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標題: 假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？ [列印本頁]

作者: 歐貝泰 時間: 2012-01-13 14:25 標題: 假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

很認真看了軍方的說明，在精粹案後軍隊規模下修到215000人
接著在幾年內要推行全募兵制，雖然不用當兵但要受訓4個月
這些役男不必分發到單位吧！？
若不分發萬一某一年只招募到18萬人，那這35000人去哪邊找？
這是個很笨的問題，
還有一個問題是萬一每年的缺額都不固定，怎補哩？

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-01-13 14:40

後備軍人啊，後版兵空不少；也可徵召！哈哈！
國防部有但書，兵源不足會恢復徵兵的啦！

作者: 匿名 時間: 2012-01-13 15:06

全募兵制實施後
我想原後備軍人在一定年齡及階級規範下
也可重新申請加入軍隊
也就是原先是志願役或義務役退伍
符合再回役的規定〈現也有實施〉
即再返軍隊為國效勞！

作者: 無線報務 時間: 2012-01-13 15:06

引用:

原文由 歐貝泰 於 2012-01-13 14:25 發表
假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

很認真看了軍方的說明，在精粹案後軍隊規模下修到215000人
接著在幾年內要推行全募兵制，雖然不用當兵但要受訓4個月
這些役男不必分發到單位吧！？
若不分發萬一某一年只招募 ...

先申明我素来搞笑的。兵原不足，可以请解放军同志来支援。

作者: 匿名 時間: 2012-01-13 15:13

個人認為以台灣的民粹 ,絕不可能以徵兵補缺額,
會被罵翻沒選票沒政黨會這樣作, 有人被徵有人沒被徵也不公平
解法如下:
1.引進外勞呀就是庸兵啦
2.部份外包例如補保聯勤
3.再裁軍外島金防部變成金門旅澎湖旅馬祖旅(少將缺) + 後備旅:成功嶺(少將缺)
全國只要四個實兵野戰師六八十師花東師 (中將缺)底下轄三個旅跟一個砲指部一個戰車群一個空騎旅,
外島是獨立旅下轄三個步兵營一個砲兵營一個戰車營 ,
成功嶺就讓大家上去體驗新兵日記玩四個月吧!!

作者: 陸一特 時間: 2012-01-13 15:43

引用:

原文由 無線報務 於 2012-01-13 15:06 發表
先申明我素来搞笑的。兵原不足，可以请解放军同志来支援。

麵筋啦！.........相信伙房！
走回頭路；就是失敗！
撤退都可說成轉進，以後更可以..《呼戶哩》...重來！

作者: 阿達天兵 時間: 2012-01-13 16:12

引用:

原文由 Guest from 10.55.99.x 於 2012-01-13 15:13 發表
個人認為以台灣的民粹 ,絕不可能以徵兵補缺額,
會被罵翻沒選票沒政黨會這樣作, 有人被徵有人沒被徵也不公平
解法如下:
1.引進外勞呀就是庸兵啦
2.部份外包例如補保聯勤
3.再裁軍外島金防部變成金門旅澎湖旅 ...

您分析入理重走回頭路絕無可能固然國防部留有但書然而實際根本無法執行以現在戰爭形態與台灣地理環境若台灣遭受攻擊必然迅速分出勝負國防部斷難有足夠練兵時間所以再恢復徵兵只是自欺欺人
個人相信國軍會繼續精簡下去實際以臺灣人口與國力即便二十一萬五千兵力還是太多除非國際形勢有重大改變精減之路會繼續走下去

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-01-13 17:14 編輯 ]

作者: yesrtv 時間: 2012-01-13 16:25

引用:

原文由 歐貝泰 於 2012-01-13 14:25 發表
假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

很認真看了軍方的說明，在精粹案後軍隊規模下修到215000人
接著在幾年內要推行全募兵制，雖然不用當兵但要受訓4個月
這些役男不必分發到單位吧！？
若不分發萬一某一年只招募 ...

假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

這問題問的好!!

假設缺兵35000人..那就直接再裁撤35000人

帳上還是滿編..

這叫減資股本.淨值提高.帳面也好看

作者: SkyBlue 時間: 2012-01-13 23:29

要誠實來說，募兵員額一定會不足！為什麼？

因為.....
1.制度不健全；且越修越糟，不小心或滿腔熱血的在進去一年後，大概九成雄心熱血都已消退，不是無心在部就是混吃等退伍！(每天只能睡一兩個小時，你願意幹一輩子嗎?)
2.軍人地位一直無法提升，人材難以招募也難以留住，只被當成經濟衰退之避風港、任性百姓之剴油對象！(軍人也是人不是神！要的時候是神；不要的時候就像是垃圾)
3.事事急就章，只看眼前不顧後果，頭痛醫腳、腳痛醫頭！
4.缺乏可代表國軍型象之指標性代表人物！(別說有又閃兵又是病就災只會出一張嘴的卵精XX、林冥盜X等等之輩！)
5.只重馬屁不重專業能力，高層沒肩膀、長官沒能力、下級沒魄力、基層沒實力！
6.外行領導內行，勾心鬥角爭權奪利！
7.相愿怕事什麼都不想自己做只想用錢買，在號稱人材眾多的臺灣竟研發不出幾樣能用的東西！(人家出錢的是大爺！我們是出錢還要被削看人臉色！)
8.政治干預太多，敵對國家只要買通政客民意代表就能牽制軍隊及獲得重要性情報(民意代表假質詢監督之明行洩密之實)
9.一天到晚不務正業，不戰不訓盡作表面！
10.中心思想無國家無人民，不知為何而戰為誰而戰，只知自私自利分黨分派分顏色！

以上十點非在下惡意中傷國軍，畢竟也曾是其中的一份子，永遠都脫離不了這關係！只是心中不忍.........
或許話說的重了點，但現今部隊就是這個樣子，怎麼會招的足？要是當軍人有像招募中心說的這麼好，民國80幾
年早就實施募兵制了！連募兵制都會額滿那才叫兵源過剩！當上級濤濤敘說兵員如何過剩時，卻聽不見看不見基
層幹部在哀號.....兵在那裡？....連長排長都要下去貼哨站安全士官了...兵太多是多在那裡？從我還在裡面
就開罵到現在我退了幾年了！情況沒改善還越來越糟！我實在沒辦法像那些高高高高階大將軍這麼輕鬆的說兵源
過剩！只謙卑的希望長官在這資訊進步的時代能聽到或看到或聞到這些問題........好好的想想該怎麼做才是對
的！別再搞一些有的沒的了.....否則募兵制在短時間就會面臨失敗的困境！既然做都做了，請給全國人民看到
真正的成績！....不然....募不到怎辦？......

那....那...那就乾脆全民皆兵制吧！18歲～50歲的不管男女通通服役，每年調訓實施單兵野戰教練與野戰緊急
急救救護，最好還有禮儀後勤等相關業務...一但真有戰事爆發，就算擋不了幾個月也不會三日亡國！

........ 呃....我好像又忘了吃藥.......

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-13 23:43 編輯 ]

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-01-13 23:33

員額不足~照我們國防部那些大官的腦袋呢~
解編部隊啊~
解一個旅可以少三千的人啊~
拆一條船可以少兩三百個人啊~
他們不會再徵兵啦~
給自己找麻煩咧~
想太多~

作者: 60砲長 時間: 2012-01-14 01:06

引用:

原文由 歐貝泰 於 2012-01-13 14:25 發表
假設性問題－萬一募兵出現缺額呢？

很認真看了軍方的說明，在精粹案後軍隊規模下修到215000人
接著在幾年內要推行全募兵制，雖然不用當兵但要受訓4個月
這些役男不必分發到單位吧！？
若不分發萬一某一年只招募 ...

可以試算美國人口,愛國心,軍人待遇,社會地位,退伍出路,再來依比例推算台灣人口後來推算台灣募兵難度.
我手上有軍事雜誌評估要募足21.5萬的難度有多高,這要去翻一翻資料再貼上來.
實際上,原本在精粹案之後,國軍員額數是27萬.但因為了迎合政客承諾實施募兵,經計算後,評估國防預算中
的人員維持費用如果不超過國防預算50%,最多只能養21.5萬,所以這21.5萬是因為國防預算只能養這麼多人
且是部分募兵,部分徵兵求出來得數字.而非經過仔細評估台灣需要多少兵員,所以這是典型的削足適履,有多少錢,就養多少兵.
只管有多少錢.
這個兵員員額是否恰當,是國防部說了算,也許等募兵開始之後,軍方會說....現在因為有高素質人員,所以可以再縮減
員額,只需xx萬就夠.因此,募兵不足....可能不會有這問題.反正國防部說了算,政客也不管這些的.
萬一募兵不足怎麼辦?簡單,拉高待遇,再縮減員額就可達成.
關心國防,關心國家安全,不可端看官方說法,應該多方面去獲得訊息.官方公佈的訊息與資料,不可盡信.

作者: 無線報務 時間: 2012-01-14 08:25

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-01-13 23:29 發表
要誠實來說，募兵員額一定會不足！為什麼？

因為.....
1.制度不健全；且越修越糟，不小心或滿腔熱血的在進去一年後，大概九成雄心熱血都已消退，不是無心在部就是混吃等退伍！(每天只能睡一兩個小時，你願意幹一 ...

请国防部的大官三思，又不是游戏，可以重来的，另人失望的是，哀莫大于心以死。

作者: 阿達天兵 時間: 2012-01-14 09:55

不是抬槓我反而認為募兵能提昇國軍戰力
1)志願役軍官不適任者將漸汰換
2)招生名額減少進入軍事院校門更窄有助提高未來軍官素質
3)志願役士兵平均體能,智力必然強過義務役不再會有天兵困擾
4)志願役士兵役期長戰鬥技能更加精湛
其實義務役為何會招致怨言我覺得薪俸太低是主要原因台灣人並不歧視軍人反以做過兵為榮若待遇,福利合理應募者人數應不致太難看
至於二十一萬五千是否足用我想大家要換個腦袋看問題義務役時代每年有相當數量役男國防部為了消化人頭肯定有浮濫情況一些不必要的據點,營房照樣派兵進駐當年我們自認身負重任說不定在專家看來可有可無
若以地理環境相似的英國來說土地面積為台灣六倍餘人口將近三倍 GDP是我們的兩倍總兵力也僅二十一萬更何況英國還擁有一支世界級的海軍因此個人以為不只足用還有空間再減

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-01-14 09:59 編輯 ]

作者: 工蜂火箭兵 時間: 2012-01-14 10:51

報告如果有缺額.我自願再重新入伍當兵.不知道國防部收不收

作者: 明日記憶 時間: 2012-01-14 11:02

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-01-14 09:55 發表
不是抬槓我反而認為募兵能提昇國軍戰力
1)志願役軍官不適任者將漸汰換
2)招生名額減少進入軍事院校門更窄有助提高未來軍官素質
3)志願役士兵平均體能,智力必然強過義務役不再會有天兵困擾
4)志願役士兵役期長 ...

我個人也是認為不須有那麼多的軍事員額。
基本上，我國外交國防的戰略，是走向攻擊還是防禦的型態，左右了人員的多寡。
反攻大陸只是老蔣那時代的夢想而已，我在金門時的作戰計畫，還有反攻後我們營要去佔領哪個縣的佈署。
所以當時的60萬大軍，思考的是如何反攻大陸，人員編制當然多多益善。
但是我們現在應該認清現實，以台灣的實力與發展，現在應以防禦為重吧。
如果是守勢，那麼只要維持足夠的嚇阻能力也就夠了，人員的需求當然就不須太多。
我不是軍事家，當然不知道確實需要多少人，21萬人夠不夠聽聽專家怎麼說，不過應該不必比英國還多吧！

其次，當改變發生時，最反對的人就是既得利益者。特別是現今的高級軍官，裁減軍隊對他們的傷害是最大的，各軍種不斷的降編階就是。
裁軍這件事在全世界各國，都不是一件容易的事。以美國來說，只要略有傳聞，必然會有情報指出，哪一個國家又怎麼了。
如大規模毀滅性武器，核能設備，人權問題等等，反正一定可以找出至少一個必須打仗的理由。然後又出兵去打，裁軍這件事也就不了了之。
台灣的民主進程愈來愈成熟，因此他們不反對。如果他們都願意接受，我們就應慶幸，又何必反對呢。

至於會不會募到足夠的員額，我覺得這是經濟學上的問題。
國家的國防預算事有其限制的，在相同的預算上，人員愈多薪資愈低，人員愈少薪資愈高。
願意當兵的人，薪資愈高愈多人，薪資愈低人愈少。打仗的機會愈低人愈多，機會愈高人愈少。這是不變的道理，不需用＂愛國心＂當幌子。
願意當兵的人愈多素質愈好，願意當兵的人愈少，素質就愈差。這些也都是簡單的道理。
所以我認為經濟學上的事，就讓經濟學去解決吧！我們不需擔心。

作者: 龍哥 時間: 2012-01-14 11:16

陸軍只需要兩個滿編的軍就差不多了
中將軍長甚至可由副總司令兼將官就可以少一大堆了
軍自己做到四級保修五級與聯勤事務由第三位副總司令管
外島採用輪調實兵旅一旅足以重點不是戰備而是戰訓
新訓中心就一個成功嶺規模足以位置適中
空降與特戰部隊分屬兩軍的軍直屬部隊每年可對抗(一定精彩) 救災戰力強
................

這樣子陸軍含總部雜七雜八十二萬人以下應該沒問題吧
不知海空軍總共有十萬人嗎??

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-01-14 11:28

各位軍友有沒有把一個因素考慮進去，就是我們不是聯合國的會員國！
光這點，我們實在難跟歐美國家的兵源比例做比較？

作者: 陸一特 時間: 2012-01-14 11:39

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-01-14 11:28 發表
各位軍友有沒有把一個因素考慮進去，就是我們不是聯合國的會員國！
光這點，我們實在難跟歐美國家的兵源比例做比較？

如果我們有加入聯合國..如果我們是中立國..如果阿共仔不威嚇我們
我們要那麼多兵幹嘛..幹.阿共仔你真壞..

作者: hunterc01 時間: 2012-01-14 15:15

請問網上各位大大.....當年有50萬大軍的時候,基層連隊有滿編過嗎?

大家都知道以前兵源優先撥補到外島.
可是,小弟我在小金門的砲兵部隊每次晚點名,一個連晚點名不過20人上下.

甚至年籍冊上名單上有名字的人,從來不見彈.

整個砲兵營集合,連幕僚軍官在內通常只有80人.....夠慘吧?

缺額....沒有才怪.

作者: chocho55 時間: 2012-01-14 21:11

引用:

原文由龍哥於 2012-01-14 11:16 發表
陸軍只需要兩個滿編的軍就差不多了
中將軍長甚至可由副總司令兼將官就可以少一大堆了
軍自己做到四級保修五級與聯勤事務由第三位副總司令管
外島採用輪調實兵旅一旅足以重點不是戰備而是戰訓
新訓中心就 ...

兩個滿編的軍是六個師，下轄十八個步兵旅，六個砲指部，你說陸軍可以招到這多人嗎？　
加上你要軍級要作四級敞，那等於現在軍團的後指部改編，那又何必改軍團為軍，就直接裁掉一個軍團就好了‧
另外，你這樣的話，假設南北各一個軍，那中部跟東部的東西壞掉要誰修？　你要再編一個後指部嗎？　

還有外島呢？　你是要怎麼辦？　這主意我個人認為是蠻餿的

作者: 阿達天兵 時間: 2012-01-16 09:08

環顧台灣四周具有相當敵意的國家僅中華人民共和國而已然而兩岸之間即便發生戰爭亦屬於內戰形式(雖然有人不同意) 內戰與國與國間的戰爭存在基本差異我們必須認知此一事實何況固然你我都曾執干戈以衛社稷但捫心自問哪一位真正期盼過兩岸開火
老蔣講過許多有的沒的但我覺得"三分軍事，七分政治"的確是至理名言要能徹底解決問題僅靠飛機大砲是絕對不夠的因此海峽兩岸的歧異必然要回到政治面來解決

作者: 陸一特 時間: 2012-01-16 10:26

看！什麼時代就說什麼鳥話！
今後也是如此！跟募的到不到兵；沒關係！　

[ 本文章最後由陸一特於 2012-02-07 23:16 編輯 ]

作者: 龍哥 時間: 2012-01-16 13:43

引用:

原文由 chocho55 於 2012-01-14 21:11 發表

兩個滿編的軍是六個師，下轄十八個步兵旅，六個砲指部，你說陸軍可以招到這多人嗎？　
加上你要軍級要作四級敞，那等於現在軍團的後指部改編，那又何必改軍團為軍，就直接裁掉一個軍團就好了‧
另外，你這樣的 ...

學長我就青菜說說的您就青菜聽聽得了
兩個軍只是概念也不能看作是傳統三旅一砲指
我不知道可不可以招到這多人只知道需要比這多還多是吧!
如果連這多也沒有就是開版說的"人不夠怎辦?"

其實我們可以用這次選舉結果來劃分軍區
不用考慮軍團問題
這樣搞不好以後會有實彈實兵對抗

作者: 匿名 時間: 2012-01-17 09:50

募兵有缺額可能是很不容易避免的現象。就我所知，美軍也曾有缺額，而且也是缺額不少。我說「曾」，是因為那是前幾年的消息，不知道現在是不是還有缺。但我的重點是：在每個國家中當兵應該都不是太快樂的事，若採取募兵，除非能有好的報酬以及不太高的死亡機率，要遇到缺額應該是會很普遍的。

如果真有缺額，能怎麼辦我也不知。美軍都沒想出解決方法了，我哪有啥方法可想？也許就只能和現在國軍一樣，靠不足額的人去做足額的事撐過去吧？

作者: SkyBlue 時間: 2012-01-17 22:06

有天晚上....孔明先生來找我....祂老人家說...人不夠那還不簡單.....

草人綑個幾萬個在旅集合場不就得了....反正衛星是空拍的嘛.......

這樣貴國眾將官們可安心溜班去扒美眉....衛哨也以安心的脫哨去嫖.......

呃...限制級！未滿18請勿觀看！

反正缺兵就紮草人...缺戰車就用戰車氣球不就得了！

晚輩真是佩服孔明先生之草人部隊之計.....既省國防預算又不怕逃兵.....又不會不服管教....

藥吃了還是沒有效ㄋㄟ.....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-17 22:08 編輯 ]

作者: skizzikex 時間: 2012-01-17 23:00

引用:

原文由 陸一特 於 2012-01-16 10:26 發表
國防兵力輸人家就說三分軍事七分政治，鼓動匪區人民武裝抗暴！...迎我亡師回巢。
人家不賣你或買不起裝備；就來個保養重於修護修護重於購置！
看！什麼時代就說什麼鳥話！
今後也是如此！跟募的到不到兵；沒關係！ ...

雖然這是常聽到政客跟高官說的藉口
不過的確是事實

軍事說穿了也只是政治手段，戰爭純粹是為了政治利益而行動
一邊是追求統一跟謀求獨立，一邊是世界強權的中國跟美帝
夾在風暴中的台灣該如何自處
老實說，我不能也不敢對此多做評論.....

至於軍購方面....老實說....也蠻複雜....
反正就是每個人都有自己的算盤....看誰比較會算而已..

比較讓人傷心的就是，就算再買100台F16....
陸軍的車子還是不會動的比會動的多....

在我的看法啦....所謂的高科技武器，就跟名牌包包差不多
剛買的時候拎出去，功能到底怎樣先不談
不管是識貨還是不識貨的人，看到應該都畏懼三分、又驚又羨...

等到過個幾年，退流行了，就頂多只能嚇嚇不識貨的傢伙....

一轉眼...陸軍已經從1000梯到2000梯....甚至到2100梯了
高裝檢....我們還是在玩虛偽造假、欺上瞞下的那套....
不能用的東西就是不能用...洗的在乾淨...擦的在光亮...車子不能動就是不能動...不過管它的...誰在乎?

伙食費....全軍每個人頭都撥一樣的伙食費....有的單位吃好料....有的單位卻得吃飼料....
30幾年前就有的爛戲碼....倒現在還是天天在上演....

唉...說了再多也沒有用....就跟教育改革一樣....
我們缺的不是聰明的天才....而是一個因材施教的環境...
我們缺的不是核動力航母....而是一個良好健康的體制...

－－－－

明日記憶威望 +2 讚！讚！讚！我們缺的是腳踏實地，認真負責的軍人。

認真負責的軍人，雖然不多，但我們的確有。
但通常不是被法辦，就是黯然退伍.....
我們更缺的是一個＂好的環境＂（關於好環境的定義跟內容，就先自由心証，夜深了）

舉例來說就像養魚，並不只是單純的把魚丟進水裡
只知道"生命自會找到出路"這個道理，也不管牠適不適合
就讓魚自生自滅，反正魚死了再買就有...

要把魚養好，魚缸的大小，飼料的選擇，水質的控制，甚至是增加美觀的水草、燈光、佈景
還有其他附屬的生物（小蝦、蝸牛、琵琶魚）其實也都有學問
小弟不是很懂養魚，舉例就說到這了。

[ 本文章最後由 skizzikex 於 2012-01-17 23:22 編輯 ]

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