍官.當時長官把他交你管理對吧?

在我服役的那段時間裡,幾乎整個部隊都是這樣的少尉預官與三年半中尉預官,

加上一堆毛沒長齊就下部隊的領導士官與啥都不 ... [/quot
所以講的白一點
那就是234師師部裡的那些大頭們腦筋不知道在想什麼
既然有幹訓班下來的士官是可用的
那為何不大量送訓?
同一軍團下  我們也是花了好年  才從學長制改成正軌
在我84年下部隊時  還聽連上的人說83年學長制的情況
陳體端和楊國強兩位師長的強力改革  算是不錯的
作者: 陸一特    時間: 2012-09-11 12:59

引用:
原文由 筠心 於 2012-09-11 12:25 發表


簡單說吧~

您的回憶裡面也有說到一位會尿床鬼叫的軍官.當時長官把他交你管理對吧?

在我服役的那段時間裡,幾乎整個部隊都是這樣的少尉預官與三年半中尉預官,

加上一堆毛沒長齊就下部隊的領導士官與啥都不 ...
我們234師的那個身高155的專修班副連長，是只有發神經時才被命令找我報到！
我也是被命令要保護連隊弟兄的安全，因為我手腳比他好是要看緊他，正常時我還是要聽令他的！
這個狀況，跟以後胡搞瞎搞的兵管士不同！
作者: kings    時間: 2012-09-11 13:35

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-11 12:58 發表
那就是234師師部裡的那些大頭們腦筋不知道在想什麼
既然有幹訓班下來的士官是可用的
那為何不大量送訓?
別的連隊我不清楚,就說我們連上的狀況好了..
我剛到簿,連上有幾個待退士官,還有一些幹訓班結訓沒多久的士官..
中間梯次的士官(兵)咧,因為沒有補兵,所以根本沒有人可以送幹訓班..
而這些結訓沒多久的士官,是在很久沒補兵的情況下產生的,他們應該就是開始補兵後的第一梯次送幹訓的(1699T)
之後的每個梯次補兵,幾乎每梯都是小貓兩三隻,印象中沒有一個梯次是超過五個人的..(1700~1714T)
(連上也不能沒有"兵"啊,不然怎麼運作下去)
三四個月後就要下基地了,部隊狀況依然是如此..
等到1715T~1716T,大量的人進來了,連上又缺兵又缺士官.一部分人留下來當"兵",一部分人送去幹訓班.
這些送幹訓的,到了基地期末營測前,歸建了,但是還是"兵",因為還沒結訓,所以這些人是在基地結束後再回幹訓班補期末測驗掛階的!!
隊移防到坪埔營區後,才把"兵"給補齊..連上就出現有幾梯人數很多的兵出來...
基地中還是有人陸續送幹訓,這些人當然更不可能結訓..(正常來說,基地中的部隊,不太送人去幹訓的)

等到出基地後,基地中送訓的這些人陸續結訓回來,剛好可以應付半年後在下基地,原來1715T~1716T的士官也會下滿第二次基地及後續的三軍聯訓(1699T的士官下不滿第二次基地)...連上士官才稍微正常化,

結論就是--補兵不正常,導致後續狀況一堆,想送人去幹訓班也要有人可以送才行!!

[ 本文章最後由 kings 於 2012-09-11 13:39 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2012-09-11 13:49

引用:
原文由 kings 於 2012-09-11 13:35 發表


別的連隊我不清楚,就說我們連上的狀況好了..
我剛到簿,連上有幾個待退士官,還有一些幹訓班結訓沒多久的士官..
中間梯次的士官(兵)咧,因為沒有補兵,所以根本沒有人可以送幹訓班..
而這些結訓沒多久的士官,是在 ...
我們那兩年  剛好是虎兔年  兵員較少
但在我們那  並沒有士官太少的問題
問題是在沒到達一定的坎站(破冬前)  不會給受過訓的兵升士官
就算是幹訓班的也是----這是去年聽學長說的 有些人表現的很好  也沒升士官
所以我們這些校訓的  一但升士官了  本身就是老資格的
再升士官前 也會要求的多一點  
還有  校訓士官 大多是業務士官  除了在步校的以外
都是專長訓練  短暫的時間內能學完所有作業就不錯了
哪還能學領導課程
這就是部隊要求和學校訓練的盲點了!
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-11 14:29

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-11 13:49 發表

我們那兩年  剛好是虎兔年  兵員較少
但在我們那  並沒有士官太少的問題
問題是在沒到達一定的坎站(破冬前)  不會給受過訓的兵升士官
就算是幹訓班的也是----這是去年聽學長說的 有些人表現的很好  也沒升士官
...
同學我來補充kings說的話吧.

菜的時候我跟他同連.

在新興營區那時候700旅步二營步二連的兵少到哭杯.

而連上的士官士兵分為二種.

老士官老兵:老士官通通是167X梯而老兵則是167X~1683梯.

菜士官菜兵:1699梯菜士官(提早入伍兵)跟1700~1715~16梯菜士兵.

記得剛到步二連時參一學長(臉上有胎記那老參一)就跟我說過.

叫我好好的幹.

本連有過16~7梯沒有補過兵所以老兵日子都過的很慘.

所以我們要更努力才行.

其實說16梯沒補兵這還算客氣.這批最菜的兵一補下來通通都是送幹訓班......最少四個多月後才會回來.

所以老兵自然繼續被當菜鳥用.

平心而論這批補下的170X梯的平均素質很差.

多數不能送幹訓班而1710梯後補進來的大專兵前面的通通接業務.再來才是送駕訓班及送幹訓班.

我們的新兵撥補真的很奇怪.

基本上那邊下基地新兵就往那邊補.

因此我們的士官永遠不足.

所謂的不下基地不補兵.補兵必定下基地.

而基地中又不送人去幹訓班.而人都是出基地後再送.

就造成了送訓的士官怎麼送及新兵怎麼補人都不夠用.

更慘的是.

基地補來的菜鳥極有可能一出基地就被改編支援同旅兄弟營下基地.

來的人又通通消失不見.



如我們民國84年7月出基地後.全營九成以上的44預官及172X梯的菜鳥通通被改編到步一營支援下基地.

其實我們這還好.如筠心學長那批更慘.

全師整批新兵通通支援下基地.

下完基地後再抽籤改編到各單位歸建.

那時的234師是三少三多.

兵少.官少.士官少.任務多.基地多.演習多.

這種事情我們師裏的長官通通知道.

師經理士也曾說過.

師部管新兵分配的軍官在餐廳大罵全師各營連的主官.

要人要的太兇及各單位無人可送幹訓班的事.

上面撥下來的新兵就那些.

要多他也生不出來給各單位要的新兵.
作者: 筠心    時間: 2012-09-11 14:32

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-11 12:58 發表
既然有幹訓班下來的士官是可用的
那為何不大量送訓?
幾個原因,
1.基層部隊缺人:演習訓練任務不斷,又沒有正常撥補,哪邊缺人新兵就送哪邊(我一下部隊沒分發直接200個大專兵撥去下基地,任務完畢又改編到下一個準備演習的單位),搞不好一年半載都沒有兵補進來,人一進來當然是先接業務裝備,其它的事情以後再說

2.送訓緩不濟急:承上,今天連演訓人數都不夠了,還送訓讓人更少嗎? 就算送訓了,也要幾個月的時間,這幾個月的時間不一定有新兵補進來,演訓成績遠比足夠帶部隊的幹部重要,如果有別的方法,絕不把人送訓.(別的方法就是學長制)

3.沒有適合的人送訓:人都接了業務裝備了,而且既然能接業務裝備,表示也有一定的能力,把他送訓業務誰辦?裝備誰管理?

4.送訓回來的不能馬上運用:就算長官願意將有能力的人送訓,但是這人就算幹訓回來,也沒辦法立刻掛階運用,等他搞清楚狀況,掛上階級還有好一段時日要等

5.好不容易有一兩個能用的,又累個半死:等到終於掛階了,在一個學長制嚴重的單位裡,明哲保身的班長相對比認真負責的班長多,送訓10個人回來,有能力有擔當的班長頂多一兩個,這一兩個班長天天累得跟狗一樣,又是惡性循環

6.能用的沒用多久就待退變廢人了:一個大專兵到部,在部隊服役的時間剩下1年8個月,一開始先下基地或演習,就去掉了4-5個月,剩1年3個月,回到駐地若沒接業務直接送訓,又去掉了2-3個月,剩下1年,回到部隊大約2-3個月掛階,掛階時已經剩下9個月;等到這些班長都上手也能獨當一面時,頂多剩下3個月了,你不能期待一個破百下士能有什麼作為了吧?
(我的同梯,也有幾個送幹訓班的,他們結訓後掛階都已經剩不到半年了,真不知道送訓是送什麼辛酸的)
作者: cccyt    時間: 2012-09-11 16:08

引用:
原文由 筠心 於 2012-09-11 14:32 發表


幾個原因,
1.基層部隊缺人:演習訓練任務不斷,又沒有正常撥補,哪邊缺人新兵就送哪邊(我一下部隊沒分發直接200個大專兵撥去下基地,任務完畢又改編到下一個準備演習的單位),搞不好一年半載都沒有兵補進來,人一進來 ...
也就是說  一開始就亂了套
所以之後的情況就一盤亂了
不過  在我下部隊前  補的兵  很少
1702   兩個   1703   一個(還是校訓  比1706還晚下部隊)
1706   4個(3個校訓)
1710-1717  19個(10校訓 有1-2個是到部後再送校訓的)
撥下26個  有12個是新訓就到學校受訓的
而我那時連上很少人  但還是送訓
或許是因為砲兵的專業項目多的關係
後來升士官時 還是因為被總部督導
8月升1703  一個1715
9月升1706-1713
10月升1716  1720
這樣還幾乎都是破冬才升的!--剛好脫離打飯班  取得部隊認同
背值星  當然夠份量
作者: 常30    時間: 2012-09-11 17:17

各位大大所言只是闡述當下的時空環境與背景,並不是說一個主誰是絕對的對與錯,請不要爭論到最後鬧的不愉快.
就像了然大哥贊同小弟的想法,因為不管你是官,士校出身或是轉服,既是幹部就要做好幹部應有職責,我承認我看過很爛的主官管,也看過且過得過的袍澤,那都是心態觀念的偏差所致,造成部隊的困擾及管理所產生的風險,一個部隊的優良傳統,風氣.端賴主官管的意志,若部隊常發生軍安事件,試問主官管不用負責嗎?試問養成教育哪去了?部隊可說事無大小,你要將大事化小,小事化大也行,這要看你將這團體帶到哪個方向,一個主官管若有正確的心態與觀念,勇於任事勇於面對,很多安全事件是可以避免的.
作者: kings    時間: 2012-09-11 17:25

引用:
原文由 常30 於 2012-09-11 17:17 發表
各位大大所言只是闡述當下的時空環境與背景,並不是說一個主誰是絕對的對與錯,請不要爭論到最後鬧的不愉快.
就像了然大哥贊同小弟的想法,因為不管你是官,士校出身或是轉服,既是幹部就要做好幹部應有職責,我承認我看過 ...
報告長官,沒有不愉快啦
只是那時候部隊真的亂七八糟的,學長學弟制,連隊兵源不足,士官缺,軍官缺,
偏偏任務多到一個不行!!

那時候還是近20年來,台灣跟大陸關係最緊張的時候了,我們這種實兵作戰單位,都這副德行了!!

[ 本文章最後由 kings 於 2012-09-11 17:26 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2012-09-11 19:25

引用:
原文由 kings 於 2012-09-11 17:25 發表


報告長官,沒有不愉快啦
只是那時候部隊真的亂七八糟的,學長學弟制,連隊兵源不足,士官缺,軍官缺,
偏偏任務多到一個不行!!

那時候還是近20年來,台灣跟大陸關係最緊張的時候了,我們這種實兵作戰單位,都這副德行 ...
是的。那些不合理的管教在15XX梯到16XX梯到17XX梯的弟兄一直都存在，而且是很普遍。当年没有人敢去申诉。申诉完，换到的操越累，或许很多的前辈会很紧讶！，怎麽上面的长官是放任这样子的乱搞呢？PS.我最不想我在炮连的日子，通常我都说：”恐怖的炮一连“，操到我昏倒，好多只脚还一直揣过来。我跟他们都没有仇，也没有人替你说话，只因我是新兵。那景像到现在都忘不了，

[ 本文章最後由 無線報務 於 2012-09-11 19:50 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-11 20:14

引用:
原文由 Guest from 172.20.16.x 於 2012-09-11 09:11 發表
那時候老兵晚點名，只要老兵不爽叫到我們有小房間圍歐，真不是人
我們那時候也是 幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵 所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭 沒被真的打過
但是我想過 就算被打我也不能還手 因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班回來的 剛回連上就被編入打飯班當新兵用
幾乎他同踢跟大他幾踢的看他一次就冷嘲熱諷一次
專打人的一兵王還拉他去廁所問候一頓
回連上第3天..終於晚上我們大約11點半洗好餐盤回連上時..一堆一兵在連集合場等他
其中一兵王說沒幾句就打倒他在地上 兩三個人拖著他往廢營舍澡堂前進
邊拖週邊的人都腳踹拳打木棒招呼..他明德班沒白呆..全身縮成一團..雖然全身被打到到處血
但打到後面大家打到氣喘噓噓..他只是輕傷 第二天連上長官看到他滿臉滿手的傷
也是沒問啥 當作沒事..我想是默許他被打吧
這是我親眼目睹親自體驗的 都18年過了..我永遠都不會忘記在這樣的群體暴力下..
我們這麼多人都變俗仔只能無力的看這些所謂的學長逞兇卻無人敢吭聲或反抗，漠然自保的一幕
作者: 于和成    時間: 2012-09-11 21:20

陳體端指揮官也是受過痛苦的教訓後才感到對官士兵的放任，會有不可知的後果，在78年金戰車的時代在碧山連的槍擊事件也是老兵欺負新兵的嚴重後果，但在陳指揮官的時代也是戰車群很光榮的時期。在後來風聲過了的江銘時代，學長學弟制又一脈相承，說好的方面是要菜鳥跟上部隊的狀況，說難聽點是軍中社會層次的不平衡，一直到80年中秋前後新指揮官來就又發生1C、2C的新兵槍擊事件，要死人了，才又恢復軍官責任領導，但學長制破壞掉的結果就是裝備爛，業務爛，體能爛，沒公差。
作者: ralphy    時間: 2012-09-11 21:20

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 20:14 發表


我們那時候也是 幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵 所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭 沒被真的打過
但是我想過 就算被打我也不能還手 因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班 ...
呂大, 很難想像我們同一時期當兵, 經歷卻有這麼大的差距,
我馬祖下船那天等到被連上參一領回連部據點等連長約談完時已經超過就寢時間了,
三個菜鳥忐忑不安的進入寢室,
還沒睡的幾個169X和1700T的學長卻都和顏悅色的跟我們說話,
還叫我們不要緊張, 做事勤快凡事長眼一點就沒事,
度過一個平安夜後,  接下來的三天都在打掃, 洗碗盤做雜事中度過,
連早上去福澳集合跑步都沒被要求,
只有一次去幫忙參加核生化蓋參三訓練章,
那次唯一不公平的待遇是跟同梯只是因為菜,
就被莫名其妙被叫出去戴防毒面具兩手舉槍跳了50下那種要跳很高踢到屁股的交互蹲跳,
之後就送新兵隊, 幹訓班,
等到歸建連上已經是4,5個月以後的事了,
不過我想我算是幸運的了,
因為1715T去新兵隊導致後面的1716T要留在連上較長的時間,
我在新兵隊時聽到30據點有老鳥晚上看A片, 看一看忍不住就叫外面的站哨的1716T菜鳥幫忙打手槍,
09據點因為1716T體能不好, 晚上被要求脫光衣服在據點裡爬, 滾, 被打,
你要問據點指揮官為甚麼不管?
因為他自己早上帶跑步會落隊, 晚上紅軍士官喝醉酒就要拿槍托打他,
所以只能把自己鎖在排長室裡,
明明09, 12和油池那邊有個專科班出身的副連長坐鎮,
可惜他就是只跟老鳥博感情,
所以我前面才會說, 幹部自己都已經習慣了需要老鳥來幫忙維持連隊運作,
反而變成了不當管教的幫兇
作者: cccyt    時間: 2012-09-11 21:35

引用:
原文由 于和成 於 2012-09-11 21:20 發表
陳體端指揮官也是受過痛苦的教訓後才感到對官士兵的放任，會有不可知的後果，在78年金戰車的時代在碧山連的槍擊事件也是老兵欺負新兵的嚴重後果，但在陳指揮官的時代也是戰車群很光榮的時期。在後來風聲過了的江銘時 ...
或許是這樣  所以不管陳體端或是楊國強
都對那些業務 裝備  體能叮的很緊
這對機械化師來說  還真的是重點
二級業務士  每一個都很累!
所以申請的東西  撥下來的速度也快許多

那時營區內  處處有師長的電話
聽說  打通了 是侍從士接的
和我同時間在109師服役的志願役士官說
除非白目 要不然不會動手  沒有人要沒事找事做的
動手了就要承受後果  不是禁閉就是軍法!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2012-09-11 21:44 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-11 21:49

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-11 21:20 發表


呂大, 很難想像我們同一時期當兵, 經歷卻有這麼大的差距,
我馬祖下船那天等到被連上參一領回連部據點等連長約談完時已經超過就寢時間了,
三個菜鳥忐忑不安的進入寢室,
還沒睡的幾個169X和1700T的學長卻都和顏 ...
其實 ..我是到後板後才知道原來不是大家都一樣會遇到這樣的變形的學長學弟制與不當管教得事
上次後板也有討論過不當管教 看完大家的PO文 我才知道當年資訊封閉
大家[含我]都以為全國部隊都是這樣 所以明知被學長不當管教也都是能忍就忍過一天算一天
我後來聽到幾個到外島的同學..有人當兵是提著頭在當[到據點第一天被醉醺醺的據點老兵當狗打還恐嚇他不聽話要作掉他]..
有人是在裡面疑似獻出了菊花[他都沒說我們也不敢問] 想一想又覺得自己很幸運只是被不當管教而已...

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 21:51 編輯 ]
作者: divisionist    時間: 2012-09-11 21:50

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 20:14 發表


我們那時候也是 幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵 所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭 沒被真的打過
但是我想過 就算被打我也不能還手 因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班 ...
除非那個明德班的很白目，或是他因不名譽原因進明德班到新單位又調皮搗亂，否則這種事在我那年代不可能發生您說的事情。

連上不管在外島或臺灣，新兵在我連上永遠是被呵護的，在我單位新兵到部三個月免勤務，休假正常。
只要新兵被欺負，該新兵班長一定跳出來主持公道，通常是欺負新兵的人被毒打一頓，連長不知道還好若連長知道鐵定進連長室再吃頓粗飽，吃完連長那餐換輔導長慢慢懇談三天三夜。
作者: ralphy    時間: 2012-09-11 21:52

引用:
原文由 于和成 於 2012-09-11 21:20 發表
但學長制破壞掉的結果就是裝備爛，業務爛，體能爛，沒公差
學長, 抱歉我不太能同意您說的那些結果,
學長制單單一項不當管教的負面效應就大過其他的好處,
您說裝備爛, 我們連上記得高裝檢之前全連都跑去42據點磨鋼盔, 土工器具, 表面工夫傾全連之力忙了一陣最後還是過關,
業務爛, 基本上業務都有準則或是條令可以參考, 弄清楚就輕鬆多了,
剛接精進士官業務時我師父根本不鳥我, 靠我自己到處碰釘子被罵到最後做的東西還不是被去防衛部陪檢,
一般來說軍械是公認的塞缺, 可是我們連上就是有人能把這東西搞定,
到最後沒有他出馬負責不行, 反而變成了他摸魚打茫的護身符,
想當初他接的時候根本沒人教他,
體能濫, 你學長每天拳打腳踢他就能跑比較快, 單槓多拉幾下嗎?
根本沒用, 不會拉手榴彈丟不遠的人他就是不會,
要用群體暴力激發他的潛力那也是要那個人本來就有機會能夠達到標準,
不然就像幹訓班那樣操一操, 不過一般連隊事務多, 是沒辦法一直專注在訓練上啦,
最後沒工差其實也不是甚麼大不了的, 以前的學長不是也說大家事情都是一起做,
就像真的找不到人貼哨時, 上尉還不是一樣要下來站安官,
所以不好意思學弟我還是覺得學長制被破壞掉回歸正常的領導統御才是國軍戰力的加強

grizzle_13579金錢 +2學長學弟制跟不當管教跟本是二碼子的事.2012-09-11 22:09
G大您說得也對啦, 不過學長學弟制最容易的產生的缺點就是不當管教, 導致我們那時服役時幾乎都是扭曲了的學長學弟制,
可以說學長學弟制=不當管教
但學長學弟制對義務役僅服役2,3年的我們根本沒必要, 服從幹部領導, 不會幹部教就夠了

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-09-11 22:40 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-11 22:12

引用:
原文由 divisionist 於 2012-09-11 21:50 發表


除非那個明德班的很白目，或是他因不名譽原因進明德班到新單位又調皮搗亂，否則這種事在我那年代不可能發生您說的事情。

連上不管在外島或臺灣，新兵在我連上永遠是被呵護的，在我單位新兵到部三個月免勤務， ...
當時 被打的明德班學長被打後第2天又被連上2個老士官跟2個上兵王圍毆..他也沒還手
結果一個士官還踹太大力腳紐到...
連2天被打 衣服都破了 臉上都是傷 身上有黑青 打飯途中被鄭德美旅長遇上..
問他為何服儀不整他都閉口不說..看到我就問說你們是兵器連的新兵吧..就轉身離開沒再追究
晚上晚點名後..學長們磨拳擦掌要練身體
輔仔[就是後來的G大的連長]接管部隊 要17XX梯之前的離開
然後跟我們說 他也知道兵跟兵之前互稱學長學弟不正常 他說除非你們是軍官或志士常士，
不然怎麼會有學長學弟的關係，但話峰一轉 他說老兵帶新兵的制度是野戰師維持戰力的必需的痛
所以他本人是贊成的 但如果有人不願意 可以提出來 他保證他在兵器連一天 沒有學長會找你麻煩
但是以後當上老兵了..有福利也不能享受 一樣要輪打飯班跟公差勤務 這樣很公平吧
我想舉手 我也認為06梯的學長該舉手 反正他死定了 為何不給輔仔保護先過難關
現場一陣寂靜後..輔仔說 那大家都沒舉手就是都認同學長學弟制囉 就散會了..
當夜 是06踢學長第一次安穩睡到天亮...
天亮後..06梯學長穿好便服 跟大家準備放假 又被一票學長扯破上衣印上鞋印 還潮笑他 你也想放假喔..
也不看看連長准不准..果然不准 原來他之前就是逃兵累犯
是台東的原住民+外省血統 所以輪廓深像外國人但膚色不黑..手長腳長的
於是又被關在營區當狗出公差..等我們回營後..他又逃兵了
不過 我覺得他逃得好 不然再呆下去 肯定會出人命....
到我出基地支援光隆接新營區時 他都沒回營...


丫家請問一下溫鶴賢1716梯還是14.15梯的兵.它是兵器連的人嗎?
報告學長 我脫離2BWPN太久..連上16梯是大梯但說真的連我同踢的我都只記得2個苗栗人而已。
真啪謝，不過師經理士那邊有新兵分撥表，可能問他可以知道

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 22:50 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2012-09-12 00:11

不管什麼部隊，也不管學弟學長制有多重，到了動手打人，尤其是圍毆就決對超過底線，只要動手打人，管你是誰，我一定回手，也一定申訴，你來呀，我不一定打的過你，但是我一定級級申訴，決不會讓大家都好過，旅部不行到師部，師部不行報軍團，軍團不行報陸總，陸總再不行我報國防部，那有那麼簡單，要死大家一起來死，這部隊的幹部也太不像話，再怎麼縱容都不應該到打人地步，這裏打人不是打一拳踢一腳，而且是常來這樣，只能說這種部隊還好不是國軍常態，真是亂七八糟
作者: 一生懸命    時間: 2012-09-12 00:31

原來各位遇到的學長,都那麼有單位榮譽心

本來在回憶文中,有幾段也許跟不當管教有關的,我都把他自動刪去,
因為小弟認為打人的人,被打的人,或許都有當下不得不的原因,理由!
補述一下好了:
在小弟當兵後期時,連上補了一位由別連改編過來的幹部(小我7梯,算老資格的中鳥了),
說真的,他的狀況真的很不好,體能帶兵不行,站哨時能睡就絕不會虐待自己...
第一天改編到連上,我就收到通知說晚上士官幹部小房間集合???
然後我的港梯就開始數落他了,唸著唸著...
冷不防一拳就揮過去了!

大概是之前在別連被打的經驗夠多,他本能性的閃避第一拳的動作,姿勢真的很漂亮,
但港梯也不是省油的燈,一出手當然是左右連環重拳出擊,
但第二拳還沒揮到,就被我格開了,然後是變成我跟港梯在套拳拆招...

說真的如果打罵有用的話,那他也不會改編到我們連上來了,
罪犯出獄都能有更生之路了,何不留一條路給別人走,這是我當時的想法!

儘管我也數次好言相勸那位學弟,他也很聽我的話,可是之後他的狀況還是很不好,
所以那段時間我防左拳,防右拳的技術大進(對方可是健美國手),倒是沒有一拳確實挨到那位學弟身上!

單位榮譽心---或許我的自覺不夠,我只知道時間一到,我就拍拍屁股走人,
學弟們學多學少,以後能不能讓人服氣,那也是你們自己要去面對的事,
但老鳥可以打菜鳥,或者以眾凌寡,那就不是我在價值觀上所能接受的事,
跟學弟的本質優劣無關!也跟自己的老菜無關(當時還有學長)!
作者: 于和成    時間: 2012-09-12 08:16

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-11 21:52 發表


學長, 抱歉我不太能同意您說的那些結果,
學長制單單一項不當管教的負面效應就大過其他的好處,
您說裝備爛, 我們連上記得高裝檢之前全連都跑去42據點磨鋼盔, 土工器具, 表面工夫傾全連之力忙了一陣最後還是過關 ...
外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預官和士官真的會很好笑了。在當時的氣氛，維持部隊戰力的幾乎也是破金冬的軍士官和老兵，所遇到的157×到1620的兵還是戰力不錯，但後來的就有些好笑了，後來的校訓預士和預官也更好笑了，校訓預士下部隊並不是給你做業務的，假資料阿兵哥做就好了，但下來的履保輪保不會修車，譯電不會譯文，戰車士不會專精，……尤其在領導統御這們課，學校好像也沒教。
學長學弟制中最惡劣的是暴力犯行，不當管教是軍士官對士兵的行為名詞，這是兩碼事，學長的本職學能強來帶兵，軍官也樂的輕鬆，這是人性，但後來回歸一群本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉。
作者: 于和成    時間: 2012-09-12 08:22

就像在當時的八二三砲戰紀念碑旁的精神標語，愛的教育鐵的紀律，是好看用的。
而當時有種當抓耙子打申訴電話，也是裝飾用的。
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 09:20

引用:
原文由 于和成 於 2012-09-12 08:16 發表



外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預 ...
本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉==>這句話沒錯
所以軍官養成很重要,要分科學校跟部隊實務融會貫通才行,爛官一定讓整個連隊爛掉

但一個戰車連作戰光靠什麼老兵的"本職學能" ,連隊就能作戰勝利才有鬼
基本上一個義務役從中心到下部隊,無論你多認真多聰明多麼強,兩年間所能學的也就是單兵動作加一點點單項專精技能,是在有限的範圍內學習傳承的
但井底之蛙往往只能在自己所看到的範圍內,看不到外面世界有多大
部隊在平時感覺會這些的就很強,自我感覺非常良好,好到好像整個部隊都老兵在撐
一個步槍兵超神準又因在部隊久了,可能學會77的的呼叫對應密碼, 就可能覺的自己好強喔
問題是那個密碼也是人家編的限地區用
看到新兵士官剛到部軍官不會, 就以為自己超屌超了不起
那要不要下去指揮排戰鬥看看,怎麼下達指令 攻擊發起線為何 ...... 真的都那麼行嗎
不過就是作好自己步槍兵的本份罷了
本身品德若不佳又自我感覺良好加上濫官, 所以部隊才有老兵欺壓新兵的不正常現象
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 10:03

各位前輩，像我同梯為了日子好過還幫學長性服務，我們其他看不過，還被學長藉故晚點名，真是黑暗，那位同梯後來被調到福利社及倉庫看管材料，那是最涼的
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 10:33

現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻到哪去。當時又不像現在，有網路可以大家互相討論，說真的，當時只怕營長以下的長官，對學長制到底會產生多嚴重的負面後果，都未必有明確的認識。就算是旅長以上，若沒有仔細思考討論過，也未必就會看到學長制的缺點。如果是我們自己當營長、連長，當時也很可能也只會看到學長制帶來的「看來秩序井井有條」吧？而這，不可否認卻也是基層部隊非常重視的，至少，井井有條看起來就是很上軌道的樣子。我並不是說學長制是對的，而是說，那些基層部隊長官，大多數會縱容、默許學長制，其實某方面來說是必然的。當然，學長制會出現，有很多原因，諸如前面很多人說到當時任務之重，幹部之缺，這些可能才是學長制之所以出現的原因。我我只是要說，為何學長制出現後，會被幹部默許的心理因素。我猜這也是為什麼學長制難以消滅的部分原因。
作者: ralphy    時間: 2012-09-12 11:27

引用:
原文由 于和成 於 2012-09-12 08:16 發表
外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預 ...
學長說的是, 不要說是您, 就連跟我差一年的阿桂學長也覺得我們的戰力不如前輩, 不過這樣比到陸一特老大他們那就都是超人了, 我想每個時代都有稍許差異, 就像85年導彈危機, 各連滿編130幾人, 士官佔了30幾個, 95%都是幹訓班出來的, 即使領導統馭再不行, 四分之一的比例加上進入狀況的老鳥(稱他們老兵?哼哼!),應該還是可以撐得起一個連隊, 至於您說暴力犯行與我說的不當管教其實都是指同一件事, 就是老鳥欺負菜鳥的衝突, 至於全連被幹掉當年我是沒聽說過, 我們南竿也沒有裝甲部隊, 所以學弟真的沒經驗, 還請您多指教, 但是學弟覺得, 在基層的兵如果需要超過一年以上才需要專精的東西其實就不適合義務役來擔當, 所以所謂學長學弟之間的傳承隊對義務役並無必要, 至於連隊風氣其實是看主官, 不可能換了爛主官連隊還能維持, 也不可能好的主官上任會帶不起一個連隊, 至於更上去的營級, 就不是學弟我能接觸的到的
作者: ralphy    時間: 2012-09-12 11:47

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-12 09:20 發表
本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉==>這句話沒錯
所以軍官養成很重要,要分科學校跟部隊實務融會貫通才行,爛官一定讓整個連隊爛掉

但一個戰車連作戰光靠什麼老兵的"本職學能" ,連隊就能作戰勝利才有鬼
基本上一個義務役從中心到下部隊,無論你多認真多聰明多麼強,兩年間所能學的也就是單兵動作加一點點單項專精技能,是在有限的範圍內學習傳承的
但井底之蛙往往只能在自己所看到的範圍內,看不到外面世界有多大
部隊在平時感覺會這些的就很強,自我感覺非常良好,好到好像整個部隊都老兵在撐
一個步槍兵超神準又因在部隊久了,可能學會77的的呼叫對應密碼, 就可能覺的自己好強喔
問題是那個密碼也是人家編的限地區用
看到新兵士官剛到部軍官不會, 就以為自己超屌超了不起
那要不要下去指揮排戰鬥看看,怎麼下達指令 攻擊發起線為何 ...... 真的都那麼行嗎
不過就是作好自己步槍兵的本份罷了
本身品德若不佳又自我感覺良好加上濫官, 所以部隊才有老兵欺壓新兵的不正常現象
我很同意, 義務役當兵不管是士官或是兵, 業務我不敢說, 接觸的訓練戰技方面都不會是太難的東西, 否則真有那麼難花錢請志願役就好了, 老鳥跟菜鳥只差個先來後到對單位狀況的熟悉與否, 梯數到最後成為衡量兵的好壞其實就已經是走入錯誤的方向, 老實說, 我這個為了讀書才比你晚當兵跟你不唸大學當了我學長這種事哪有什麼誰對誰錯, 因為比你晚當兵就要被你惡搞是怎樣?
引用:
原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻到哪去。當時又不像現在，有網路可以大家互相討論，說真的，當時只怕營長以下的長官，對學長制到底會產生多嚴重的負面後果，都未必有明確的認識。就算是旅長以上，若沒有仔細思考討論過，也未必就會看到學長制的缺點。如果是我們自己當營長、連長，當時也很可能也只會看到學長制帶來的「看來秩序井井有條」吧？而這，不可否認卻也是基層部隊非常重視的，至少，井井有條看起來就是很上軌道的樣子。我並不是說學長制是對的，而是說，那些基層部隊長官，大多數會縱容、默許學長制，其實某方面來說是必然的。當然，學長制會出現，有很多原因，諸如前面很多人說到當時任務之重，幹部之缺，這些可能才是學長制之所以出現的原因。我我只是要說，為何學長制出現後，會被幹部默許的心理因素。我猜這也是為什麼學長制難以消滅的部分原因。
我也是, 現在罵學長學弟制罵的狠, 其實當年或多或少也當了幫兇, 只是因為這幾年看了軍友們的經驗加上自己算是沉澱後下來的想法, 只能說很高興國軍還是有有識之士把這項積弊掃清回歸正途, 我也很想聽聽一直有人認為學長學弟制就是國軍戰力減弱的理由到底是什麼

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-09-12 11:56 編輯 ]
作者: 筠心    時間: 2012-09-12 11:56

引用:
原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻 ...
非常同意,

說個之前寫過的經驗,
引用:
我當兵時已經25歲了,原因是我高中考三次,大學考四次,畢業前才上完成功嶺(驗退三次),一畢業就當兵,所以到了部隊沒有適應的問題,反而能冷眼旁觀.

記得我當兵時,我是全連年紀最大的兵,連上三粗三細的士官長還比我小,只有連長年紀跟我相仿...

因此當連長用禁假的手段來提升體能戰技成績時,我就看到了這樣的做法的後果,就決定反抗到底.

當時他的作法是,天天測驗5千,紀錄成績,若平均成績未達標準就扣住假單,放假當日早上在測驗一次,若當天成績達到標準就放08-21,

若還是未達標準就發一張切節書給你簽,自願回營後加強磨練,然後假單是08-16,而且在切結書上逐次加重訓練的要求,要你畫押認帳,

一般阿兵哥或預官排長,心裡想的都是先放先贏,放假回來以後再想,大部分的人都會簽切節書.

我當時就想,放假這件事是一般基層連隊最容易被督倒的項目,若有阿兵哥一直沒放假,連長輕則被記過,重則被拔掉,萬一上面要私了,也可以斷絕這種作法.

從此我每次測驗都不及格,放假當天也是故意在標準以下,要我簽切結書,我就一句話:我能欺騙連長,但我不能對不起自己的良心! 然後就這樣過了半年...

當然,我在做決定時,我已經想好應對的措施,就是在作文簿裡寫滿灰色思想,把連上長官往死裡寫去,但是輔A約談時又表現得很正常,而且否認我有寫這些東西...

這半年內,我變成萬年採買,天天上副供站;這半年內,我完全沒碰到槍,也沒站過哨,這半年內除了正常測驗外,也不用加強磨練,而且還因此獲得老兵的尊重.(一個半年沒放假,渾身臭味,滿臉殺氣騰騰的阿兵哥,不用說老兵,連士官軍官都不敢跟他說話)

半年後,因為我已經到了極限,就精心安排了一次督導,這次的督導一次就把休假業務督倒了,然後我就連放了1個月的假,從此以後再也沒有切結書這樣東西了....
說這個故事的經驗是回應前面路人大哥的那句"受限於閱歷",

一個25,6歲的年輕人,他能夠想到的方法有多好?他想到的好方法,完全沒考慮到後果,也只適合管理比他年紀小,更不考慮後果的的小朋友,

若碰到一個比他想得更多的人,就破功了....

在我來說,這個故事給我的啟示是,只要找到政策的矛盾處,就可以由這個點突破,而且可以藉由政策的矛盾處犧牲一點小小的權益換取更大的利益;而我現在也已經是中年人了,工作的這20年來,這個經驗讓我在這20年來過關斬將,受益無窮....
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 13:11

引用:
原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻 ...
為何您會有當年那些年輕的排連長,
都喜歡用學長學弟制來管部隊呢?
你說的那種長官一定有,但真的很多嗎?
至少我所知的很多是禁止的,
甚至禁到老兵很不爽要搞軍官的!
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 13:59

引用:
原文由 Guest from 122.117.157.x 於 2012-09-12 13:11 發表

為何您會有當年那些年輕的排連長,
都喜歡用學長學弟制來管部隊呢?
你說的那種長官一定有,但真的很多嗎?
至少我所知的很多是禁止的,
甚至禁到老兵很不爽要搞軍官的!
我是前面講自己到中年的軍友
其實我的重點是不是說贊成/反對學長制的比例多少問題
而是在於：在大家都還沒認識到學長制的負面時，會縱容、默許學長制，那是很自然的
那是因為受限於基層部隊長官的閱歷不深，而學長制帶來的立即性效用（有助於基層軍官管理部隊）又很明顯
所以會促使基層軍官走向一條比較容易的道路上

但是經歷了這麼久，學長制的負面作用也慢慢呈顯
高級長官可能會先注意到學長制的負面作用，然後慢慢把觀念宣導下去
我相信到了現在，即使是基層的營連長，也不會有太多縱容、默許學長制的了
但是，即使是現在反對學長制的基層軍官，有可能還是接受上面宣導的比較多，而不是自己認清學長制負面效應的比較多
那是受限於年紀、閱歷之所必然。這種情況下，學長制還是有可能在少數部隊死灰復燃
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 14:21

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-12 11:47 發表


我很同意, 義務役當兵不管是士官或是兵, 業務我不敢說, 接觸的訓練戰技方面都不會是太難的東西, 否則真有那麼難花錢請志願役就好了, 老鳥跟菜鳥只差個先來後到對單位狀況的熟悉與否, 梯數到最後成為衡量兵的好壞 ...
講到了大專兵和一般兵的對立問題了
不知道哪時候開始  兩者才對立
至少在了然的年代裡不會  73年以前應該沒問題
或許是那年代的大專兵體能都還不錯 再加上較有業務能力 人數也不多
所以彼此是相敬如賓的
到了某個年代  一般兵看不起大專兵體能不佳   大專兵也看不起一般兵
隔闔越來越大
作者: 筠心    時間: 2012-09-12 15:00

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-12 14:21 發表

講到了大專兵和一般兵的對立問題了
不知道哪時候開始  兩者才對立
在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能與戰技的專業越高越獲得的重視,這時體能好的就容易得到尊重.

在一個天天花腦力比賽做文章的地方,腦力智力越高的越獲得重視,這時越會做文章的越容易得到尊重.

大家發現一個問題沒有? 軍隊裡面需要的能力是:體能與作文章的能力

並不需要作研究的能力,也不需要做實驗的能力,也不需要統計的能力....也就是不需要大學生與研究生的能力

當全民的教育水準提升,一個高中畢業生就有前述兩種能力了,那麼大專畢業生的優勢在哪裡呢?

除了年紀大一點,在學校待的時間多一點外,一點也沒有贏過一般兵的地方,這時出過社會的一般兵當然會歧視大專兵,

在大專兵不太多的年代,也許社會氛圍的加持,一般兵還會尊重一下大專兵多念了幾天書,

但是到了大專畢業生多如狗的年代,大專兵就被看破手腳了,這時這些沒有專業的大專兵(當兵的專業能力),

又沒有生存的能力(一天都沒出過社會,在溫室中被呵護長大),唯一能夠壓制別人的,只有那個服役時間了.

我認為這才是學長制開始氾濫的原因...

ps.當年我算是個異類,我做過水電木工水土,也在碼頭搬過貨(重考期間還是需要收入),所以我算是出過社會的一般兵,但是卻有大專畢業的學歷,所以在當兵時混得還不錯....
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 15:57

引用:
原文由 筠心 於 2012-09-12 15:00 發表


在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能 ...
我剛好在你沒待過的砲兵營部連
需要的是業務和裝備運用管理等能力居多  尤其是 我們是機械化師
連上的大學兵比專科兵還少
這些專科兵 由於是技職類  在機械化師這麼多重裝備的地方
其實是比一般兵吃香許多的
所以我們那一批大專兵  才會有那麼多人都送訓或校訓
而那幾個大學生 更不能缺   數學強的更好
因為射擊組  下基地的分數  真的很重要!
雖然我玩過工數  但看他們算就好  我還是乖乖的管好的工具 考我的機械汽車常識就好了
對了  在下基地時   駕駛班考試的項目是汽車的原理購造等等的
這時 土法練鋼傳承的駕駛班  只有我和同期的是專科汽車科班出身 再往上就是管理的後勤官
我和同期的根本不用怕
但其他人  高職的是非科班出身 那也就算了  還有國小的
我看他們是背的要死
後勤官和同期的  是罵他們罵的要死!
我說白一點  在我同期的變成駕駛班最老的資深帶班士官後
只要他沒在連上 不碰不管理駕駛的書面作業  一督導  駕駛班立刻垮!
督導的隔天  營連長就去夾蛋  
所以  不同性質的連隊 狀況真的差很多
作者: k213887    時間: 2012-09-12 15:57

引用:
原文由 筠心 於 2012-09-12 15:00 發表


在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能 ...
小弟個人經驗與看法
大專兵的確會有些人很不會做人　以為自己高人一等（遇過一個1759的校選預士)
而一般兵有些則是小鬼難纏，自己為混老大，作威作福
以我連上來說，大專兵認為某些一般兵很沒節制，不知道狀況，只會硬ㄠ，抹黑別人；一般兵則認為大專兵眼高手低
體能與專業絕對不是對立的因素
小弟體能不好，還是可以跟大家打成一片
小弟的一位學長（一般兵）裝備也接得很好，外島那麼潮濕的地方，彈藥庫多到不行，還可以高裝檢無缺失
所以我覺得沒有對不對立的問題，而是在於會不會做人，無論是一般兵或是大專兵
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 16:21

訓練士 金錢 +2 大專兵自認書讀得多博學多聞，故此瞧不起一般兵，年紀也稍長都把一般兵當作小弟弟看待
我們這些讀完專科就去當兵的  在部隊裡真的是夾心餅乾
年紀和一般兵一樣  就只多讀兩年書而已
被當大專兵看待 但好康的  如選兵時的好單位
又很少排的到  我那梯  有個選兵單位  直接叫所有的大學畢業集合的
呂阿家不知道有沒有聽到那時在廣場上的廣播
所以我同鄉的同梯幹的很   在馬祖做的要死
發誓退伍後還要繼續唸   一定要讀大學

在我連上
有沒有因為多讀書而看不起一般兵的 有  我看過一個  清華的
但我覺得他是看不起大部份的人
有沒有敵視大專兵的一般兵  有  而且自成一掛  都是國中小兵居多
這些人  不但敵視比他們菜的大專兵  還壓著菜他們半年的一般兵

我和筠心大同梯的情況類似  平常讀書  假日都在田裡工作
所以行為舉止和想法  和一般兵是差不多的
要說看不看的起一般兵  真的沒有這問題
我看不起的是那些爛學長和擺爛的學弟!

再回到主題  
有些軍友說了   老兵晚點名時  大多數的資深大專兵是不會參與的
原因是什麼  或許得當事人才能說明了!
作者: 經補連小兵    時間: 2012-09-12 16:31

引用:
原文由 筠心 於 2012-09-12 15:00 發表


在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能 ...
個人倒是不認為當一般兵與大專兵的對立來源是體能或所謂當兵的專業!
體能除了原住民同胞外大家說真的差異性沒那麼大,當兵的專業其實也都差不多!
會造成不對眼的原因個人認為有二:
1.役期的差別,多讀幾年書就可以少當幾天兵,新兵少操一個月.
2.資緣分配的不對等,大專兵校訓選兵爽爽機會多,一般兵去幹訓邊操的"給細",大專兵接業務躲起來辦公洽公出外溜達一般兵出公差曬的要死,
  大專兵業務紅的榮譽假一般兵凹起來瞇眼睡覺喝酒失風被歹送去剃頭,,,,久而久之就會各自形成小集團!
作者: kings    時間: 2012-09-12 16:41

引用:
原文由 cccyt 於 2012-09-12 16:21 發表
有些軍友說了   老兵晚點名時  大多數的資深大專兵是不會參與的
原因是什麼  或許得當事人才能說明了!
我們連上的大專兵的想法
1.環境已變--不想惹事生非,只想順利退伍
2.己所不欲,勿施於人--以前菜鳥被玩被點名,那是以前的事情,雖然當時心裡x到不行
作者: 匿名    時間: 2012-09-12 16:56

引用:
原文由 經補連小兵 於 2012-09-12 16:31 發表


個人倒是不認為當一般兵與大專兵的對立來源是體能或所謂當兵的專業!
體能除了原住民同胞外大家說真的差異性沒那麼大,當兵的專業其實也都差不多!
會造成不對眼的原因個人認為有二:
1.役期的差別,多讀幾年書就可以少當幾天兵,新兵少操一個月

==>這句話不對 , 大專兵之所以役期短是先進去成功嶺被操過折扣役期,並非讀書就可以少當兵
    那是現在改募兵才在研議軍訓可否折抵役期, 以前軍訓完全是白上的不能抵扣
    早期在成功嶺被操的程度,我覺得跟中心差不多
作者: 于和成    時間: 2012-09-12 18:07

引用:
原文由 k213887 於 2012-09-12 15:57 發表


小弟個人經驗與看法
大專兵的確會有些人很不會做人　以為自己高人一等（遇過一個1759的校選預士)
而一般兵有些則是小鬼難纏，自己為混老大，作威作福
以我連上來說，大專兵認為某些一般兵很沒節制，不知道狀況 ...
真的一顆老鼠屎壞了一鍋粥，在當時的大專兵有分大學畢業，肄業，五專二專畢業、肄業，一般兵有分高中、高職、國中和不識字的，而最有鬼的就是大學、國中和不識字的，大部份大學畢的大專兵被吸收細胞的不少，會利用業務暗搞的也不少，而國中畢者常耍很可笑的小聰明，而達到目的，在新兵時過卑過吭，但老兵時無由的會欺血菜鳥，曾有個天兵來時裝迷糊，但私下卻話中有話，部隊裡裝傻，搞到後送820醫院，卻逃兵說為了不當兵才騙人，其實軍中最重要是會做人，自重人衡重之，那些在利用階級業務搞兵的都會有報應，在我所知80年金剛連槍擊事件，就是白目的黑軍一般兵喝酒收假搞有6顆子彈M16的門口新兵衛勤，而水庫連是白日下士晚點名搞兵後新兵翻臉夜哨上刺刀到寢室尋仇，而發生的第二件槍擊事件。

真的還好軍友的變態學長有保住他的小鳥，搞到菜鳥翻臉什麼時候人家上刺刀又3發點放，還淫笑的出來，能不保退伍後人家真拿棒球棒去找菊花報仇，很多世事難料，來軍中多結善緣，軍官士官領那麼多都不管事了，一個上兵只領6500就想利用階級來欺負人，真的會有報應。
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-12 18:09

針對大專兵一般兵的問題呢~這個呢~
我在我們連上遇到的狀況跟各位學長說的有點出入~
不過我強調~那是指我們連上~其他單位的狀況就不同喔~
金門大專兵超多~每年四月底開始一直到九月底是金門最少兵的時候~
當時金門的兵大概是五萬五千個~可是當大專兵的大退潮開始一直到結束~
大概只剩接近三萬個~那個時候是各單位最痛苦的時候~衛勤業務什麼的都超吃緊~
回歸話題~金門的一般兵大概是大專兵人數的三分之一~甚至更少~
所以從以前開始~大專兵士官送訓銜接時間都差不多~所以早幾梯的大專兵被送士官訓機會大~
後面梯次的就真的都是看機會了~
坦白說~最會惡搞學弟的就是大專兵~
一般兵其實比較好來好去~也因為一般兵接觸業務的機會很少~所以像我們連上的駕駛兵都是一般兵送訓~
不過回來還是當兵~只是他是開車管車子~
我們連上1734.35大的大專兵很多士官~不是士官的也都接營部業務~
坦白說~因為很閒~所以玩學弟整學弟罵學弟也是他們的業務之一~
他們在罵人還創意十足~會出現很多沒聽過的~
我有吃過幾次虧~因為沒聽過所以雄雄沒聽懂意思~就被罰了~
也因為考試的次數多~他們在考衛哨兵守則用槍時機要領都是用第幾條第幾個字~
五秒鐘答不出來就是處罰~不過他們也沒辦法在時間內答出來~他們純粹只是為了滿足他們當“學長”的優越感~
即使只早我45天入伍~
這就是當時我連的大專兵~
但是一般兵呢~他們幾乎都是在支援排~技工駕駛或是輪車兵工業務~都躲在二級廠~
二級廠以外的事跟他們沒什麼關係~所以對像我這種學弟也只會冷眼旁觀~
因為都是大專兵在玩學弟~也因為士官大部分都是大專兵~
所以一般兵他們也不會管學弟被玩~反正橫豎也不關他們的事~只要不要扯到他們他們都無所謂~
我是校選預士~可是我也是一般兵~當時85年我在衛校的士官班隊有五個隊~
三個是一般兵~兩個是下部隊之後再回去受訓的~可是大專兵班隊一年好像就一期~
不過坦白說~大專兵會比一般兵多用點心思~同樣一件事~大專兵會想要怎麼做~一般兵只會照你交代的方式做~
不過這樣有好有壞~大專兵會挖洞給班長跳~一般兵就很明顯就是班長的指令正確與否~
所以後來雖然我們排組補的兵幾乎都是大專兵~不過我只要關東橋(斗煥坪)或是中坑崎頂來的兵~
不過我們排組我還是有留一個關東橋來的一般兵~雖然不是很靈活~但是老實不做怪~這就是我對新兵的要求~
作者: jacky_chiou    時間: 2012-09-12 18:19

大專兵與一般兵的對立,這真是ㄧ個好的問題,從小弟的個人經驗中倒是發覺學歷與體能並非主要因素,長不長眼,勤不勤快,認不認份恐怕才是主因,當然這僅是個人意見,參考看看即可。

小弟在剛下基層部隊時,大部隊幾乎都是ㄧ般兵,大專兵很少,所以大專兵真的無時無刻都是被放大來檢視的,不論是平常的做事,衛哨與晚點名後的體能訓練,常常被學長拿來與一般兵學長一同比較,所以照梯數做體能時,總有眾多學長圍繞在我與同梯身旁,口中總是喊著:『大專兵體能怎麼這麼差,你看看學長都做的下去,欠操,沒有訓練』等等之類的精神壓力,當然不可諱言的當時的我體能是真得很差,不過現在應該更糟了..

另外,通常大專兵一下到部隊,稍有砍站的業務學長就開始在物色徒弟了,所以大專兵通常會接業務,好像也是無可避免的,而作業總是會在小房間內,這也是容易會造就一般兵學長的誤解,總以為新兵都躲在裡面不出公差,所以自然很容易另眼對待。

時間一久,當學長們逐漸發現這一批大專兵挺長眼的,有公差跑第一,平常也不摸魚(應該是不知道如何摸魚.. ),有業務白天也不報備下去作業,反而是晚上加班趕工,衛哨勤務督導也無疏失,重點是更要幫學長寫寫莒光簿與筆友信件(我想這應該是大專兵的專長,至少是我的專長),自然而然,當體能差點時,就不會被成為學長所緊盯的目標,自然生活就好過些了。
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呂ㄚ家 金錢 +1 這的確是當時我們野戰師大專新兵的苟活之道..當然還有更多不好明說的方法...埃 2012-09-12 22:18

在部隊中總是要找到讓自己活的下去的方式,方法人人都有,倒也不用太過去細分好壞,只希望可以平安度過這2年就好,所以不可諱言,當時軍中愛交筆友的風氣真的是幫了我很大的一個忙,或許自己的文筆尚可且字也還看得過去,所以幾乎都成為砲長,學長的專屬文書,雖然要犧牲自己的個人時間來幫忙寫信與分類,但換來的卻是在菜鳥時較為好過的生活,對我個人而言是覺得很值得的。

[ 本文章最後由 jacky_chiou 於 2012-09-13 17:08 編輯 ]
作者: 904    時間: 2012-09-12 18:25

引用:
原文由 jacky_chiou 於 2012-09-12 18:19 發表
大專兵與一般兵的對立,這真是ㄧ個好的問題,從小弟的個人經驗中倒是發覺學歷與體能並非主要因素,長不長眼,勤不勤快恐怕才是主因,當然這僅是個人意見,參考看看即可。

小弟在剛下基層部隊時,大部隊幾乎都是ㄧ般兵,大 ...
大專兵在我們那時  不多  砲兵營應該比步兵營多
就說我那梯到金们1600多個   我們那營同梯共30個  只有2個高中  其他都國中以下
通常有一部份大專兵書讀的高  不長眼 以為高學歷就高人一等    才會被盯  有的就不會
體能不好  也是有  記的在幹訓班在127砲訓  一個158師8營  部隊集合或行徑間
大部分都被叫眼鏡狗  繞著部隊跑  同師的我看的都覺得很可憐

[ 本文章最後由 904 於 2012-09-13 10:20 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 19:00

引用:
原文由 904 於 2012-09-12 18:25 發表

大專兵在我們那時  不多  砲兵營應該比步兵營多
就說我那梯到金们1600多個   我們那營同梯共30個  只有2個高中  其他都國中以下
通常有一部份大專兵書讀的高  不長眼 以為高就高人一等    才會被盯  有的就 ...
我記得大量增加二專生的名額  是在78或79年  那也得80年開始
大專兵才會再增多
所以你那時  大專生少   是應該的!
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 19:26

引用:
原文由 jacky_chiou 於 2012-09-12 18:19 發表
大專兵與一般兵的對立,這真是ㄧ個好的問題,從小弟的個人經驗中倒是發覺學歷與體能並非主要因素,長不長眼,勤不勤快恐怕才是主因,當然這僅是個人意見,參考看看即可。

小弟在剛下基層部隊時,大部隊幾乎都是ㄧ般兵,大 ...
講到重點了  業務做的好  最有利的是長官們  不是學長
所以接了業務  少出公差  其他的人心理不平衡
這時連上長官好不好就很重要了  因為是得利者
所以要適時的站出來說說話
協調協調!
這些心理不平衡的 我最看不起   不管是一般還是大專兵
因為他們只要出完公差就沒事  我們是一天到晚做業務
晚上別人在休息了  我們還在忙  尤其是營級的
他們安心休假  我們怕被召回

我剛接工具士時  我師父快退伍了  從83年9月到我出現的84年2月
他的業務通通沒做  離高裝檢只剩兩個多月了
除了白天的一些必要操課時間以外  我通通窩在工具室內
要把這些文件通通補齊 還有一些文件要到三級廠  兵整去補發的
三級  五級的工具士從沒刁難過我  反而是連上那些見不得好的(沒出公差  不用打飯)
我的唯一一次違紀  就是我師父害的 因為他想省錢  不肯去對帳
被補辦室兵補官罵的要死  限時到師部
他休假  只好我帶他的章去對帳
連整理儀容的時間都沒有(頭髮太長)
當然是一定慘的
作者: cccyt    時間: 2012-09-12 20:14

divisionist 金錢 +1 什麼叫兵補官？偶那時候叫兵工官
師部的補給辦公室 有兩個兵補官  
一個是大兵補官  一個是小兵補
我的工具帳是小兵補管的  原本是軍官
後來業務都變一個漂亮可愛的女士官執行
比那個號稱全台最美校花還好多了
這位女士官  是我們在運校時的學妹
一開始也是什麼都不會  三個月後再去對帳
就做的很好了
後來我同期的幫我到師部去對帳 回來後說
有這等福利都不說!

補辦室有個女中尉  是被服經理官吧
有時看到她時  一臉殺氣騰騰的樣子
所有師部的女軍士官  通通歸她管
聽說她很兇的  有可能會對剛下部隊的女士官不當管教喔
作者: 誠實小人物    時間: 2012-09-12 21:11

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-12 00:11 發表
不管什麼部隊，也不管學弟學長制有多重，到了動手打人，尤其是圍毆就決對超過底線，只要動手打人，管你是誰，我一定回手，也一定申訴，你來呀，我不一定打的過你，但是我一定級級申訴，決不會讓大家都好過，旅部不行到師部，師部不行報軍團，軍團不行報陸總，陸總再不行我報國防部，那有那麼簡單，要死大家一起來死，這部隊的幹部也太不像話，再怎麼縱容都不應該到打人地步，這裏打人不是打一拳踢一腳，而且是常來這樣，只能說這種部隊還好不是國軍常態，真是亂七八糟
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人善被人欺　馬善被人騎　　換作是我  管你大我幾T 只要敢動手打我 我一定是會含扣回去，記得剛到小金門服役時也是有一位大我６T的學長一直找我麻煩(不管我做什麼事都要挑我毛病)，剛開始我就想說忍一忍2年就過去了，直到有一天晚點名過後在寢室後面打掃的時候又在我旁邊ＧＧＹＹ，那時因為還是夏天的關係，所以天氣比較悶熱一點，那時就當場就把掃把往地上用力一甩 並回他說 X你XXX 你是念完了沒，當場那個學長就被我這個舉動嚇到!後來也是更資深的學長來當和事佬才化解!
作者: chocho55    時間: 2012-09-12 21:46

首先我要講，學長制是一回事，但是動手打人就是另外一回事，就像我在之前講過的，動手打人，而且還是這常態，非隨機式，有預謀的的圍毆?

這種方式不能說是學長制，這根本就是軍隊當成幫派在管，也就是因為這樣，我現在對陳鎮湘的觀感很差，雖然我相信他的戰略素養應該不差，但是光是把一個部隊搞成這樣，再好的戰略素養也沒用，

對我來說，這種管理方式是不能接受的，任何部隊都是不應該被允許存在，就算是特種部隊也沒這套，因為這根本就是超越管教底線太多的事情，當年我的部隊會不會有動手的事情，會，但是那是隨機激動型的動手踢一腳，打一拳，預謀的圍毆就太過份了，我也看過士官跟士官打架，但是那是先講好，衣服脫掉，不管階級的對幹，這些都是在部隊層及可以容許的，

在本島也只有146師跟234師是我看過視為常態的，我看到234師的弟兄的說是那時候兵少，官少，事多，才會這樣，但是全國各部隊的狀況都差不多，在同時間的226跟333為什麼沒有那樣? 只有234師是這樣，我也不接受說部隊的幹部太年輕所以想法不成熟，這種管理方式不需要多成熟就知道根本不應該存在的，就算是剛滿十八歲的人也知道再怎麼管教也不能動手打人，但是234師的步兵營似乎都是這樣的，就只能讓人說這一定是有更高層管理上的問題•
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-13 09:55

引用:
原文由 chocho55 於 2012-09-12 21:46 發表
首先我要講，學長制是一回事，但是動手打人就是另外一回事，就像我在之前講過的，動手打人，而且還是這常態，非隨機式，有預謀的的圍毆?

這種方式不能說是學長制，這根本就是軍隊當成幫派在管，也就是因為這樣， ...
報告學長~
雖然陳鎮湘在你們234的做法讓你們所有234師曾在他手底下當兵的人痛恨不已~
不過我們金門的學長學弟制跟不當管教是在他當金防部司令時終結的~
雖然還是有~不過不敢明目張膽~而且手段也沒以前那麼多那麼的創意十足~
不過~我還沒聽過一個234師曾在陳鎮湘手底下當過兵的人說過他一句好話~
一個都沒有~對比他在當金防部司令時~感覺差好多~
作者: 904    時間: 2012-09-13 10:35

引用:
原文由 誠實小人物 於 2012-09-12 21:11 發表


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人善被人欺　馬善被人騎　　換作是我  管你大我幾T 只要敢動手打我 我一定是會含扣回去， ...
那時營戰老兵退伍缺一人  接新兵都沒碰到認識的或同鄉  補勤連一個1596台中大專兵   消息很靈通
寫一張自我推薦字條  塞給我  重此就在904營戰  賣東西  偶而回連上拿一些平常吃不到的罐頭
作者: 匿名    時間: 2012-09-13 12:21

社會學裡有個名詞叫做「文化延遲」，意思是說，一個現象出現之後，文化往往不能馬上有適當反應，總要過或長或久的時間，才能找到適應之道。
記得小學時有個課文，意思是告誡小朋友，看電視要節制，而且要看有意義的電視節目，可以說明「文化延遲」的現象。早年電視剛出現，難免人們覺得稀奇，所以看電視沒有節制，導致因而近視者大增，被電視節目影響到自己作息者也有。總要過個幾年，社會才能找到因應之道：不要看太多電視，也不要受電視節目影響太大。
學長制也是這樣吧。不管學長制是怎麼出現的，剛開始時，因為學長制的效用很明顯，所以部隊長官會覺得學長制很好用，總要過個幾年，學長制的缺點才會慢慢被看出來（例如，全國軍的死亡率增加），然後，才會有部隊長官開始遏止學長制。
前面有軍友說，陳鎮湘在234師大力縱容學長制，於是234師整個風氣暴力。但又有軍友說，陳在金防部雷厲風行禁止了學長制，我想可以以「文化延遲」這個觀點來解釋為何會如此。
我不是幫陳鎮湘說話，陳鎮湘當然有他做錯的地方。只是我覺得，人類本來就不是個全知的動物，有誰能預先知道一個制度在各個方方面面的全部後果？人往往都只能看到非常淺近的效果，尤其身處在特定的環境中時，受到所處文化的影響，更往往只能看到很近的、特定的面。就像以前還沒政黨輪替前，台灣人普遍覺得，推倒國民黨後就可以解決大多數政治問題了，結果這麼些年下來，大家才終於知道，各個層面千絲萬縷的糾纏在一起，根本沒有一個簡單的解藥。但是，這也是花了好多年才學會的教訓，這些話如果拿來告訴政黨輪替前的台灣人，恐怕多數台灣人也是聽不進去的。
放在部隊中又何嘗不是如此，誠如前面有軍友說的，現在批學長制，但是當時當兵時，或多或少也曾經是學長制得幫凶。那是因為當年我們身處在那個環境，某方面來說我們也習慣了軍中文化，特別是「不可講理由，馬上要看到成果」的文化。在那個文化之下，我們多多少少也會覺得，學長制至少可以確保事情有人做，而且不敢擺爛。也因此我們多數人，可能當時對學長制的缺點，只要不是太過頭的，也往往會視而不見吧？
作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-09-13 12:33

引用:
原文由 Guest from 118.231.70.x 於 2012-09-13 12:21 發表
社會學裡有個名詞叫做「文化延遲」，意思是說，一個現象出現之後，文化往往不能馬上有適當反應，總要過或長或久的時間，才能找到適應之道。
記得小學時有個課文，意思是告誡小朋友，看電視要節制，而且要看有意義的 ...
這位路人分析的十分透澈！學長制是時代的產物，是因應需求而產生，但又由於它的正當性與所引發的負面結果而成為歷史灰燼。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2012-09-13 13:16 編輯 ]
作者: 阿桂    時間: 2012-09-16 01:12

引用:
原文由 ralphy 於 2012-09-12 11:27 發表


學長說的是, 不要說是您, 就連跟我差一年的阿桂學長也覺得我們的戰力不如前輩, 不過這樣比到陸一特老大他們那就都是超人了, 我想每個時代都有稍許差異, 就像85年導彈危機, 各連滿編130幾人, 士官佔了30幾個, 95% ...
沒想到 ralphy 兄弟如此在意，我說的遭遇時代不同，主官風格也不同，形成戰力很大不同。不過，跟陸一特老前輩相比，我輩確是不如，遭遇環境不同! 遭遇了，要嘛死去、活得下來都得有一些成長的。

我升上兵~退伍時，對軍中事務逐漸了然，有幾次機會支援，到處各單位走看，1715T才當半年多，當時我看過以前跟之後的待遇，不只精誠連、各連隊，其嚴苛程度，後期差異很大的。

戰力是戰場上的生存+擊敗對手能力。面對不合理嚴苛的能力，時代的不等同，約民國84年中，海軍黃國璋事件，我所見後半年，所謂合理訓練程度，比我自己當時新兵中心時還要輕鬆!? 很多被合理化了。

在我那系列回憶錄哩，我所喟嘆是遭遇人性的黑暗面，而非如你所言對精誠連充滿怨懟但又有對後輩不如前輩的自大，記得你說我很矛盾? 又愛又恨的確是有之，但其實並非這方面，我實在不想再去描述這樣多，再說更細是我內心太私人部分。

文字表達不容易，很多事情不要自己對號入座，整體馬祖戰力並不會在84-85這一兩年說掉到多差，但我也不希望給你有上述的誤會。

所謂戰力，是很多層面的，以前是不正常的，訓練出一批無情、冷血的。還記得84年末待退時，我記得我面對可能戰爭是一絲恐懼，幾分期待的，那不是正常狀態，你沒經歷過也無需去想這些了。

時間都過去很久了， 別這樣在意。
作者: 匿名    時間: 2012-09-16 02:43

83年左右的精進士官制度也有改善一些老鳥風氣
提升士官職權 , 嚴禁老兵欺負新兵 , 老兵不得集合菜鳥
兵與兵沒有學長學弟之分
海軍黃國璋的媽媽好像在85年成立軍中人權協會
以前新聞有一系列相關報導 , 80年代初到中期 , 國軍因不當管教和老兵欺負新兵
每年折損兵力居高不下
後來國軍因壓力才開始整頓 , 不過好像整過頭了
時至今日國軍乃世上數一數二的人性化部隊吧....
作者: 于和成    時間: 2012-09-16 09:06

引用:
原文由 阿桂 於 2012-09-16 01:12 發表


沒想到 ralphy 兄弟如此在意，我說的遭遇時代不同，主官風格也不同，形成戰力很大不同。不過，跟陸一特老前輩相比，我輩確是不如，遭遇環境不同! 遭遇了，要嘛死去、活得下來都得有一些成長的。

我升上兵~退伍 ...
如阿桂多想，的確相彷，外島兵和本島兵的觀念有很大的差異，當時外島的戰備和訓練比本島壓力更升一級，說白一點是在當第一波攻擊的砲灰，撇開不容許和不應該發生的變態的集體暴力凌虐和性攻擊，當新兵來到新兵隊而後的本部隊，都要求儘快融入部隊運作和戰場生存，不要做媽媽Boy拖油瓶。
在外島的戰備公差勤務示範多，上司管下司，下司管畚箕，畚箕管掃帚，老兵晚點名就來了，平心而論，如果軍士官強(本職學能領導統御)，那需要上兵來點，當時二年輪調制度，由本島來的上士要待退，中士老實說本島舒服慣了剛好而己，在職自訓下士不錯，而校訓一群書呆子，要靠士官團來管士兵，只有階級還是階級，要戰場生存，還是求在軍中摸清狀況，求自己長眼。
本島兵營區集中，長官“看”得到，按表操課，休假正常，太輕鬆得想玩晚點名，就是時間太多，用士官團來搞兵，名堂多
作者: grizzle_13579    時間: 2012-09-16 09:52

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2012-09-13 09:55 發表

報告學長~
雖然陳鎮湘在你們234的做法讓你們所有234師曾在他手底下當兵的人痛恨不已~
不過我們金門的學長學弟制跟不當管教是在他當金防部司令時終結的~
雖然還是有~不過不敢明目張膽~而且手段也沒以前那麼多那麼 ...
依你入伍的日期來看.

民國八十五年初國防部力推廢除學長學弟制及不當管教.

這政策不分本島外島.

這政策嚴到我叫你學弟則我會受處份.而你叫我學長則你我都會受到處份.

不單士官士兵如此.軍官亦比照辨理.

(當然這處份是上面說的.俺也從沒見過誰因此受到處份)

所以說是陳湘鎮之功也很難說.畢竟國防部雷厲風行的政策金防部司令也不便違抗.

沒234師的人說陳鎮湘好話?

十軍團司令離一般基層士官兵太遙遠.他好或不好我也不清楚.

俺連師長長什麼樣當兵時從未見過.

更別說陳鎮湘的好壞話了.

俺當兵較能評論的也只有營連長而已.





應是民國八十五年初推出的鳥歌.

同時國軍強力推動廢除學長學弟制.

這歌俺聽到快抓狂.

連聽二.三個星期.

奉連輔仔指示伙房作業時就播放此歌好背下來.

~~~聽說長官來會抽測.



他是我兄弟

陳興國　作詞

雷聖凱　作曲



你如兄，我如弟，他是我兄弟，

弟敬兄，兄友弟，肝膽相照講情義。

你如兄，我如弟，他是我兄弟，

弟重兄，兄愛弟，袍澤情深親兄弟。

你如兄，我如弟，他是我兄弟，

弟學兄，兄教弟，互助合作齊努力。

你如兄，我如弟，他是我兄弟，

弟從兄，兄護弟，心連心力加力，

親愛精誠守紀律團結和諧振士氣。
作者: 120砲士    時間: 2012-09-16 10:35

學長們..到小弟服役時期(86一88)..學長學弟制依然存在..但是不當管教的風氣還在不在其實真的是看單位…按理講我應該沒資格跟帖..因為我當兵的運氣好到不行..但是我仍然經歷了學長學弟制..也經歷過不當管教…

我下了部隊之後…才知道我這種大專兵在部隊裡是小眾..更多人沒有我這麼幸福的環境..他們得要國中畢業就出來工作…我下部隊的時候..體能..態度..新訓中心的教育班長本質學能我通通都得重新來…但是我認為這不是最艱難的..對我這個大專兵來說…我覺得最艱難的部份..是與不同世界的人相處..而我卻也從他們的世界裡..認識到原來我只是個井底之蛙…

是的..在未掛階前..我建制在營部連..睡在營部連…我曾經被營部連的伙房學長打過...因為我一個人扛不起裝廚餘的大餐桶..伙房學長坐著吃飯..我得像乞丐蹲著吃....半夜下哨後被拳腳伺候過…因為我在莒光作文簿裡亂寫害他們被營輔ㄟ禁足四週...我放在置物櫃裡的一條菸..在我面前被學長們以安檢為名搜出來..瓜分掉..只是因為我剛到部不允許抽菸…女友寫來的信…被拆開公開閱讀…第一次放假08一19…被學長凹計程車錢..到台中車站買的煙剛開..我才點一根後..整包被學長拿走…到台北跟女友見面一小時..趕緊坐統聯回到台中..因為學長說菜鳥1500就要換裝好準備點名…我1450回到營舍才要換裝…牛仔褲上已經被踹了好幾腳..四個學長圍著我看我換裝…邊換邊動手…嘴邊邊唸..死菜鳥..大專豬..什麼都不會..動作慢吞吞..以後怎麼當班長…下細下景….

是的..學長們..我在成功嶺..我是1785梯…我在民國八十七年下成功嶺的第一週生活…就是上面這些….這算不當管教嗎?對我來說..是的..那是不當管教…我不敢吭聲..因為我是菜鳥..因為我吭聲反抗..我會得到變本加厲的對待…我不敢打電話回家哭訴..更不敢讓女友知道(她父親是當時現役的陸軍少將..)…我該怎麼辦…我只是打不還手..罵不環口....因為我認知那是下部隊後會一定會遇到的事情…牙一咬就過去了….因為我是菜鳥..

於是我休假歸營換穿卡其褲..因為不怕髒學長踹了好洗..不帶煙進營區..打算戒掉..餐桶扛不動我分兩桶倒..蹲著吃不舒服我跪著總行..就趕緊把飯碗裡的材料吞下..然後請示學長我吃飽了..先去洗餐桶…擦配繕檯…等全營寒訓學生吃完飯之後…伙房已經被我整理乾淨了…我站夜哨擦皮鞋的時候..會順便多拿雙學長的擦…等學長的擦亮之後..在擦我自己的…邊擦就邊就著圍牆外的路燈背準則…

邊擦皮鞋邊背準則的同時…我心底沒有怨..我只想著..這一切會過去的…直到有一次…一雙純白耐吉的鞋..出現在我眼前..我嘴上邊背著射擊預習與箱上瞄準口令邊抬頭看..居然是收假..停好車..剛走回營上..順便看看圍牆哨有沒有睡覺的中校營長…「站哨蹲著站?還看小說?」營長冷冷的看著我說著..我那時整個愣住..還蹲著.跟本接不上話..營長一手抓起我放在地上用鞋油壓住頁面的準則…他對著路燈看…而後..冷冷的要我起立..站好..把準則沒收..走前留下一句話給我..「明天早點名後..全副武裝..營長室前罰站!!」

隔天站完…我被叫進營長室..我一身冷汗的以標準立正姿勢動都不敢動..營長打了軍線請兵器連連長…還有營參一到營長室…空氣裡凝結著一種沉重的氛圍…

「你連上的這個兵..衛哨失職…你清楚嗎」營長問兵器連連長…
「報告營長..請營長指示..」兵器連連長回話…
「你說..為什麼全副武裝罰站..」營長問我
「報告營長..衛哨失職…沒有理由!!!」我大聲回話…
「為什麼衛哨失職…講清楚!!」營長嚴厲的再問…
「報告營長..站哨擦皮鞋..看書..所以失職…」我回話…
「看什麼書?」營長問..
「報告營長..陸軍準則…」
「參一..衛兵衛哨失職…如何懲處?」營長問..
「報告營長..衛兵衛哨失職. 懲處如下…...」參一回答….
「黃志強..這個兵帶回你連上..從今天起不用跟營部連伙房作息...但是擔任兵器連的食勤兵...衛哨照樣安排圍牆哨..在他未掛階之前…讓他跟課..校選預士什麼都不會…他愛看準則就讓他看個夠…晚上他可以拿野戰板凳..去哨點作準則研讀…但是…不准他擦皮鞋!!聽見沒有..四月20號我會請營士官長親自驗收他的準則成果…」營長說著….「報告營長..是!!」兵器連連長黃志強回話後..帶著一身大汗的我..離開營長室…

脫離了營部連的生活..我才告別了那段被動手動腳的環境..我不怪那些學長..日後他們對我都很照顧…因為從他們口中得知..之前的校選預士每個都以幹部自居..低不下頭..很跩…不給我下馬威..以後當了班長..接訓時到伙房拉菜…怎麼讓我乖乖聽話…我笑著跟學長們說..如果那時讓我過太爽..我就沒那個機緣在站哨時擦皮鞋背準則..也是因為這樣.我才有機緣讓營長對我有好映象.然後把我歸回兵器連…學長們..我感謝你們啊..學長們聽了我這麼說之後…才正式接受我是他們的學弟..我該做的省不了..但是該給我的福利學長們也沒省過..還休假帶我去開開洋葷見見世面..我還幫他們寫感人肺腑的表白情書給酒店小姐.對方以香水信紙回信時..學長還第一時間告訴我他表白成功…請我吃了頓好吃的滷味大餐…

「這一切..是機緣..還是在學做人?」這是小弟個人被不當管教經歷..與各位學長分享了…
後記感謝..
在此特感謝陸軍軍官學校…專五期中校營長..鄧學宗營長的照顧..以及陸軍軍官學校正58期上尉連長黃志強的知遇之恩…鄧營長在成功嶺服役後.高升73旅參三科科長…日後以陸軍步兵上校官階榮退…黃志強連長則是以陸軍上尉解職…

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-09-16 11:03 編輯 ]
作者: 大毛    時間: 2012-09-16 11:57

想聽一點不同的，
有沒有被女的老兵、學姊晚點名的ㄚ？
感覺奇特嗎，
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-09-16 12:11

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-09-16 09:52 發表



依你入伍的日期來看.

民國八十五年初國防部力推廢除學長學弟制及不當管教.

這政策不分本島外島.

這政策嚴到我叫你學弟則我會受處份.而你叫我學長則你我都會受到處份.

不單士官士兵如此.軍官亦比照 ...
學長~如果國防部力推的話~輕鬆在你們234應該就不會那麼難過了~
85年中的時候我下部隊~那個時候我們金防部司令是顏忠誠~副司令高華柱~師長張紹誠~
給我的感覺就是只要不要出人命~你把部隊帶好就好~
再加上96飛彈危機剛過~金門其實還是籠罩在一片肅殺的氣氛之中~
廢除學長學弟~莒光日看電視的那一個半小時才有啦~
軍歌教唱就是你PO的那條鳥歌~然後咧~不當管教還不是照來~
陳鎮湘85年底接金防部司令~他一上任就出那件彈藥車爆炸的大事情~原因又是老兵出狀況~
一下子那麼多條人命~防衛部真的開始很重視學長學弟制的大問題~所以開始一切都照條文走~
我們營是因為營輔導長輪調回本島~我們連長調一個中坑新兵中心來的連長~
我們連長對老兵跟殺父仇人一樣~叫學長被叫學長的送禁閉就是他~也因為他的痛恨~我們連上才沒再聽到“學長”~
那個時候2X梯尾的學長要退伍時恨到臨上船前把營長室大門給踹爛~跟連長嗆聲~
因為他們紅軍了還自己打飯自己洗餐盤~
說真的~1758大之後的大專兵剛分到連上時正在下基地~172X梯的給他們吃的苦頭不會比我當時少~
出基地後防衛部的雷厲風行讓人不敢不當一回事~要不是陳鎮湘把這件事當回事~金門不知道還要少幾條人命~斷送多少優秀軍官的前途~
我不是褒獎陳鎮湘~但是他真的有做過這件好事~雖然還是一些人命換來的~不過起碼他有把它當回事~



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