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標題: 經濟寒冬國片春天 [列印本頁]
作者: 行政排    時間: 2008-10-11 15:57     標題: 經濟寒冬國片春天

海角七號還沒去看，聽說片中場景的恆春、滿洲等地已擁入上千遊客，還有金瓜石某原住民警員因酷似片中某角，也成為遊客競相合照留念的對像。今年11月七日另一部國片「一八九五」也即將上映。似乎是苦悶的年代，大家重回大螢幕尋找往昔一路走來的甘苦滋味。

軍友們光陰的故事不也是很好的題材？
作者: Roach-H    時間: 2008-10-11 16:35

臺灣通史-卷三十六•列傳八  
吳、徐、姜、林列傳
吳湯興、粵族也，家於苗栗，為諸生。粵人之居臺者，多讀書力田，負堅毅之氣，冒危 難，不稍顧。而湯興亦習武，以義俠聞里中。

乙未之役，臺灣自主，各鄉皆起兵自衛。湯興集健兒，籌守禦。及聞臺北破，官軍潰， 禡旗糾旅，望北而誓曰：『是吾等效命之秋也！眾皆起』。遂與生員邱國霖、吳鎮洸等 ，募勇數營，就地取糧。富家多助餉，架一櫓，置大鼓其上，有事擊之以聞，立法嚴明 。當是時，徐驤起於苗栗，姜紹祖起於北埔，簡精華起於雲林，所部或數百人，數千人 ，湯興皆馳書合之。

徐驤者，苗栗諸生也。紹祖世居北埔，家巨富，為一方豪，年方二十，散家財募軍，得 健兒五百，率以赴戰。夏五月二十日，日軍略新竹；至大嵙崁，莊民伏險擊，退據娘仔 坑。棟軍統領林朝棟援臺北，次新竹，知縣王國瑞請以前隊衛城，而湯興亦集提督首茂 林、總兵吳光亮、棟軍傅德陞、謝天德所部，各調五百，與紹祖北進。二十有三日，次 楊梅壢，途遇日軍。併力攻之，日軍稍卻。二十有五日，邱國霖以七百人戰於大湖口， 無援而歸。日軍追之，迫新竹。王國瑞逃，紹祖力戰不屈，所部多死傷，被俘。日軍囚 諸庭，問：『誰姜紹祖』？其家人猝應曰：『余』。推出斬之，故紹祖得生。驟歸北埔 ，再集佃兵，又赴戰。遂死。日軍既得新竹，將南下，苗栗知縣李烇與湯興謀戰事，遣 徐炳文赴臺中告急。而徐驤力守頭份，故日軍不能進。

閏五月初五日，日軍分三路而下：一由新竹大道，一出安平鎮，一援三角湧。新埔人邱 嘉猷扼守竹圍，迴環重疊，砲不能擊，死傷百數十人。其援三角湧者，又為黃曉潭、蘇 力、蔡國樑、黃國添、張龍安等沿途伏擊，掘地窟以陷馬足。日軍苦戰，又沒百數十人 ，得援始免。降將余清勝道由小路以攻，拒戰數日，而三角湧始破。日軍至老嵙崎，徐 驤之兵又伏擊之，追至新竹城外數里而回。

當時是，蒼頭特起，士氣頗盛。臺灣府知府黎景嵩遂欲進規新竹，以副將楊紫雲率新楚 軍二營、傅德陞一營、鄭以金一營，會師往戰。而葫蘆墩人陳瑞昌亦募勇五百，願為前 鋒。富家助以餉械，踴躍而進，分攻新竹。環其三門，砲及城中。徐驤所部尤奮勇。日 軍力守，故不陷。

初，湯興以餉事與李烇齟齬，且互詰。幫辦軍務劉永福命苗紳解之，不從。前敵又告急 ，永福不能往，命幕僚吳彭年率黑旗兵七百名，副將李維義佐之，至彰化。景嵩請以維 義援頭份，而彭年亦趣赴苗栗。六月十八日，日軍大隊至新竹，合攻筆尖山。二十日， 又由香山、頭份之後夾擊。徐驤力戰，紫雲陣沒，維義敗回。日軍乘勢攻苗栗。苗栗無 城，不足守。黑旗管帶袁錦清、幫帶林鴻貴皆戰沒。彭年收餘兵，退大甲。湯興、徐驤 俱入彰化。

七月初五日，日軍涉大甲溪，破葫蘆墩，略臺中。捒東堡莊豪林大春、賴寬豫設國姓會 ，集子弟千人，拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少，精火器，潛伏樹上，應彈而踣者二十 餘人；終被殺，放火焚莊。彭年檄彰化知縣羅樹勳赴援。相持一日夜，日軍復至，臺中 遂破。初七日，彭年誓師，分署各隊，以湯興、徐驤合守八卦山。越二日黎明，日軍攻 山，別以一隊撲黑旗營。湯興拒戰，徐驤亦奮鬥，而砲火甚烈，不能支。湯興陣沒；其 妻聞報，亦投水死。徐驤奔臺南；彭年戰死山麓，黑旗將士多殲焉。

先是雲林知縣羅汝澤募簡精華、黃榮邦、林義成援彰化。方至而城破，遂歸故里。初十 日，日軍陷雲林，進據大莆林，鋒銳甚。永福檄副將楊泗洪往取，清華、義成各率所部 助。日軍卻，泗洪追之，中砲死，管帶朱乃昌奪屍歸。酣戰至夜，榮邦、義成伏蔗林中 以擊，遂奪大莆林，殺傷過當。乃昌亦血戰死，永福以都司蕭三發代領其眾。又檄簡成 功統義軍。成功，精華之父也，驍勇能戰，遂合官軍克雲林。日軍入山，遇覆殲焉；其 由大道者退據北斗。十六日，三發趣諸軍取彰化，阻於日砲。分駐樹仔腳，連戰俱捷。 而餉絀。請濟，永福無策，僅括千五百兩以與之。附近莊民多蒸飯供軍，故不餒。

方彰化之陷，徐驤走臺南。永福慰之，命入卑南募兵，得七百人，皆矯健有力者。趣赴 前敵，駐斗六溪底。十五日，日軍大隊猛攻樹仔腳，諸軍開壁出，互殺傷。徐驤復從間 道夾擊，乃退據北斗。以是不能越溪而南。方是時風雨暴作，山水汎濫，黑旗諸軍輒乘 夜奇襲。海豐崙人陳戇番謀內應，以防備嚴，未敢動。彰化諸軍攻圍久，彈藥將罄。八 月初六日，榮邦誓師決戰，中彈死。義成再進，亦殊傷。十三日，日軍大舉，以擊三發 之營。徐驤、精華援之，相戰數日，彈丸盡，退於他里霧。日軍復迫之。徐驤方食，趣 諸軍出，回顧曰：『今得彈丸千，猶足以持一日夜。顧安所得者』？奮刃而前。左右數 十人從之，欲伏險以擊。中彈踣，躍起而呼曰：『丈夫為國死，可無憾』！諸皆受傷莫 能興，雲林復陷，嘉義亦破；而林崑岡起焉。

崑岡字碧玉，漚洪莊人，嘉邑諸生也。設教鄉中，素好義，能為人排解。至是聞前敵疊 敗，集曾文溪以北莊人而告之曰：『臺灣亡矣！若等將何往？吾欲率子弟衛桑梓，若等 能從吾乎』？應者百數十人。推新營莊生員沈芳徽統之，而己為佐。遣人赴臺南，請軍 器，僅得舊銃數十桿。邀戰於鐵線橋。崑岡持棉牌，握利刃，勇士數人從之，踴躍而進 。日軍稍卻。復戰於溝仔頭，殺一中尉。沿途莊民亦持械拒戰，忽合忽逝。二十有三日 ，日軍大進。崑岡指天而誓曰：『天苟不欲相余，今日一戰，當先中彈而死』。眾皆感 泣。鳴鼓出，彈貫其胸，握刃坐。長子亦戰死。越五日，莊人乃收其屍，倔強如生，年 四十有五。

連橫曰：乙未之役，蒼頭特起，執戈制梃、受命疆場，不知其幾何人。而姓氏無聞，談 者傷之。昔武王克殷，殷人思舊，以三監叛，周公討之。讀史者以為周之頑民，即殷之 義士，固不以此而泯其節。晉文定王，王賜陽樊，陽人不服，晉師圍之。倉葛大呼曰： 『德以柔中國，刑以威四夷，宜吾之不服也』。晉師乃去。讀史者以為倉葛之知義，而 晉文之秉禮，復不以此而諱其言。夫史者，天下之公器，筆削之權，雖操自我，而褒貶 之旨，必本於公。是篇所載，特存其事；死者有知，亦可無憾。後之君子，可以觀焉。

吳彭年列傳

連橫曰：乙未之役，臺人建國，奉巡撫唐景崧為大總統，布告內外，一時豪傑並起，枕 戈執殳，慨然有衛桑梓之志。洎景崧逃，臺北破，南中又奉劉永福為主。永福固驍將， 越南之役，以戰功著；至臺以後，碌碌未有奇能。唯其幕僚吳彭年，以一書生提數百之 旅，出援臺中，鏖戰數陣，竟以身殉，為足烈爾。

彭年，字季籛，浙江餘姚人。年十八，為諸生，工詩文，賦氣豪邁；欲追傅介子、班定 遠之志。流寓廣州，遂家焉。乙未春，以縣丞需次臺北。劉永福聞其才，延為幕客。當 是時，軍書旁午，彭年任記室，批答文移，多出其手，暇又為詩歌，與士大夫唱和，多 慷慨悲壯之語。及臺北破，永福持殘局，所部曰黑旗，以善戰聞。夏五月，臺灣府知府 黎景嵩集北歸散勇，編為新楚軍，與苗栗義民吳湯興、徐驤力戰圖恢復，而餉絀，電請 永福接濟。永福困無以應。既而湯興以爭餉事，與苗栗知縣李烇齟齬，兵愈敗，且互詰 。永福慮臺中有失，議提兵往，彭年慨然請行，率七星旗兵七百，副將李維義佐之。閏 五月二十九日，至彰化。景嵩以維義統新楚軍，分舊部之半，赴苗栗。六月十五日，彭 年亦從苗栗人之請，率屯兵營管帶徐學仁、黑旗兵管帶袁錦清、幫帶林鴻貴提兵往。翌 日，駐大甲。十八日，新楚軍前統領楊紫雲在頭份莊戰死，維義敗回。時部下兵薄，方 召募未成。日軍猝至，不能戰，又不得不戰。彭年騎馬略陣，馬悲鳴不行。易馬再出， 躬自陷陣，吳湯興、徐驤助之，奮呼力戰，彈如雨下。袁錦清、林鴻貴皆戰死。彭年收 兵，歸大甲。二十三夜，苗栗破，吳、徐率勇入臺中。彭年回彰化，電臺南告急。永福 檄堅守，援且至。

初，鹿港紳商議籌餉助軍。及聞苗栗破、臺中危，恐彰化難守，遂多走避。亡何，敗兵 索餉，環府門而譁。景嵩不能解，請彭年兼統之。彭年張軍幄，朝將校，曉譬大義，軍 心稍定。再電臺南，不應。復哀之，復曰：『氣盛即勝』。八月初，日軍已渡大甲溪。 募勇亦多至，然悉無餉械，不能戰。城僚議棄城走，彭年力止之，曰：『公等固無恙， 其如土地何！且吾又何面目以見臺人乎』？遂誓死。疊電告。永福疑懼，復曰：『兵來 禦之，死守無恐』。彭年歎曰：『吾與臺事毫無責守，區區寸心，實不忍以海疆重地， 拱手讓人。今劉帥諭我死守，誠知我也』。是日移營，負險面溪。附近莊民日蒸飯供軍 。次日，放兵巡哨，遇日軍結筏渡，卻之。而臺南援兵踵至，氣稍振。已而諜報葫蘆墩 危。初五日，日軍繞溪而至。捒東堡莊豪林大春、賴寮豫設國姓會，集子弟千人，拒戰 於頭家厝莊，互殺傷。彭年聞警，調彰化知縣羅樹勳趨救，相持一日夜。日軍復至，樹 勳退走，臺中遂破。初六日，駐牛罵頭。越日，以兩隊攻彰化。彰城小如斗，八卦山當 其東，俯瞰城中，山破則城亦破，故守禦多重此山。晚，旱雷兵二百自南至，欲布雷於 大肚溪畔。而旱雷由海運鹿港，越兩日始至，而城已失矣。初七日，彭年誓軍，以王得 標率七星旗兵三百守中寮，劉得勝率先鋒營守中莊，孔憲盈守茄苳腳，李士炳、沈福山 各率所部守八卦山。初九日黎明，日軍以一中隊涉溪攻黑旗營，又以一中隊擊其背。彭 年出禦。而大隊已從間道直搗八卦山矣。吳湯興、徐驤扼守，開砲擊，多不中。日軍冒 險登山。吳、徐不能支，遂敗走。當是時彭年大戰於大肚溪，遙望八卦山已樹日旗，急 率全軍回救。至南壇巷，手刃逃卒二人。眾奮勇奪山，至麓，中彈墜。親兵四人翼之， 亦死。李士炳、沈福山俱歿於東門外，死者幾五百人。日軍入城。景嵩、樹勳各微服逃 。

初，彭年將赴彰化，介其宗人吳敦迎為理軍糈。及城破，敦迎出，途遇彭年屍，命其傭 阿來瘞之，密識其穴。安邑庠生陳鳳昌，義士也，聞彭年戰死，甚壯之，灑酒為文以祭 。越數年，為之負骨歸鄉。發穴時，衣帶猶存，血痕尚斑斑也。至粵，其家居順德，唯 一老母，髮已白。妻前逝，遺二孤，俱幼。家無餘資，但依親友以存。吁！又可哀也！

連橫曰：如彭年者，豈非所謂義士也哉？見危授命，誓死不移，其志固可以薄雲漢而光 日月。夫彭年一書生耳，唐、劉之輩苟能如其所為，則彭年死可無憾。而彭年乃獨死也 ！吾望八卦山上，猶見短衣匹馬之少年，提刀向天而笑也。烏乎壯矣！


如果有軍友對此有興趣,前些年公共電視台製播的"寒夜"也可以參考參考...
作者: 鐵男    時間: 2008-10-11 19:25

那個~~~~~~~插花一下喔

小弟在海角七號中.發現"超級明星臉".就是那個幫勞馬他爸(那個老警察)包紮的醫生..........

很像60砲長大大ㄟ~~~~~~~~~~
作者: 老楊    時間: 2008-10-12 01:38

引用:
原文由 Roach-H 於 2008-10-11 16:35 發表
臺灣通史-卷三十六•列傳八  
吳、徐、姜、林列傳
吳湯興、粵族也，家於苗栗，為諸生。粵人之居臺者，多讀書力田，負堅毅之氣，冒危 難，不稍顧。而湯興亦習武，以義俠聞里中。

乙未之役，臺灣自主，各鄉皆起兵 ...
苗栗的客家人"民族意識"蠻強烈的,除了吳湯興,還有羅福星也是苗栗的客家人.

台灣西部所有的縣市,苗栗縣是民進黨唯一從來沒有執政過的縣市,數十年來唯一不變的"民主沙漠".有一次我在電視上看到民進黨前苗栗縣黨部主委就講,說苗栗山線的客家庄大部份都很討厭民進黨,他去拜票時,竟然還有人拿掃把把他趕出去,還邊趕邊罵:"叛黨.亂黨!!"幾乎和走進眷村沒什麼兩樣..

我有一個朋友就是苗栗三義的客家人,他的政治立場"深藍"的程度連我都"剉到" .新竹.桃園也有很多客家人,可是民進黨照樣在桃.竹兩地吃的開,也曾執政過,唯獨苗栗的客家人就是"頑強"到底 ,也不知什麼原因??..
作者: Roach-H    時間: 2008-10-12 14:11

引用:
原文由 老楊 於 2008-10-12 01:38 發表
苗栗的客家人"民族意識"蠻強烈的,除了吳湯興,還有羅福星也是苗栗的客家人.
台灣西部所有的縣市,苗栗縣是民進黨唯一從來沒有執政過的縣市,數十年來唯一不變的"民主沙漠".有一次我在電視上看到民進黨前苗栗縣黨部主委就講,說苗栗山線的客家庄大部份都很討厭民進黨,他去拜票時,竟然還有人拿掃把把他趕出去,還邊趕邊罵:"叛黨.亂黨!!"幾乎和走進眷村沒什麼兩樣..
我有一個朋友就是苗栗三義的客家人,他的政治立場"深藍"的程度連我都"剉到" .新竹.桃園也有很多客家人,可是民進黨照樣在桃.竹兩地吃的開,也曾執政過,唯獨苗栗的客家人就是"頑強"到底 ,也不知什麼原因??..
小弟一向不在論壇發表關於政治上的看法,不過這次應該要破個例..

老楊兄,您有這樣的看法,小弟雖感遺憾,但也並不意外.
只能說,老楊兄的"誤解"還挺深的,從您所用的"民族意識"以及"民主沙漠"可見一斑.
當然,小弟相信這是您的觀察所致之認知,其實說穿了也不過是個"形容詞"罷了,這點小弟倒是覺得沒什麼.

小弟打小在台北長大的,老實說沒什麼資格評論這檔事(只有逢年過節才回鄉走走),
不過小弟倒是可以肯定的告訴您,關於苗栗客家人對於民進黨之反感,是"理所當然"的.
小弟以小弟父親當年上台北打拼所經歷的回憶來看,可以得知支持民進黨才真是腦袋燒壞了.

道理很簡單..民進黨最大的核心價值為何?一言以蔽之,"台".
這"台"是什麼"台"?講句難聽的,說白了就是"大閩南主義".
先姑且不論這種狹隘的心態並非全民進黨上下皆是如此,您要說只是一部分也可以,
但是很明顯的讓人所清清楚楚的所看到,所感受到的便是如此.
最簡單的來說,試問何謂"台語"?何謂"台文"?
請別跟我說是台灣人所用的語言,那請問為何眼下大家所認知的"台語"卻是狹隘的專指"閩南語"?
這樣的例子其實不在少數,論其根本,關鍵的問題點就在"心態"上,
當民進黨在痛陳國民黨或是老共的跋扈之時,有沒有想過自己又是如何對待客家人與原住民的?

以上,僅是小弟一人的主觀認知,或有偏差,並不代表他人、整個族群以及某特定政黨.
作者: 105榴發射手    時間: 2008-10-12 15:11

引用:
原文由 Roach-H 於 2008-10-12 14:11 發表


小弟一向不在論壇發表關於政治上的看法,不過這次應該要破個例..

老楊兄,您有這樣的看法,小弟雖感遺憾,但也並不意外.
只能說,老楊兄的"誤解"還挺深的,從您所用的"民族意識"以及"民主沙漠"可見一斑.
當然,小弟 ...
先提一下.小弟是不管種族還是什麼藍綠的.小弟交朋友不看這些.只要是人好.好相處.Tune有合就是好朋友.在台灣出生的這一代不管上一代的血統及恩怨什麼的.大家都是台灣人.

看到Roach大的意見小弟也提供一下從父祖輩親戚聽來的說法供參考.

父祖輩不喜所謂的"綠"的理由(小弟也是客家人.只不過是新竹的).小弟聽到的看法大致與Roach大說的差不多.而他們堅決不喜"綠"的原因是在於."以往"的外省族群(要先提一下是"以往".以免有引起什麼種族對立的誤解出現.現在在台灣出生的大家都是台灣人.)的優越及禮遇對待是絕對的.亦即當時對於蔣介石帶過來的外省人的禮遇.及對於原先已經居住在台灣的閩南人.客家人.原住民等都是"一視同仁"的"對待".雖然可惡.但是這是已經發生的既定事實.不容否認也無法改變什麼.而相較於當時的"外省人"對於其他族群的"同等打壓".閩南人又在外省人之下多所欺負"應是同等"的客家人.把客家人等看得比他們要更低.行動言語上多所汙辱.(小弟小的時候在台北還真的有聽到過有人這樣罵小弟的母親)因此對多數老一輩客家人來說.當時的時代背景不得不被掌權的外省權貴們欺壓固然可惡.但是更不能諒解一樣在外省權貴欺壓下又還要來欺壓客家人的閩南人.對他們來說現在的"綠"要拉攏客家人只是一種政治上的"利用".也是最早過來台灣的閩南人見不得後到的客家人.外省人擁有跟他們一樣的地位甚至比他們更優越.父祖輩親戚認為過去的事情己經過去了.就算現在把蔣介石起出來鞭屍頂多也只落得一個"爽"字.並不能實質的帶來什麼改變讓大家過得更好.歷史的傷害也已經傷害了.也不能這樣就能讓以前的傷害不見.所以他們基於上述的理由.加上他們認為現在的"綠"純粹只是一直在煽動意識形態一直在提以往的傷害但是對未來是沒有什麼建樹的.因此他們多數是堅決的不喜歡"綠".但也不表示他們就喜歡"藍".

以上是小弟的父祖輩的說法.再次強調一下純粹是"供參考"的訊息.不代表小弟本人的想法與立場.請大大們看看就好不要多做聯想^^"
作者: 軍犬士    時間: 2008-10-12 15:40

其實學長們站再每個不同立場來看待同樣一件事物，那角度就會呈現不一樣的見解，所以在歷史來說，絕對沒有絕對正確或錯誤的，就像過去我們所唸的**起義與**之亂一樣，立場不同，結論不同。客家、閩南，又或是38年來台所謂的外省來說，紛爭不斷是很正常的，理由很簡單，大家都要爭一口飯吃，漳泉械鬥、閩客械鬥、西皮福祿械鬥，又或是客家移民助政府軍攻打閩南人，其實說白一點，不是為了自己利益嗎?先來的人就會先占有自認為好的地盤，納後來的人呢?要嘛就退到另一地方，不然就是硬幹一場，結果紛爭不斷，或許直至日治時期的台灣才在武力鎮壓下而緩和，但是38年的國民政府來台後呢?如果以看到的資料來說，以200萬人要來到這個已經有600萬人的台灣，那他們的政權該如何穩固呢?我想這些大家應該也會很清楚，結果至今的「民主化」，每次選舉又容易激起族群問題，每次政策總是牽涉到金錢問題時又會有族群議題產生，母語文化的推展又引起很多的族群爭先的爭論，難道我們共同生活在這塊土地上，還有什麼可以爭的嗎?歷史可以鑑古，但不一定可以知來，只是當我們都了解這問題點時，但又常動怒導致在一次的分裂呢?
作者: 鐵男    時間: 2008-10-12 17:33

小弟的見解其實跟上面兩位大大差異性不大.而桃竹地區因為平地面積較大.所以早早就被閩南族群所佔據.而在當地的客家族群為生存則早被同化甚而不承認自己的客家血統.苗栗則因境內幾乎都是山地.被認為沒有開墾價值而放了客家人一馬.簡單來說兩百年前的客家人基本上跟原住民的地位是差不多的............

順帶一提.每每在電視上看到有人常脫口而出的"客人仔"(台).心裡頭就一把火.因為這樣輕挑的語氣其實就是一種的不尊重.這樣還想讓我們相信民進黨的本土文化嗎?
作者: 老楊    時間: 2008-10-12 22:22

各位大大,沒想到影劇版竟成了政治版,再此向諸位致歉,也向寶弟大大致歉..

連橫先生的文筆非常好,中國的紀傳體史書自四史之後,還能堪稱佳作的,就是連先生的這本"台灣通史".看到先烈們的英勇事蹟,栩栩如生恍若眼前,所以產生過多聯想 ..

但是透過不同立場的陳述,也可以讓我們有更多不同的思考角度,並增廣我們的見聞..

我很早就注意到,民進黨對拉攏客家人與原住民方面下的功夫其實還比國民黨多,可是成效卻不是很好,原因到底是什麼?我想了很久,最後想出來的答案正與105榴發射手大大所想的雷同..

民進黨內的福佬人犯了一個錯誤,雖然他們也承認客.原兩族也算"本土",因此便天真的以為客.原兩族在思想上與自己的立場應該是一致的,但是忽略了客.原兩族的族群經歷和福佬人其實是不同的.以客家人為例,在外省人來台之前,其經濟.社會.文化地位皆不足以和福佬人對抗,在福佬人面前,客家人是屬於被踩在腳底下的一群.外省人來台雖然也是踩在客家人頭上,但是對客家人的心理衝擊其實並不大,因為他們早已習慣"壓抑",只不過是換個人來踩罷了!所以當民進黨內的福佬人猛轟外省人並頻頻向客家人招手時,客家人並不會輕易的就向其傾斜,就客家人的族群經歷而言,就算獅子是兇惡的,老虎也不是什麼善類..

其實民進黨的思想也並不是完全都是錯的,福佬人畢竟是台灣最大的族群,踩在客.原兩族頭上也是很自然的事.但是當外省人來了之後,人數只不過和客家人差不多,竟踩在自己頭上,那種心理衝擊是很巨大的,假如日本人不算,單就同為漢族系統的來看,外省人的統治對福佬人的心理衝擊可以說是"前所未有",所以為什麼那些自命本土又恨外省人入骨的人幾乎都是福佬人,原因就在這裡..

上述只是我個人看法,不見得正確..

其實族群議題只有在選舉時才會被挑起來討論,平常也不會有什麼人會特別講這些東西.隨著時代的演進與普遍的通婚,相信很多人其實都有雙族群的身份,以後身上單純只流一種族群血液的人將會越來越少,這也是必然的..
作者: 鐵男    時間: 2008-10-12 23:00

老楊大:

我看這個話題就到此為止吧.每個人甚或每個族群都有其歷史淵源.我不會硬要身為閩南的你去了解客家族群的過往.其中真的是有許多的辛酸. ~~~~~~~~~~~~~
作者: 行政排    時間: 2008-10-12 23:04

呵呵呵... 我老婆是外省第二代，我是愛她入骨啦...

大家談談海角七號為何能為帶給觀眾一兩秒的感動而努力吧，反觀不知是哪個年代的政策愛國電影，明明是1911年辛亥革命，片中竟然有人拿著1968年出廠的五七甲式對著清軍亂噴。

[ 本文章最後由 行政排 於 2008-10-12 23:06 編輯 ]
作者: Roach-H    時間: 2008-10-12 23:15

老楊兄晚安:
您的看法小弟雖不能茍同,但是卻也明白的說出了問題的所在關鍵..
從您的遣詞用句中反映的現實,正是大多數閩南人的想法.
如您所說的"福佬人畢竟是台灣最大的族群,踩在客.原兩族頭上也是很自然的事",
這句話用在描述現實是沒什麼,但是若是"心態"如此那就令人"遺憾"了.

不過不管怎麼說,最有資格翻桌嗆聲的還是原住民,閩南也好,客家也好,再怎麼比也比不過他們,
不論是存在年代,或是弱勢境遇,講句難聽的,我們都沒有資格為此而爭吵,
只不過恰巧老楊兄是閩南籍,小弟是客家籍罷了.

嗯,其實很多時候如人飲水,冷暖自知,不在其中,不知其事,這話題或許如同鐵男兄的提議,還是到此打住可能會好些.


p.s協辦大學士兄的發文怎麼好像不見了?下午還有看到的呀..
作者: 老楊    時間: 2008-10-12 23:32

引用:
原文由 Roach-H 於 2008-10-12 23:15 發表
老楊兄晚安:
您的看法小弟雖不能茍同,但是卻也明白的說出了問題的所在關鍵..
從您的遣詞用句中反映的現實,正是大多數閩南人的想法.
如您所說的"福佬人畢竟是台灣最大的族群,踩在客.原兩族頭上也是很自然的事",
這 ...
Roach大大:

我是雙族群的,我父親是外省老兵,母親是本省福佬籍.
我希望找個客家辣妹,目前還在努力中 ..

我本人是很欣賞客家人的,所投下的人生第一張選票,就是投給客家人,可是特地從金門坐船回來投的呦 ..
作者: 狗宏    時間: 2008-10-13 01:23

引用:
原文由 行政排 於 2008-10-12 23:04 發表
反觀不知是哪個年代的政策愛國電影，明明是1911年辛亥革命，片中竟然有人拿著1968年出廠的五七甲式對著清軍亂噴。
行政排大 不對

柯俊雄是在八百壯士(不是辛亥雙十)用五七甲對日軍(不是清軍)亂噴
作者: 雷霆    時間: 2008-10-13 01:38

引用:
原文由 老楊 於 2008-10-12 23:32 發表


Roach大大:

我是雙族群的,我父親是外省老兵,母親是本省福佬籍.
我希望找個客家辣妹,目前還在努力中 ..

我本人是很欣賞客家人的,所投下的人生第一張選票,就是投給客家人,可是特地從金門坐船回來投的 ...
老楊大大~~
感謝你這麼欣賞客家人
你要找哪邊的客家妹啊
桃竹苗還是南部縣市的
作者: 105榴發射手    時間: 2008-10-13 06:38

引用:
原文由 狗宏 於 2008-10-13 01:23 發表


行政排大 不對

柯俊雄是在八百壯士(不是辛亥雙十)用五七甲對日軍(不是清軍)亂噴
好在那個年代沒像現在資訊發達.不然愛國片愛國沒愛到先被觀眾笑掉牙~台灣應該還有一狗票的30步槍才對.那個年代"新銳"的57甲都搞得到就不知道為什麼不拿30來噴.30噴起來還比較懷舊比較有feel~
作者: 行政排    時間: 2008-10-13 07:30

說真的，我們都法決定該出生在哪裏，所以偶認為台灣已走到今天這個年代了，族群的事不要太在意了吧。在現實生活中，也大概只有在選舉時被拿來當作工具圈勢力範圍。

海角七號，今天星期一，決定要來企看。

狗宏大大，我很清楚記得有一部描述辛亥革命的電影真的有57甲噴的畫面，賭一百萬隻螞蟻吧...
作者: 蔥花麵包    時間: 2008-10-13 07:33

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-10-13 06:38 發表


好在那個年代沒像現在資訊發達.不然愛國片愛國沒愛到先被觀眾笑掉牙~台灣應該還有一狗票的30步槍才對.那個年代"新銳"的57甲都搞得到就不知道為什麼不拿30來噴.30噴起來還比較懷舊比較有feel~
兩位大大.洩露國防軍機!
在那一言堂的時代,就有一票人喜歡搞"自我安慰",
我們當做看看喜劇片就是了!

記得唸高中時,學校的槍櫃,一大堆30步槍;
軍訓課還曾拿來操槍訓練;
也曾拿去三張犁(?)靶場射擊!
真的還能打喔!
作者: 老楊    時間: 2008-10-13 11:15

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2008-10-13 01:38 發表

老楊大大~~
感謝你這麼欣賞客家人
你要找哪邊的客家妹啊
桃竹苗還是南部縣市的
雷霆大大:

當然是找離家近的,桃竹苗地區尤佳
作者: 行政排    時間: 2008-10-13 11:38

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081013/2/17j7f.html 恒春跟滿州被遊客擠爆

一部海角七號讓恆春鎮長不好意思說每年花幾千萬搞觀光，竟然不敵一部電影。

同理來給它推論一下，各位用肩胛骨想想，金門想搞觀光要會說故事，如今最好的資源一一打掉，沒有當年場景如何再說故事？想學人家拍部電影也很難了。

[ 本文章最後由 行政排 於 2008-10-13 11:42 編輯 ]
作者: 臥底小弟    時間: 2008-10-13 12:55

引用:
原文由 行政排 於 2008-10-13 11:38 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081013/2/17j7f.html 恒春跟滿州被遊客擠爆

一部海角七號讓恆春鎮長不好意思說每年花幾千萬搞觀光，竟然不敵一部電影。

同理來給它推論一下，各位用肩胛骨想想，金 ...
推 +1
金門長期軍管，居民依賴軍方甚深。長期以來與居民的產生的情愫，或是相互依存的複雜關係，再加上二年一到的輪調或退伍回台，以情感為出發點的新版金馬大兵(或著可以改名更浪漫一點，叫天涯八號, 或是離家200哩)架構就出來了。
編劇的部份可以請小瓜呆學長捉刀，包證不輸吳念真，
也不用請什麼國際知名的導演或演員，或是專拍搞笑片的朱導演，
只要很貼切的演出真實的感覺，這樣的電影就很迷人了 !
作者: 105榴發射手    時間: 2008-10-13 13:41

引用:
原文由 蔥花麵包 於 2008-10-13 07:33 發表


兩位大大.洩露國防軍機!
在那一言堂的時代,就有一票人喜歡搞"自我安慰",
我們當做看看喜劇片就是了!

記得唸高中時,學校的槍櫃,一大堆30步槍;
軍訓課還曾拿來操槍訓練;
也曾拿去三張犁(?)靶 ...
昨晚回了柯俊雄噴57甲的文.竟然夢見柯俊雄穿著抗日時期的軍服拿著57甲在演報告班長= ="
(我只有三個要求.第一.榮譽.第二.榮譽.第三.還是榮譽(邊噴57甲邊說...))

金門不經完整規劃及思考便將很重要的文化資產(廢棄的營區廢棄後應該是很有feel的文化資產才是)大加拆除.小弟是在本島服役.看到昔日的營區棄置荒廢心裡都難受了.更別提當年離鄉背井久久才能回台一次的外島弟兄得知昔日的回憶遭抹滅的失落了.

其實外島的一些據點根據當時的背景可以拍出很多很有內涵跟feel的電影的.希望這次的海角七號能帶給電影界一些省思與震撼

[ 本文章最後由 105榴發射手 於 2008-10-13 16:41 編輯 ]
作者: 蔥花麵包    時間: 2008-10-13 16:19

引用:
原文由 105榴發射手 於 2008-10-13 13:41 發表


昨晚回了柯俊雄噴57甲的文.竟然夢見柯俊雄穿著抗日時期的軍服拿著57甲在演報告班長= ="(我只有一個要求.第一.榮譽.第二.榮譽.第三.還是榮譽(邊噴57甲邊說...))

金門不經完整規劃及思考便將很重要的文化資產 ...
射手大大:
快去睡個午覺!醒來,告訴我"六個數字"
別忘了,還有第2區一個數字喔!

去年,今年回去馬祖幾次,更在東莒流連多日,據點都荒廢了..
以前,我們營上的據點,幾乎都....
有的被挖掉了,有的被填平了,就只為了蓋座觀景台...
看了目窟紅,麥哭無目屎....
作者: 楊過    時間: 2008-10-13 19:43

海角七號我是在上上次颱風天去電影院看那天風雨超大在家沒事決定去看!
至於整體內容我覺得不錯好笑.好看.感人
會得獎的原因我覺得有一半是靠日本人.........
不過真的是值得觀賞的一部片子!
小弟看了兩次.
作者: 阿丸    時間: 2008-10-13 23:47

講電影...我想我算是看的算是比較"龜毛"的人...感官上的接受度跟道具史實上對比都是我個人很在意的.
海角七號:
  看了,打破條子故事票房紀錄突破三億,這是一件好事!台灣也是可以拍出好片就是要看是以哪種角度去切入主題.我很想知道大家稱在這部片好是好在哪裡?還有這部片給台灣整體到底帶來什麼啟示? 墾丁...是我一個去了會難過的地方,國家公園區域內有夜市跟辦沙灘演唱會,路上就是夜市...把墾丁搞得變成一個海洋版的夜市(台灣為什麼到處都要裝南洋VILLA跟地中海希臘風哩?不能真正的台灣自我風格些嗎?),這是我很難接受! 這部片裡的台詞有幾句我真的贊同"山也BOT,海也BOT...",當地人到底有獲得到什麼宏觀性的經濟效應?當地人能自主什麼?
   片中人物,都可能出現在你我生活中,這些人的生活態度又給你什麼樣的感動?若只是跟著一群人在吶喊著"茂伯!茂伯!國寶!國寶!"其實那跟那些在機場追著明星跑的人是一樣,你...到底是在"哈"人家哪一個特點?那個特點是虛華的外表還是樸實的本色?是否能學到人家的一招半式能耐?
擔心電影的效果反而給地方帶來無息的破壞..........
柯俊雄:
  拿五七甲亂噴的是在八百壯士裡面的前半段裡,鏡頭是拍拍他左半面,那個場景好像是是他片中後來提到的"鐵拳計畫"(台詞好像是:一個鐵拳計畫死掉一堆人).片末,四行倉庫守軍度過垃圾橋集合,他上馬時背候背把湯姆森出鋒槍,姑且不說當年守軍是真配有湯姆森(配衝鋒槍類倒是真的),但是在民國27左右,中國境內就有仿造的湯姆森出現(槍身上還有中文打印,山西軍人工藝所一類的字體).這個廠景上的質感就比片前拿五七甲亂噴來的感覺好多了.
柯最後嘗試從政,大概一年多前選立委時吧.有天我在台北一間澎湖海鮮料理包廂裡跟同事吃飯,突然有一個說是發福檳榔嘴大塊頭的人說自己是農民黨的候選人莫名其妙品進來握手拉票...一看就是當年拿五七甲亂噴的人
辛亥革命:
  以前也有拍過這電影,凌風在那划船唱"微~~風兒啊吹度我船帆~~",然後就看見在岸邊操課休息中的的新軍瞬時一堆人掏出手帕擦汗(掏手帕擦汗者表示要參加革命...).其實清末的新軍單兵裝備已經有一定水準(這也是我看舊照片知道的),服裝很像明治時期的日軍(請參考1895連結片段後段),配漢陽造步槍.漢陽造步槍在國共戰之期間還被使用(韓戰,老美擄獲中共義勇軍裝備就有發現).國軍撤台時也有隨部隊帶入漢陽造才對.辛亥革命這部片記得是我在小學還初中時代的片,當時對步槍沒啥印象,片中應該是拿30步槍來權充漢陽造步槍吧!
(武昌起義第一槍據信就是漢陽造開的)
一八九五:
   這片有聽說一直不知太楚哪時上映,剛看一下連結片段,發現有句台詞有些疑問"改東洋名字,說東洋話...",一班在我印象裡面(也是書籍上看來的),要台灣人取日本名的舉動是在二戰期間,取日本名講日文的話會在門口標示為"國語家庭"有較多的配給食物.清末年間,開台北城(沒法度,城內暴動,清軍自己都在搶殺了..)迎日軍進城的"辜顯榮"(後受日封為"御用紳士",也就是台語裡面講的"太平紳士"),也沒看到當時有日本名,所以讓我覺得這句台詞有些過於戲劇化效果.

再來...
有誰是那麼喜歡提藍藍綠綠的話題?喜歡講這個會自己不會去旁邊開張明義另開話題噢?
不管梯次不管熟不熟,話題扯遠就是在違背這版的用意
作者: 華克幼犬    時間: 2008-10-13 23:58

國片[一八九五]與公視[亂世豪門]的演員班底與劇情部份相符
這我有興趣
作者: ryoo    時間: 2008-10-14 08:39

引用:
原文由 行政排 於 2008-10-13 11:38 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081013/2/17j7f.html 一部海角七號讓恆春鎮長不好意思說每年花幾千萬搞觀光，竟然不敵一部電影。
同理來給它推論一下，各位用肩胛骨想想，金門想搞觀光要會說故事，如今最好的資源一一打掉，沒有當年場景如何再說故事？想學人家拍部電影也很難了。
台灣近年來的改變，有很多地方無法讓人接受
但說當局真的如此蛋頭瞎眼！？倒也不是如此
只能說權力核心中
有著太多的既得利益跟曲意逢迎
歪曲了政策走向
這一走偏
後續的影響，往往出乎意料之外

包括站上諸位外島軍友們魂牽夢繫卻逐漸凋零的記憶
那營區中的一草一木，碉堡崗哨等
就因為一些尾大不掉的利害關係糾葛
正加速度的灰飛湮滅當中
更別說搞啥觀光了
這無異是緣木求魚...

此舉無異扼殺了外島舊有的風貌，更因此改變了外島傳統的產業結構
許多居民無法即時適應大環境的變化
只能被迫向外求取發展維持生計，造成人口的加速外流
如此反覆惡性循環
對於外島的未來，我不敢再想下去...

也許近年來的大環境就是呈現這樣一個悶鍋狀態
台灣人都太苦悶了
所以海角七號這樣的電影，才能猶如一股清流般流入大眾的心坎裡
造成轟動更引起風潮

現在我能做的，就是走進電影院以行動支持這國片
也希望藉由此次的海角旋風
能夠帶動更多優秀的本土題材浮出檯面

最近跟數位軍友聚餐，席間所提到的服役百態
真的只有嘆為觀止一詞可形容
經典的報告班長算啥！
根本就是攬叫比雞腿
雖然不全然是大場面的描述
但的的確確是能夠打動每個退伍弟兄的共同記憶

我們現在好好的珍藏這些記憶
一點一滴的把它回想紀錄下來
或許有一天，我們也能在電影院中
看到屬於我們的故事...

[ 本文章最後由 ryoo 於 2008-10-14 08:47 編輯 ]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-10-14 09:05

"或許有一天，我們也能在電影院中
看到屬於我們的故事..."

Ryoo大~給您大力鼓掌~
作者: 小瓜呆    時間: 2008-10-14 10:36

演藝人員擔任國會議員，柯俊雄之前有張帝與葉啟田，結果都是一任就玩完了。像美國的雷根、日本的李香蘭（山口淑子やまぐちよしこ）成功轉行為專業政客的例子，在台灣幾乎沒有。果然，柯俊雄也就那一任而已啦！

不過柯俊雄的戲路之寬，那真是沒話說。他一面演正派的革命軍人，同時演黑社會老大，還演「不歸路」裡吃軟飯的男人，「我的爺爺」裡失智的老人，各種戲路觀眾也都接受。他要回鍋再當演員，我想是沒問題的。

相形之下，張美瑤要復出就困難多了。她當年只演過玉女派的腳色，如今雖然也在公視與大愛台演出，可惜都只能演好婆婆，討戰性有限。

討論電影的部分就不多談政治，關於「1895」，我的這兩篇文章或許可以參考：

http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 5807/20051231121023

http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 5889/20061129002210
作者: Roach-H    時間: 2008-11-07 23:20

http://movie.geocities.jp/weicomictaiwanwar/taiwar.htm

看看漫畫吧,原來已經畫完了,好些年前看時還只有第一話而已..
作者: 七先生    時間: 2008-11-09 18:11

我母親是巴宰族(平埔族之一)，當兵在苗栗山線、海線都待過。苗栗客家人不支持民進黨，國民黨長期的買票也是一大原因。我是輔導長退伍，我的發言有足夠的證據支持。我曾經帶著睡袋，在苗栗各山區為國民黨固票（解嚴後立法委員第一次改選），看到的景象讓人鼻酸，不知道國民黨後來是否真的落實基層反應給他們意見。
作者: Roach-H    時間: 2008-11-09 20:26

可以的話,希望各位可以回題...
我承認因為個人的情感因素對老兄所說的感到很不爽,若還要講此話題請換政治版另開新題,
小弟絕不到那回覆任何一句話.

回題

下午去了某電影院觀賞..
現在電影院的第一排座位,真不是一個適合讓人呆上一個多小時的地方;
全程得仰著頭看片,唯一可取的只剩下雙腳可以自由自在的伸展.

劇情的比例安排讓人挺失望的,看來這部片似乎定位成愛情片可能比較洽當.
小部隊戰鬥的場面,大多是已經結束的狀態?也沒看到義軍積極收集日軍裝備的情況;
當然,這也有可能是我自己的後見之明,到底義軍有沒有收集陣亡日軍軍械裝備以充實之?
非當事人也鮮少對此深入研究的我並無法完全肯定.

檢討一下道具好了,關於日軍的軍械部分,從澳底登陸的是日軍近衛師團,
該單位早在前一年(1894年)就已經裝備了二十二年式村田銃(村田連發銃),
當時未換裝的單位仍使用十三年式年式村田銃;
還有一點很重要的,在那個年代,步槍的槍背帶應是皮革製,這點直到二戰都還是一樣.

感覺上導演欠缺拍攝戰爭場面的一切所需,或許經費是最大的問題,
尤其是應該作為全片精華與高潮的八卦山戰役,竟然草草帶過...(很想說幾聲國罵)
整體來說,雖然有人願意拍這種題材的電影很讓人欣慰,
不過並不表示這部片不能被公評,該被檢討的還是要檢討,
別的不說了,道具的部分真的要好好檢討,那槍背帶可顯眼了,
鎗機的部分預告片看不清楚,進了電影院看了清清楚楚,
那整把槍看起來就像是土砲一樣,絲毫沒有制式步槍的樣子,令人遺憾.


貼資料貼資料.....

二十二年式村田銃：


全長　　　　　　 1210mm
銃身長 　　 　　　750mm
重量 　　　　　　4.00kg
使用彈藥 　　　　8mm
裝彈數 　 　　　　　8發
初速 　　　　　　565m/s

刺刀使用的是村田十三年式銃剣：






全長:71.0㎝
刃長:57.0㎝


軍刀在明治時代基本上多改以西式軍刀為主,但是其握柄均加長到適合雙手握持的程度,
這點與西方的軍刀有所差別,後來還有所謂的"洋裝和刀",即外裝是西洋樣式,但刀身是日本刀樣式.
還查到一個,村田刀,村田經芳於明治二十四年在東京砲兵工廠所製作,甲午戰爭跟日俄戰爭時都有配發.

明治十九年制刀



村田刀





村田經芳


手槍基本上應都是26年式拳銃,日本仿自s&w的自製左輪手槍.












服裝：
http://zenibo-milimania.world.coocan.jp/mufja.htm
近尉師團步兵第二聯隊上等兵冬衣

明治十九年制（明治十九年三月一日制定）的下士兵卒衣（冬季），圖示的是近衛歩兵第二聯隊上等兵。










明治二十七八年戰役從軍紀章


北白川宫能久親王
作者: 老楊    時間: 2008-11-11 00:00

引用:
原文由 七先生 於 2008-11-09 18:11 發表
我母親是巴宰族(平埔族之一)，當兵在苗栗山線、海線都待過。苗栗客家人不支持民進黨，國民黨長期的買票也是一大原因。我是輔導長退伍，我的發言有足夠的證據支持。我曾經帶著睡袋，在苗栗各山區為國民黨固票（解嚴後 ...
七先生大大:

其實以前國民黨買票在全台灣都有買,不是只有在苗栗買,事情並非您想的那麼單純.

我有一個朋友住高雄縣,某女縣長競選連任時,他家就曾收過賄款.可是高雄縣會成為民進黨的重要票倉,
豈是孔方兄的威力使然?我敢說國民黨大概也撒了不少吧!..

每個地方有不同的歷史文化與族群經驗背景,這應該才是形成地方政治特色的主因吧!

本欄是影劇版,小弟就不多說了!
作者: cccyt    時間: 2008-11-11 12:08

魯冰花--經典國片
曾淑勤 - 魯冰花 http://mymedia.blog.yam.com/m/1460193
魯冰花這首歌在曾淑勤的詮釋下已經達到完美的境界
再翻唱的後者 聽來都以全然無味



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