後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! Board

標題: 關於博愛特區 [列印本頁]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-10-14 00:17 標題: 關於博愛特區

剛剛臉書的朋友跟我反應一件事，他在今晚約10點，在官邸[舊博愛特區外]外獨自[徘徊]，
身上無任何包包或手持物，結果遭到中正二分局的條伯伯盤查並要求速速離去...
他覺得條子很機車，憑什麼要趕他離開官邸。
於是我去查一下..發現博愛特區不在國安法也不在總統府組織法也不在軍事管制要塞條例裡面
真離奇了..請大家幫忙找一下中正二的條子是依據什麼法條或命令驅趕無礙無害的百姓。
[雖然那位朋友看起來有點像殺人魔....]

作者: 陳班長 時間: 2011-10-14 00:21

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-10-14 00:17 發表
剛剛臉書的朋友跟我反應一件事，他在今晚約10點，在官邸[舊博愛特區外]外獨自[徘徊]，
身上無任何包包或手持物，結果遭到中正二分局的條伯伯盤查並要求速速離去...
他覺得條子很機車，憑什麼要趕他離開官邸。
於是 ...

所謂"特區",就是特別的人才能去的區域
因你朋友不是特別的人,所以不能去,瞭了嗎!

--------以上純屬虛構,不要打我!------------

其實言歸正傳,這是每個國家對該國元首的禮遇與保護
雖然法律有沒有規定我不知道,
不過保護元首的機制是不可少的,只是執法者執勤時的態度是否應該改變一下,
畢竟我們國家已經民主化了!

[ 本文章最後由陳班長於 2011-10-14 00:25 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-10-14 00:24

以後出門帶個針孔攝影機,當然不能幹壞勾當!
把這條伯伯行徑PO上網,可以搞到雞飛狗跳;分局長可能頭比三個大?

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-10-14 00:25 編輯 ]

作者: 精誠連大帥 時間: 2011-10-14 00:30

怕事
什麼年代
突一期出現
怕
找碴

作者: 貓哥 時間: 2011-10-14 00:35

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-10-14 00:17 發表
剛剛臉書的朋友跟我反應一件事，他在今晚約10點，在官邸[舊博愛特區外]外獨自[徘徊]，
身上無任何包包或手持物，結果遭到中正二分局的條伯伯盤查並要求速速離去...
他覺得條子很機車，憑什麼要趕他離開官邸。
於是 ...

ㄚ家大

晚上10點多你朋友沒事.在博愛特區那裡幹麻.

所以是要問你朋友,不是問條子為什麼要趕他走.

偶服役時在總統府停車場.MP吹長哨時偶們就要坐入車內.

因為總統車隊要出門了.不能看到士官.兵要回避這是傳統

[ 本文章最後由貓哥於 2011-10-14 10:13 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-10-14 08:39

阿家大
真的
有法源
你
認真找

管制區
盤查
不給滯留
勸離
強制驅離

統稱特勤
含括軍憲警
國安局
是老大

作者: 老梗 時間: 2011-10-14 12:11

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-10-14 00:17 發表
剛剛臉書的朋友跟我反應一件事，他在今晚約10點，在官邸[舊博愛特區外]外獨自[徘徊]，
身上無任何包包或手持物，結果遭到中正二分局的條伯伯盤查並要求速速離去...
他覺得條子很機車，憑什麼要趕他離開官邸。
於是 ...

這個「博愛特區」的話題真要討論起來，涉及範圍很廣，依據法令很多，
有集會遊行的、禁建限建的、交通秩序的、社會秩序的……..，

我只能針對開版學長的中心話題～
「條子很機車，憑什麼要趕在官邸外獨自徘徊的人離開官邸旁邊」表達看法：
1、現任國家元首的安危不是他個人的事而已，而是國家整體的事
（不管阿貓阿狗來當都一樣，只要他是人民選出來的。）。
一旦國家元首受到危害，除有損國家顏面外，對於政治、經濟（尤其金融體系）也將帶來很大的衝擊，
社會也會有很長期間的動亂，相信大家都可以同意這種說法。

2.對於現任國家元首的保護，必將涉及對人民自由權的限制，理應立法實施，
不過我國尚無專訂法律，所以有關執勤人員就是依實際狀況適用有關法令，
如：社會秩序維護法、警察勤務條例、國家安全局特種勤務實施辦法…等等。
國家安全局在數年前就有研訂「特種勤務條例草案」，不過這個草案一直受到質疑，所以就擱置了下來。

3、就這個主題來說，
警察對於「無故在總統官邸外獨自徘徊的人要求其離開是合法、合理的」，
但是要注意到執法態度及方式。
…………………………………………………………………………………………
其實在博愛特區任何地段，平時人來人往，車水馬龍，
如果沒有很明顯反常行為，條子是不會去管的。

不過ㄚ家朋友晚上10點在那個地方獨自徘徊，倒真的會很受矚目，
因為那時候附近很少行人，除了那些拿著小包包晃來晃去、假裝路人甲的年輕人

；
但他們都互相認識，警察也認得。
…………………………………………………………………………………………………………..
以上只是我個人認知，如果一定要查清楚的話，我倒有個建議：
ㄚ家可通知這個朋友，寫明個人資料，就這件事到總統府及國安局的網站去申訴，
並且要求提出法律依據。他們一定會回覆，再把回覆內容貼出來分享。

另外也可以帶齊身分證件，然後再於同樣時間去同地點等人，
一定會有條子來問話，當條子要趕人時，就亮出錄音、錄影裝備，請他說明依據什麼法令要他走。

………………………………………………………………………………………..

[ 本文章最後由老梗於 2011-10-14 12:20 編輯 ]

作者: grizzle_13579 時間: 2011-10-14 13:09

扯什麼皇帝出巡等等的話都出來...............真是夠了.

別說總統官邸.

大家當兵時站過大門衛哨兵過.

只要有閒雜人等在大門衛哨兵視線可及之處徘徊.早被衛哨兵吹哨子趕走.

還總統官邸附近晃來晃去呢.

百姓是頭家.

別把選舉語言太當成一回事.

還全家就是你家.你家就是我家呢....................所以就有人去全家拿了東西不結帳就回家裏.

那街頭遊民沒地方睡覺時.

也可以去官邸睡覺囉.

頭家要回家睡覺.天經地義的事情吧.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2011-10-14 13:44 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-10-14 19:00

其實，說到博愛特區跟中興官邸，很多人以為是等號，實則不然!!
中興寓所前身在李前前總統是副元首時期是大安官邸，因此當時博愛特區並未包含副元首官邸
因此可以看到目前的中興官邸是不在博愛特區內得[如圖示]
硬要跟特區拉關係也隔了條街..所以如果要說因為特區關係任何無害通過行人都不可經過
官邸人行道得話，那一品苑的住戶也該比照辦理？
所以我很確定如果依照警務特勤條例的特區保安規定[民國58年的老掉牙行政命令]
無任何法源可以給轄區員警盤查非博愛特區內官邸圍牆外人行道上行走得無害路人
[當時無任何包包只有穿著衣服的裸人一個]。

如果真要硬坳說起來大家可以看一下新博愛特區示意圖，到時候新光三越走廊是否也禁止無意義逗留
與逛街以確保特區安全？台大醫院也要把急診關起來否則光盤查身分病人可能都要死給你看？
植物園跟中正紀念堂也一樣，晚上全面靜止行人進入形同戒嚴宵禁..
天阿..這就是法治國家的真面目嗎？
至於官邸安全，再李前前總統時期因為有路人丟石頭砸破玻璃；陳前總統進住初期被人丟了
一瓶酒瓶，於是官邸圍牆再當時維安需求下加高，防禦配置增加以及崗哨加倍。墻內房間多達
10多間房，總統住哪外人都不知道，以此維安說要怕赤手空拳的平民老百姓也似有被看笑話之虞

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-10-14 19:07 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2011-10-14 20:16

引用:

原文由貓哥於 2011-10-14 00:35 發表

ㄚ家大

晚上10點多你朋友沒事.在博愛特區那裡幹麻.

所以是要問你朋友,不是問條子為什麼要趕他走.

偶服役時在總統府停車場.MP吹長哨時偶們就要坐入車內.

因為總統車隊要出門了.不能看到士官.兵要回避這 ...

上面這一條如果不是總統長得很醜也嚇死人，為啥要回避？
不然就是又回到過去！
帝制或戒嚴時期！

作者: 匿名 時間: 2011-10-14 20:41

雖然那位朋友看起來有點像殺人魔....
阿家大,多年前重陽橋上有一位勇敢的民眾請求大法官釋憲,

從此改變了警察行之多年的任意盤查勤務作為,但是警方馬上見招拆招,

祭出警察職權行使法,只要主客觀認定足生損害或有危治安之虞時,可逕行盤查,

包含擴大臨檢以及封路酒測勤務等等,都是依據此法,同時,也備妥臨檢異議表,

中正二分局盤查你的朋友,絕對沒有問題,

我在想,你朋友應該是遭到便衣警衛注意,通報制服警員前去盤查,

官邸便衣憲兵的司法警察權爭議太大,又著便服,如盤查民眾,可能會引發爭端,

轄區警員乃通過國家考試之司法警察,行使警察職權在合乎比例原則的情況下,

盤查一位在官邸附近徘徊滯留又長得像殺人魔之民眾,實無不妥,

博愛特區,只是一種名詞,但是管制區就是根據特種勤務實施辦法,

不要說官邸,包含正副元首,行政院長的蒞臨場所,就是設置為管制區,

淨空,安檢,這是必然的勤務作為,

我想,你的朋友只能在對於遭到盤查時,是否遭到態度不佳或暴力對待的角度來聲明異議,

從來沒有規定特區或者官邸周遭不得有人行經或進入,但是,無故滯留,遭到"關切",很正常,

一個陌生人如果滯留在你家門前或圍牆邊,我相信,你應該也會"好奇",你也可以電請警方前來盤查他,

你朋友不用錄影錄音,警方有發文規定,執勤警員必須自行舉證,為免遭懲處,警員為求自保,都會自行錄影,

作者: 筠心 時間: 2011-10-14 20:59

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-10-14 19:00 發表
如果真要硬坳說起來大家可以看一下新博愛特區示意圖，到時候新光三越走廊是否也禁止無意義逗留
與逛街以確保特區安全？台大醫院也要把急診關起來否則光盤查身分病人可能都要死給你看？
植物園跟中正紀念堂也一樣，晚上全面靜止行人進入形同戒嚴宵禁..
天阿..這就是法治國家的真面目嗎？

這個叫做無限上綱....

簡單舉個例子:
因為騎單車遇雨,把愛車牽進7-11躲雨,被店家要求離開,就開始質疑為什麼推嬰兒車的,拿大行李箱的人不用離開,然後大聲叫囂,最後還是說不過人家默默離開...

回家後越想越氣,上網發文請大家評評理...最後取暖不成反被砲,還被不認真的記者轉成獨家新聞變成大家茶餘飯後的閒話...

還好這邊不是01,大家的火力不強...

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-10-14 22:15

引用:

原文由 Guest from 61.230.0.x 於 2011-10-14 20:41 發表
雖然那位朋友看起來有點像殺人魔....
阿家大,多年前重陽橋上有一位勇敢的民眾請求大法官釋憲,
從此改變了警察行之多年的任意盤查勤務作為,但是警方馬上見招拆招,
祭出警察職權行使法,只要主客觀認定足生損害或 ...

請見釋字535號規定再來討論這個警察職權行使法
如果覺得釋憲不夠力請參見憲法第八條第一項規定：「人民身體之自由應予保障，除現行犯之逮捕由法律另定外，非經司法或警察機關依法定程序，不得逮捕拘禁；非由法院依法定程序，不得審問處罰。非依法定程序之逮捕、拘禁、審問、處罰，得拒絕之]
至於您所說的特定場所[總統蒞臨...等]安檢程序是ok得，因為是特定場所，非官邸旁的人行道
我要再一次強調..非官邸的車道、大門、管制界線等特定場所被盤查，而是人行道，
政府明定要給行人使用的人行道。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-10-14 22:19 編輯 ]

作者: 發光體 時間: 2011-10-14 23:56

當年在博愛特區窩了1年8個月...

每天看到形形色色的路人走過..倒也沒看過盤查的狀況發生...

2000年政黨首次輪替的那晚...國民黨中央黨部聚集抗議的民眾...高喊要李登輝下台...

那晚剛好收假...在回程路上就聽到消息...

沒回在總統府後的營區..特定繞到中央黨部那看看...

途中倒是被憲兵三次攔住..好言要我離開...

不過在那生活太熟悉環境..還是繞過重重戒備繞到現場...

難忘的一夜..

作者: 中央軍 時間: 2011-10-15 02:00

引用:

原文由貓哥於 2011-10-14 00:35 發表

ㄚ家大

晚上10點多你朋友沒事.在博愛特區那裡幹麻.

所以是要問你朋友,不是問條子為什麼要趕他走.

偶服役時在總統府停車場.MP吹長哨時偶們就要坐入車內.

因為總統車隊要出門了.不能看到士官.兵要回避這 ...

想當年總統大人出門
我照樣穿件內衣在府前北廣場賣力為我的軍車打蠟
倒是在府內送公文總統要出現時我們小兵兵要迴避
特勤會要我們在走廊迴避區等尤其在府內鋪紅地毯的區域是老大最常出沒的範圍

像這個樣子不管半夜或清晨在這溜搭也不太有人理你

[ 本文章最後由中央軍於 2011-10-15 02:31 編輯 ]

作者: 貓哥 時間: 2011-10-16 23:08

中央軍威望 +3 讚！讚！讚！陸總主官來開會~車子是停力行樓沒錯 2011-10-15 02:20
中央軍大

說的是偶們停車是在力行樓的停車場.停好車一定是一些駕駛會下車一起哈啦丫

大家打根煙打打屁聊是非MP也不鳥偶們丫.不過聽到MP吹長哨時偶們就一定要坐入車內.

不然MP會來趕走在總統府四週的士官.兵.士官.兵一定要迴避,不能讓老大看到士官.兵在府外留連

[ 本文章最後由貓哥於 2011-10-17 00:05 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2011-10-17 08:40

引用:

原文由 Guest from 61.230.0.x 於 2011-10-14 20:41 發表
雖然那位朋友看起來有點像殺人魔....
阿家大,多年前重陽橋上有一位勇敢的民眾請求大法官釋憲,

從此改變了警察行之多年的任意盤查勤務作為,但是警方馬上見招拆招,

祭出警察職權行使法,只要主客觀認定足生損害或 ...

我們首都衛戌師74年也要執行博愛任務.不是只有憲警.
我們一些人(不知當初為何選我們十幾個人去看)還去營部看模型地圖台45度斜角.
說有狀況要我們著便服在外圍第三層.
就這樣講講而已.之後我們就忙著移防金門.

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)