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標題: 關於農業議題 [列印本頁]
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 08:51     標題: 關於農業議題

綁死農地 不如抓緊農民生計
【聯合報╱黃城卅台師大教授、農家子弟（宜縣壯圍）】
       
2011.07.19 02:03 am


台灣的未來生存與發展，不能沒有農業；要發展農業，不能沒有優質農地；這是社會的共識與認知，也是政府修正農業用地興建農舍辦法的動機，不能說它錯！但農民看到這則新聞，紛紛跳腳反彈，為的是什麼？這就不是缺乏真實農村生活經驗的決策官員能理解的了！

今天台灣的農民問題之癥結在於：由於小農制的天然限制，大多數的農民無法以農地上的農業所得，讓一家人生活得有尊嚴，有相對合理的物質水準。台灣的優質農地，無法讓農民看到農業的未來，尤其近年來，百物飛漲，都會區房地產狂飆，對一個耕種一甲地的農民而言，每年純收益不到十萬元，他能靠農業所得看到未來與希望嗎？

農地的農業所得，已不可能成農民安身立命的資產，那麼你把優良農地層層綁死，讓農民永遠死守祖產上，等於把他唯一可能「脫貧致富」（頂多也是小富）機會都封殺掉，何等慘酷與不公、不正義啊！

農民不是不愛農地，但一甲農地的收益無法讓一家四口人，過著等同一個基層公務人員家庭的生活時，我們該如何解決這個經濟社會結構上的根本矛盾？透過農業手段，效果有限；透過租稅手段，意義不大；至於想要透過經貿手段，如擴大大陸對台採購農產品等，恐怕也是治標不治本。唯今之計，必須要採綜合性的社會福利輸送途徑，才能有效治癒這一多年來影響農民生計與困擾藍綠政黨的三農問題。

綜合性社會福利輸送的核心價值，建立在「地盡其利，地利共享」的「均富」理想上。我們要讓農民同享經濟發展的成果，才有正當性要農民幫全民守護農地。透過綜合性的社會福利輸送體系的建構與實施，達成讓農民樂於從農，能讓小農之家過著富足、尊嚴的生活。舉例而言：給專業農民某種幅度的水、電價格優惠；給專業農民子女，比軍公教子女更優惠的教育補助，使其有公平競爭的立足點；給專業農民在國民年金、農保、健保保費方面某種程度的優惠；對專業農民優先實施「負所得補貼制」，對年收入低於貧窮線或基本工資年所得的農民，給予所得補貼，使其基本生活不虞匱乏。

政府的整體農業政策應抓緊「農民生計」為主體來思考，而不是緊抓農地來綁死農民！
------------------------------------------------------------------------
其實這種思維 已經提出很久了  不過  政府一直以沒錢當做回應
不是從小就生長在農家的  就無法深入瞭解農民的困境
作者: 匿名    時間: 2011-07-19 09:19

[節錄]農民有幾種？
【聯合報╱黑白集】 2011.07.18
...農民有幾種，馬總統知道嗎？
請不要回答有果農、稻農、菜農、蒜農等等，
我們要問的是：那天馬英九出訪宜蘭，碰到一批攔路抗議要求農委會主委下台的農民；
這群人和周末在總統府前凱道上抗議的農民有何不同，馬英九或蔡英文分得出來嗎？

在媒體上，兩批人都被稱為「農民」，
兩批人都頭戴斗笠、手持抗議布條，其本質卻截然有別。

前者主要是反對政府限縮農業區興建農宅政策，隊伍中甚至有房仲業者在列；

而後者卻是堅持農地農用的草根小農，隊伍中則有農村青年子弟參與。

一邊是希望變農地為建地，以提高農地收入；

一邊是希望維持農業的永續經營，反對建商炒地。


...這就是台灣農業問題的弔詭。在「農民權益」的大帽子下，存在著不同農民的不同利益，有時彼此牴觸：

坐擁土地待價而沽的「田僑仔」，早就過著舒適的日子；

大規模的專業農場產銷體系健全，無畏中間剝削；

只有每天彎腰在田間耕作的個體老農，才是最容易受衝擊的一群。
勤苦的老農不知不覺中維護了台灣國土，但在立法院的遊說他們永遠是輸家，只有在政治口水中被當成英雄來歌頌。
...
【2011/07/18 聯合報】
===
一般都只看到「田僑仔」, 並認為所有抗議的農民都是不知足的「田僑仔」...
作者: 龍哥    時間: 2011-07-19 09:36

農民 很辛苦的 雖然不少人 希望退休後能有片田園 幻想著歸農生活
前陣子商業週刊有報導 一家三兄妹 回歸田園 成立"台灣生菜村"的故事
我想 精緻農業的路 是一個方向 然而其中的辛苦 讓人望而卻步

公司裡把一個日本人種出好蘋果的故事 當教材勉勵小朋友
但是 追求速利的社會 堅持者能有幾人
作者: 剛A    時間: 2011-07-19 09:48

農民是最弱勢的一群，也是最溫和善良的一群，能夠連續兩年把農民逼的上街頭，這個政府也真不簡單！

這兩次抗爭和20多年前的1988年520事件不一樣，有很多學生去聲援！

昨天剛好有政論節目討論到農業議題，其中著名詩人吳晟的女兒吳音寧提出的「反對中科搶水」數據資料，看看政府如何為了工業財團而搶水滅濃，值得讓大家省思！

[youtube]http://www.youtube.com/embed/836kBU56l0M[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/embed/55aLPABFoIE[/youtube]


政府怎麼會如此重視財團而忽視農民呢？第二段的影音有句話道出了重點「農民不會有政治獻金」
作者: 匿名    時間: 2011-07-19 09:50

引用:
原文由 龍哥 於 2011-07-19 09:36 發表
農民 很辛苦的
追求速利的社會 堅持者能有幾人...
所以才搞的 菜金菜土
農委會 農會 產銷班 ... 等單位 -- 功效不彰
都被盤商賺去
連種田也會失業

唉 ...
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 10:02

今年蒜頭為什麼會價格不好
因為產量過高
其中一部份的原因是 農政單位規定
今年的休耕田  只要查察那一天  田裡沒蒜頭  就算是休耕
所以讓一些休耕田也被拿來種蒜頭
大部份地區的休耕查察日(3月底至4月中) 蒜頭都收成了!
去年沒這問題 是因為從休耕申報日(2月)開始  只要田裡種蒜頭的 都不准休耕
所以就種植面積就少很多
農委會一直公布今年的種植面積和去年差不多  但是這是查察作業有問題
所以根本無法真實得知至真正的種植面積!
作者: 陸一特    時間: 2011-07-19 10:24

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 10:02 發表
今年蒜頭為什麼會價格不好
因為產量過高
其中一部份的原因是 農政單位規定
今年的休耕田  只要查察那一天  田裡沒蒜頭  就算是休耕
所以讓一些休耕田也被拿來種蒜頭
大部份地區的休耕查察日(3月底至4月中) 蒜頭 ...
.
我住鄉下大半輩子，農業上的問題，很多都是農民搶種造成的
不能都怪政府，怪農會，要怪自已不聽話
【無照腳掘啦行】台語
作者: 無線報務    時間: 2011-07-19 10:38

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-19 10:24 發表

.
我住鄉下大半輩子，農業上的問題，很多都是農民搶種造成的
不能都怪政府，怪農會，要怪自已不聽話
【無照腳掘啦行】台語
農民的問題！其實很多多被大盤商（菜蟲）賺去！種的越多賠的越多.但是市埸的價格還是居高不下. 一蜂窩的搶種！乾脆去養蜜蜂；不純砍頭（砍蜜蜂的頭） 蜜蜂可能會抗議： 不純關我蜜蜂甚麼事
作者: 陸一特    時間: 2011-07-19 10:48

不跟人搶種，就沒有菜虫，
物以稀為貴，就不必送貨到果菜市場
俗話說：果菜拍賣市場就是∼∼∼落豬櫥【臺】
作者: 陸一特    時間: 2011-07-19 11:02

無線報務 威望 +1 學長問一下：現在還有“四健會”嗎？
..
無線報務你好！
我大膽告訴你，目前四健會還是有的。
他不會幫助∼士、農、工、商、兵
如今己變成捧南波的單位
要升官的請進來排隊
作者: 士兵長    時間: 2011-07-19 11:10

引用:
原文由 剛A 於 2011/07/19 09:48 發表
農民是最弱勢的一群，也是最溫和善良的一群，能夠連續兩年把農民逼的上街頭，這個政府也真不簡單！
這兩次抗爭和20多年前的1988年520事件不一樣，有很多學生去聲援！
昨天剛好有政論節目討論到農業議題，其中著 ...
政府怎麼會如此重視財團而忽視農民呢？第二段的影音有句話道出了重點「農民不會有政治獻金」
「農民不會有政治獻金」
但很多出現的農民是
「農民被政客的賄賂給綁死」
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 11:20

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-19 10:48 發表
不跟人搶種，就沒有菜虫，
物以稀為貴，就不必送貨到果菜市場
俗話說：果菜拍賣市場就是∼∼∼落豬櫥【臺】
據我家從農幾十年的經驗
不管是蔬果大收還是大缺貨
菜蟲都會從中想辦法撈一筆
物以稀為貴  那也只是一陣子 過不了幾年好光景 就悽慘無比 雪蓮薯就是一例!
除非  你將所有的農貨 自己賣出 但那也只是少數農民做的到
作者: a4816705    時間: 2011-07-19 11:22

政黨都欺負大部分農民是老實人
農民唉價錢低到種越多賠越多不如自殺

消費者唉怎麼水果價格進口的還比本土便宜

那問題是出在哪?
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 11:23

引用:
原文由 士兵長 於 2011-07-19 11:10 發表


「農民不會有政治獻金」
但很多出現的農民是
「農民被政客的賄賂給綁死」
最大的賄駱就是農發條例的部份內容
搞農地自由買賣 可以蓋不倫不類的農舍\
那些藝人 拼命去當"假農夫  真蓋房"
真是獲益的 並非多數的農民  而是那些有錢的炒作者!
作者: 無線報務    時間: 2011-07-19 11:27

引用:
原文由 剛A 於 2011-07-19 09:48 發表
農民是最弱勢的一群，也是最溫和善良的一群，能夠連續兩年把農民逼的上街頭，這個政府也真不簡單！

這兩次抗爭和20多年前的1988年520事件不一樣，有很多學生去聲援！

昨天剛好有政論節目討論到農業議題，其中著 ...
1988年5月20日林國華、蕭裕珍等人率
領雲林農權會，以農業開放可能導致農民權利受
損，主導農民北上臺北請願活動，由林國華擔任
總指揮，蕭裕珍擔任副總指揮。並且提出全面農
保、全面眷保、肥料自由買賣、增加稻米保證價
格收購面積、廢止農會總幹事遴選、廢止農田水 利會會長遴選、成立農業部、農地自由買賣等七
項要求。結果當天的遊行爆發民眾與軍警的衝
突。 當日的衝突始於下午兩點，民眾在立法院前與警
方爆發激烈衝突。而後歷經多次衝突，次日凌
晨，憲兵隊展開驅離行動，介於警民之間要求和
平的學生首當其衝，遭到毆傷、逮捕。但被驅散
的群眾仍與警方發生零星的衝突，總計130多人被
捕，近百人被移送法辦。 520事件是戰後臺灣最大規模的農民請願行動，而
警民衝突之激烈也前所未見。最後由學者許木柱
等人進行五二○調查報告，反駁檢調單位有關遊行
民眾預藏器具進行暴力行動的指控。
只能説做田人、永遠都是弱勢族群。經過二十多年了！問題一樣存在.“口孔”~~~

[ 本文章最後由 無線報務 於 2011-07-19 11:31 編輯 ]
作者: 酒色夫    時間: 2011-07-19 11:36

可不可以有人把農民的定義說清楚一點呢??
農民的問題從古代到現在我也沒看到哪個朝代或是政府有搞好過
不過也不能完全的都把他們歸類為弱勢或是溫和善良的一群
因為在吃不飽穿不暖的時候,這族群的人往往最快的變質被利用
這在歷史上不乏先例
只是對於一甲田一年的純益不到10萬這點我是有點好奇跟懷疑
但這類的議題太大也太深了不是我們這種凡夫俗子能涉入的
對於那些無所不知的名嘴與放假無所做為的學生來說,也真的是無言.
作者: 陸一特    時間: 2011-07-19 11:42

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 11:20 發表


據我家從農幾十年的經驗
不管是蔬果大收還是大缺貨
菜蟲都會從中想辦法撈一筆
物以稀為貴  那也只是一陣子 過不了幾年好光景 就悽慘無比 雪蓮薯就是一例!
除非  你將所有的農貨 自己賣出 但那也只是少數農民 ...
；
.
旁觀者清，當局者迷，
其寔好多農業鏈的經營者都是農民，
是農民欺負農民，上面再政策欺騙農民，最後是政治綁架農民∼∼發錢
把農田出租或休耕卡實在
沒有人為病蟲害。

[ 本文章最後由 陸一特 於 2011-07-19 11:55 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 11:54

引用:
原文由 酒色夫 於 2011-07-19 11:36 發表
可不可以有人把農民的定義說清楚一點呢??
農民的問題從古代到現在我也沒看到哪個朝代或是政府有搞好過
不過也不能完全的都把他們歸類為弱勢或是溫和善良的一群
因為在吃不飽穿不暖的時候,這族群的人往往最快的變質 ...
所謂的純益  就是把收入扣除所有的實質支出再加上農民本身和所請的工人工資勞力支出
最後才能算是純益  這算法是農政單為評估一個作物有經濟價值與否的方式
但另一個算法是沒將農民本身勞力算入支出  這樣的應算是毛利吧!
至於為何哪個朝代搞好過農業問題  那是因為要讓農民增加收入  
只好讓農作物的價格上漲(實質補助很難) 那其他國民怎麼活
政權還不很快就垮了


如果是種稻米  在中南部 純利的確不高   
我家以前還種過650的 那真的是賠錢 所以現在都不種了  我同學家還種過550的
搞到現在 很多人都休耕了  就算沒休耕補助 也是把田丟著長草
我一個老朋友  種飼料玉米 一分地種的好大概能賺幾千塊吧  一甲地一年種兩季
不過也是十多萬   種的好都只有十多萬  那種不好就是很慘啦!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 12:00

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-19 10:24 發表

.
我住鄉下大半輩子，農業上的問題，很多都是農民搶種造成的
不能都怪政府，怪農會，要怪自已不聽話
【無照腳掘啦行】台語
我常和一些農民朋友說
真不知道該種些什麼了   幾乎每一樣都低價
如果說農產品賤價 要怪農民搶種  那為何消費者買到的還是很貴
或是說價差很大? 中間商扣除該得的利益後的零售價 也不改那麼貴
現在不止是農民們不爽批發價太低  連消費者都跳出來抗議零售價太高時
大家就知道事情有多大了!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 12:08

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-19 11:42 發表
；
.
旁觀者清，當局者迷，
其寔好多農業鏈的經營者都是農民，
是農民欺負農民，上面再政策欺騙農民，最後是政治綁架農民∼∼發錢
把農田出租或休耕卡實在
沒有人為病蟲害。
這次穀價問題會鬧這模大
是配套措施沒做法
公糧多3元 但沒多設烘乾設備  所以大多數的農民只好將濕穀交給商人
商人再拿這些烘乾後的乾穀去多賺這3塊的補助(這些米商多有農民身份  
要不然就拿農民的資料去補助  以前的魚價補助也是如此)
所以   有些稻農還是沒賺到這三塊啊
我們政府該做的 是要讓想務農的農民能過基本工資以上的日子
不想務農的 就出租  而不是休耕補助!
作者: a4816705    時間: 2011-07-19 12:10

像這次香蕉大跌蒜頭大跌
我們在消費端的根本沒感覺到價格大跌到哪

所以一般都市民眾很難體會農民的苦

可是你說跳過中間商，直接農民v.s民眾又不實際

政府介入又會使市場僵化
弊端仍在


這還真頭大
作者: 彈補兵    時間: 2011-07-19 12:13

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 11:54 發表

所謂的純益  就是把收入扣除所有的實質支出再加上農民本身和所請的工人工資勞力支出
最後才能算是純益  這算法是農政單為評估一個作物有經濟價值與否的方式
但另一個算法是沒將農民本身勞力算入支出  這樣的應算 ...
以這期收成葡萄來說吧~!!價格慘跌!為何??因為收成時候剛好遇到傍晚前中午後下雨
這時葡萄容易發爛~!(傍晚過後下雨沒關係因為沒日照葡萄就不會發爛)
結果批發價錢當然不好(葡萄農都是賣給各地大批發商/由大貨車來沿途接收)
像這種耗工/成本高(要套袋/噴藥/點藥/裝箱/紙箱成本).批發價低.種植的農民當然不符合經濟效果.
一台斤30.40.50都有人喊~!到了批發商他收購價格高.零售價當然高
結果呢??成本轉嫁消費者身上.一樣葡萄.一樣價錢.消費者當然選國外~!
其實這些政府都可以技術性介入.但還是讓批發商壟斷!原因在哪??市場自由!!
台灣水梨/葡萄可以冰(冷凍).但少之又少!農民都是靠/看這期收穫.
小孩註冊費/下期成本/生活費都看這期!!一句話-悲哀阿!!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 12:14

引用:
原文由 a4816705 於 2011-07-19 12:10 發表
像這次香蕉大跌蒜頭大跌
我們在消費端的根本沒感覺到價格大跌到哪

所以一般都市民眾很難體會農民的苦

可是你說跳過中間商，直接農民v.s民眾又不實際

政府介入又會使市場僵化
弊端仍在


這還真頭大
都是利益的問題
農民直銷消費者 只要在地農會願意 是很好做的
有些農會就做的很好 增加了農民的收入  也讓農會多賺了一筆錢
很無奈的是 大多數的農會 都是無作為的!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-19 12:59

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 12:00 發表

我常和一些農民朋友說
真不知道該種些什麼了   幾乎每一樣都低價
如果說農產品賤價 要怪農民搶種  那為何消費者買到的還是很貴
或是說價差很大? 中間商扣除該得的利益後的零售價 也不改那麼貴
現在不止是農民們 ...
產地直銷不是不錯嗎,工具士大大就做得很好啊!
如果自已有良心,及用心種出好產品;現網路很暢通,作出口ㄅㄟ,不怕沒出入的.
就怕農地不農用;亂倒癈污染物,財團亂炒作,地方政府亂重劃!
至於水源也是要考慮的問題,以前台灣就發生搶水,兩村械鬥的事.
到現在是工業區也要跟農民搶水,熟輕熟重?
這也是政府兩難!
作者: 陸一特    時間: 2011-07-19 15:41

引用:
原文由 t174819 於 2011-07-19 12:10 發表
幾十年前台灣到處是農地~現在北部到處是房子~不均!南菜北運~重重剝削!都市周遭農地變建地~好賺!
有的是後代不想種卻賣不掉.有的是捨不得賣卻越種越窮活不下去.要講很多可以講...
政府有無正視問題~提出長遠國土跟農 ...
二膽大大你好！
我們鄉下老農都有死腦筋，也轉不太過來
農地重劃商業區，變更為建地要縮小自有面積，設立公共設施
老人家總是說：祖公阿屎 ∼不可以
...印仔蓋落去，田就沒沒去【臺】

[ 本文章最後由 陸一特 於 2011-07-19 17:19 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 16:10

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-19 15:41 發表

二膽大大你好！
我們鄉下老農都有死腦肋，也轉不太過來
農地重劃商業區，變更為建地要縮小自有面積，設立公共設施
老人家總是說：祖公阿屎 ∼不可以
...印仔蓋落去，田就沒沒去【臺】
很多老一輩的農民 對土地的感情是我們少年輩無法理解的
我家的地  大多是我爸年輕時買的  就不會覺得買賣田地 有什麼不可以的!
賣了這塊  再去買另一塊!
前幾年買的那塊地 是不得已而為之    這幾年都種瓜  也賺了不少  
以後萬一不能再種 也沒什麼遺憾了!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 16:29

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-19 12:59 發表

產地直銷不是不錯嗎,工具士大大就做得很好啊!
如果自已有良心,及用心種出好產品;現網路很暢通,作出口ㄅㄟ,不怕沒出入的.
就怕農地不農用;亂倒癈污染物,財團亂炒作,地方政府亂重劃!
至於水源也是要考慮的 ...
多年前 有廢棄物處理商要動我們這片地 被大家給轟了出去
要做宅配直銷 沒年輕人 真的不行
我們這裡幾個兼做宅配的農家  都是有年輕人幫忙  但只有我做專職的
老一輩的 要做這些宅配  實在不容易 要會電腦 要客服溝通 要客製化服務
一些做少量宅配的農民說  他寧可種一點 增加產量來賺錢
我當然會精算 好東西要有一定的價值 基於公平交易原則 宅配的瓜價要和批發價取得平衡點
市場大缺貨時  瓜價會大漲  這時我就不提供宅配 今年最貴是在2-3月 一箱小瓜價位都在1000以上
大瓜是1800 吃這模貴的瓜  沒意思!
請顧客朋友們在中低價位時才買
這樣我有一定的利潤  顧客朋友也不用花太多的銀子買瓜!
這個思考方向和網路上的宅配團體和農家們多有相似
作者: 剛A    時間: 2011-07-19 16:53

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 16:29 發表

多年前 有廢棄物處理商要動我們這片地 被大家給轟了出去
要做宅配直銷 沒年輕人 真的不行
我們這裡幾個兼做宅配的農家  都是有年輕人幫忙  但只有我做專職的
老一輩的 要做這些宅配  實在不容易 要會電腦 要客服 ...
工具大，不知道你們那附近所種的瓜、是否都跟你的一樣甜？

是的話，你何不考慮整合一下，看是要外銷到日本，或者擴大宅配。

前幾天才跟小兵兵談到，你種的瓜瓜實在甜，沒吃過那麼好吃的瓜瓜，一嚐成主顧，

不過吃多了會「害死人」，因為他老婆說他們跟你買的瓜幾乎都是她吃的，她因此胖了三四公斤左右，

瓜瓜吃多了會增胖嗎？我第一次聽到！

如果可以產地直銷，不用經過「果蟲」的中間剝削，讓果農賣價提高，消費者又可以吃到便宜好吃的瓜瓜，那樣真的是「雙贏」！
作者: barry    時間: 2011-07-19 18:13

政府收購公糧是有一套運作機制
http://www.afa.gov.tw/laws_index.asp?CatID=163
這次政府說收購價格提高
增加的錢確實是會進入農民口袋
絕非一些綠色政客戶是無恥媒體名嘴所虛構
只圖利糧商或是特定人士

況且當初會在4月公佈
是因為5月份第一期稻穀就要收穫
而有些農民會在收成前就整區田稻穀直接賣給糧商
為防止到時才宣佈提高價格
導致一些早就將稻穀賣給糧商的農民抗議
因此才會提前宣布
才不是那些下三爛政客或無恥名嘴所說的
農民手邊已經沒有稻穀
只有糧商才有稻穀可以賣
(請看連結裏的規定---不是有稻穀就可以隨時，也隨便的就要政府收去當公糧。)

因現在農民在種植稻穀期間
真的下田自己作業的不多了
從育苗、整地、插秧、噴藥、收割、乾燥….
都已經由專業的機械代耕業者代辦
有些開收割機的人就是糧販
在農民連絡收割事宜時
會直接就要農民把稻穀賣給他
有些農民為了省事(因為接下來還要載運以及乾燥)
想說價差不多會直接就賣了

目前農村裡其實有大量穀物乾燥機
民國60~70年代
政府大量補助農民購置穀物乾燥機
在那段期間
政府至少補助設置超過數萬台以上的乾燥機
不過因農村人口老化及外移
老農比例變高
生產力逐漸降低
於是輔導農會、合作農場、產銷班設置乾燥中心
以高度自動化設備減少老農民的負擔
各鄉鎮縣市不愁找不到乾燥中心
甚至連台中市農會這種都會型農會
都還有日處理量近200頓稻穀的乾燥中心
更遑論一些大量種植稻穀的地區農會了

以上言論我完全負責
因我正是稻穀產業鏈其中的一員
我規劃建立的農會穀物乾燥或加工廠不下數十處
我實在看不慣顛倒是非的偏頗言論
只為刻意打擊政治對手
就使出造謠謾罵的卑劣手法
真讓我不齒

我個人沒有特定政治立場
我支持過藍、綠的政治人物
只要我認定他是個真正替選民做事的人
我就支持
政治
不是只為謀求一時的利益
應該是為未來子孫建立一個可長可久的真正幸福家園

[ 本文章最後由 barry 於 2011-07-19 19:12 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2011-07-19 18:29

真的是無言！進口的蔬菜水菓、繳完了關税（CIF=FOB+保險費+運費）都比台灣農民自己種的便宜.加入WTO苦了農民！（開放自由市埸）發展甚麼精緻農業？
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 18:46

引用:
原文由 barry 於 2011-07-19 18:13 發表
政府收購公糧是有一套運作機制
http://www.afa.gov.tw/laws_index.asp?CatID=163
這次政府說收購價格提高
增加的錢確實是會進入農民口袋
絕非一些綠色政客戶是無恥媒體名嘴所虛構
只圖利糧商或是特定人士

況 ...
在我這種很少種稻的地區  烘乾設備還是有的  但都沒運作了
今年的問題就在於 沒有協調好 在大採收時讓很多農民沒辦法烘乾交乾穀
等到事情見報了 農政單位才動起來 這是農政單位的不用心
至於為何有些農民寧不交公糧 而交濕穀
那是因為公糧的要求較嚴格  比較起來  不一定會更好
臉書上一位家中種稻的朋友 就覺得很X

很多年前  蒜價很低  政府出來收購  一斤15元  規定一袋的公斤數 含土 小粒的也不要
(找出小粒的之後  小粒的賣不出去)
這跟農民賣給蒜商的方式差異很大  價格也只差幾塊  
蒜頭產量多的蒜農  想了想  還是賣給蒜商算了

過幾天  我在跟一位開稻穀運送車的朋友 也種了八甲的稻子
請他分析一下今年的成本和種種的問題!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 19:00

引用:
原文由 無線報務 於 2011-07-19 18:29 發表
真的是無言！進口的蔬菜水菓、繳完了關税（CIF=FOB+保險費+運費）都比台灣農民自己種的便宜.加入WTO苦了農民！（開放自由市埸）發展甚麼精緻農業？
看過分析  其他國家會對農產品補助  要不然就對農民直接津貼  農產價格低也沒賠本的問題
我們不做補助 這是原因之一
外國大多是大農制  成本較低  這是原因之二
進口國來自低成本地區  所以便宜  這是原因之三
進口的時間  多在台灣生產青黃不接時 台灣產的價格較高 是一定的 這是在蔬菜類   原因之四

這陣子 在市場上最多的水果 是芒果 不是敗市的香蕉和木瓜
怎麼沒聽到芒果農抗議  是聽不到 還是有足夠的利潤  大家可以思考看看!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 19:06

---日本種稻的 有怨嘆泰國米太便宜嗎--
日本的做法  是由政府把大部份的外國米買下來 這樣進入市場的外國米就少了
對日本米的價格  影響程度就沒那麼多
前些日子 日本稻農也是出來抗議 價格降低  賺的錢少了
農村的年輕人也往都市出走!
至於台灣  知名米農小劍劍說過這麼一句話
台灣米成本35  賣價也是35 你說這沒加外國米  可能嗎?
作者: barry    時間: 2011-07-19 20:05

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 18:46 發表

在我這種很少種稻的地區  烘乾設備還是有的  但都沒運作了
今年的問題就在於 沒有協調好 在大採收時讓很多農民沒辦法烘乾交乾穀
等到事情見報了 農政單位才動起來 這是農政單位的不用心
至於為何有些農民寧不交 ...
烘乾設備沒運作?
那這樣怎會是沒協調好
今年應該是天候以及搶收的關係影響吧
一期稻穀本來播種時間相隔十五天
收割時間相對也拉開來
但人算不如天算
農曆一、二月間
低溫約一個月
稻子成長處於停滯狀態
待天氣回暖
居然「同步成長」直到「同步收割」
而收割期間適逢逢颱風警報
農民急著搶收
往年十五天到廿天才收割完成
今年才花費十天就全部收割完畢
搞得到處都有人要找烘乾機
然而像是鹿草農會
或是後璧農會(著名的崑濱伯就是農會的代表)之類的稻穀大產區農會
就有協調其他地區農會(如屏東市農會或萬丹鄉農會)協助代烘乾
這種機制已經運轉多年
ㄧ直都很順暢的在運作
農人本來就是靠天吃飯
氣候變遷的危害全世界都有
政府能做的(其實也是人類所能做的)
就是事前規劃事件發生後的危機處理與救助措施

農民說公糧收購要求很高
這我倒須替農政人員說句話
收購公糧本來就須訂定標準
符合標準才給錢是天經地義
否則品質差的跟品質好的都給ㄧ樣的錢
這對用心培育出好品質稻穀的農民是很不公平的
況且
民間糧商對於品質要求更嚴苛
較差的農產品不但要殺價
甚至還拒收
我就曾聽某家農會總幹事向我訴苦
說他在收穫期
硬著頭皮收下品質差被糧商拒收的稻穀
結果那批稻米只能當飼料米
要知道
農會理監事以及總幹事都是選任人員
他們的老闆是地區的農民會員
農會服務差或是做不好
下次選舉可能就要滾蛋
收購稻穀時
不可能刻意拒收或是太挑剔
但這樣硬著頭皮收農民賣不掉的稻米
最後賠了錢
也害農會總幹事在理事會裡
被農民頭家們很狠修理

商人怎可能做賠本生意
對於品質
他們有更深刻體認
他們可是標準的分級標價
例如在水果攤時
同一種水果就因賣相好壞就有好幾種價錢
賣相差的
他們不會肯收
要不就將較差的賣相作為殺價時的籌碼
向蒜農收的大蒜
他們回去會分級處理
小的真賣不掉
他們會當損耗吸收
至於產生損耗時吸收的錢
在收購時差價的那幾塊錢就回收了
況且經過分級後的高檔產品
價錢會是一般平均收購價的倍數售價
政府收購後還是需要協調通路將農產品銷售到消費者手裡
甚至去當肥料
站在付費者立場
要求品質是沒有錯的啊
畢竟
政府也要對納稅人負責
不是嗎?
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 20:26

引用:
原文由 barry 於 2011-07-19 20:05 發表


烘乾設備沒運作?
那這樣怎會是沒協調好
今年應該是天候以及搶收的關係影響吧
一期稻穀本來播種時間相隔十五天
收割時間相對也拉開來
但人算不如天算
農曆一、二月間
低溫約一個月
稻子成長處於停滯狀態
...
總蒜(大小不一)賣給蒜商之後
大小區分出來 會做不同的用途
絕不會有損耗  除非是爛掉的
因為我賣過一批 最大小平均十塊錢大小的超小蒜頭 價格和大的 一模一樣!

其實  像這種會爆發集中採收的情況 農政單位本來在第一時間就該知道了 就該提早因應
一天到晚都坐在辦公室  哪裡會知道農民田裡的事情呢!
比如說我這地區的烘乾設備就該提早試機 有故障就修理
怎會等到農民反應 才轉到南部去烘乾呢!
都要等農民反應  難道不能主動服務嗎?
我對農政單位施政的要求很高 除了我是農民之外 還有一點  
當年也曾在學校做過農民的輔導工作 看到很多該做沒做的事!
作者: barry    時間: 2011-07-19 20:36

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 20:26 發表

總蒜(大小不一)賣給蒜商之後
大小區分出來 會做不同的用途
絕不會有損耗  除非是爛掉的
因為我賣過一批 最大小平均十塊錢大小的超小蒜頭 價格和大的 一模一樣!

其實  像這種會爆發集中採收的情況 農政單位本 ...
也對啦
小的以及賣相差的大蒜
可以拿去做成大蒜泥

ㄧ般農會在收穫期之前都會讓設備廠商去試車
不會有損壞不用的情形
我說轉運至其他地區農會支援稻穀烘乾
是指因搶收導致的突然爆量
現有設備不敷使用才會轉運
不過你講的也沒錯
農政官員的積極性不夠
總是在事情發生才會出面補救
很少主動事先就謀求預防之道
我們的官員
還是要加把勁
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 20:43

引用:
原文由 化學士 於 2011-07-19 12:13 發表

以這期收成葡萄來說吧~!!價格慘跌!為何??因為收成時候剛好遇到傍晚前中午後下雨
這時葡萄容易發爛~!(傍晚過後下雨沒關係因為沒日照葡萄就不會發爛)
結果批發價錢當然不好(葡萄農都是賣給各地大批發商/由大貨車來 ...
上周我的梨農朋友 發表了水梨會賤價的原因 除了使用不當藥物外 還有搶收
所以就算冷藏與否   那也不是問題的所在了
以前我這地區的宅配員 住彰化 家裡種葡萄  看好宅配市場  回家種葡萄去了
農民多是上了年紀的 如果沒年輕人或農會的幫忙  宅配或直銷是沒法做的
利潤也進不到農民的口袋 消費者也無法以中等的價位買到好的葡萄!
作者: barry    時間: 2011-07-19 20:52

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 20:43 發表

上周我的梨農朋友 發表了水梨會賤價的原因 除了使用不當藥物外 還有搶收
所以就算冷藏與否   那也不是問題的所在了
以前我這地區的宅配員 住彰化 家裡種葡萄  看好宅配市場  回家種葡萄去了
農民多是上了年紀的 ...
宅配真是農民的好幫手
之前也有跟南投農民買荔枝
這位荔枝農是用宅配的
她說現在她的荔枝都用宅配的了
不送拍賣市場
價格好
而且也銷得快
大家"吃好到相報"
每年都不夠賣
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 20:54

引用:
原文由 剛A 於 2011-07-19 16:53 發表


工具大，不知道你們那附近所種的瓜、是否都跟你的一樣甜？

是的話，你何不考慮整合一下，看是要外銷到日本，或者擴大宅配。

前幾天才跟小兵兵談到，你種的瓜瓜實在甜，沒吃過那麼好吃的瓜瓜，一嚐成主顧， ...
洋香瓜  我這地區的  可以在6分熟到9分熟採收
6分熟是微甜  9分熟就是超甜 最好吃的 當然是十分熟 但宅配有危險 一小碰撞就內傷
農民為了減少採收勞力  會把6-9分熟的瓜一次採收   這樣的瓜是沒法做宅配的
所以雖然大部份的農民種出來的瓜都不錯 但沒辦法就是沒辦法
能做宅配的 是8-9分熟最好
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 20:58

引用:
原文由 barry 於 2011-07-19 20:36 發表


也對啦
小的以及賣相差的大蒜
可以拿去做成大蒜泥

ㄧ般農會在收穫期之前都會讓設備廠商去試車
不會有損壞不用的情形
我說轉運至其他地區農會支援稻穀烘乾
是指因搶收導致的突然爆量
現有設備不敷使用才 ...
當年實驗室輔導一個愛玉子產銷班
雖然一直很努力的想幫農民解決愛玉小蜂的問題
無奈努力不足加上農民生產環境不良(附近農田噴灑太多農藥  愛玉小蜂禁不起 都死光了)
等到和農民再討論時  大家都砍光了  實在可惜!
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 21:02

引用:
原文由 barry 於 2011-07-19 20:52 發表


宅配真是農民的好幫手
之前也有跟南投農民買荔枝
這位荔枝農是用宅配的
她說現在她的荔枝都用宅配的了
不送拍賣市場
價格好
而且也銷得快
大家"吃好到相報"
每年都不夠賣
只要品質好 消費者都是願意多花一點錢 直接向農民買
我家除了宅配賣瓜外  也向其他農民宅配買水果
葡萄 水梨 棗子  品質都不錯
作者: 汽駕兵    時間: 2011-07-19 21:53

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-19 20:43 發表

上周我的梨農朋友 發表了水梨會賤價的原因 除了使用不當藥物外 還有搶收
所以就算冷藏與否   那也不是問題的所在了
以前我這地區的宅配員 住彰化 家裡種葡萄  看好宅配市場  回家種葡萄去了
農民多是上了年紀的 ...
梨的價格低賤非一日之寒{當然還有其他農作物}
最最主要原因是品質因素
平地高接的水梨不外乎幸水、豐水、秋水、新興等
農民為了搶提早上市，都會提怎嫁接梨苞
使其提早開花，但為了提早使其早熟
也都會使用賀爾蒙{生長激素}
看是成熟了但甜度不足10度，品質當然低落
市場上品質與價格是呈正比的
再則，農友們將本求利，只視短期利益，只求果樹生長
忽視了長期投資，不重視土壤保育
不施有機質肥料{價格高}或施錯有機質肥料
一昧施用化學肥料與農藥，至土壤理化性劣化，農產品品質當然不佳。
農產品賤價，另一原因是台灣農業是小農政策
個體農民了不起有個一甲地，試想，一甲地種稻一年2作能有多少收益
扣掉，秧苗，肥料，農藥，插秧，收割等等工資，能有多少摳摳入袋
無法像泰國{東南亞國家}是以農場大面積經營
大部分以機械替代人力，降低成本增加收益。
再一因素是農友們盲目搶種，
看那一農產品價高就搶種價高農產品
供需失調價格當然是如雲霄飛車般滑落
就如去年大蒜價格高，今年農友們就一窩蜂搶種，
待蒜苗出土時，就已決定價格高低了。
其實，台灣的農業技術獨步世界，算是很高端很厲害了
唯未能有效整合，除了一些財團經營生產有機農場能獲利外
絕大多數看天吃飯的農友們能有多少獲利?
農業價賤供銷失調問題亦非一日之寒
在扁政府出手整頓農會信用部，就種下農會功能盡失
是已至今農友們要盡心轉型為小而美小而精，朝精緻農業發展
或是朝有機栽培轉型，以網路直銷方式免掉盤商剝削，能有較高利潤
農業問題非三言二語能道明白，
農友們為明天好好加油吧。
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 22:16

引用:
原文由 汽駕兵 於 2011-07-19 21:53 發表


梨的價格低賤非一日之寒{當然還有其他農作物}
最最主要原因是品質因素
平地高接的水梨不外乎幸水、豐水、秋水、新興等
農民為了搶提早上市，都會提怎嫁接梨苞
使其提早開花，但為了提早使其早熟
也都會使用 ...
當年整頓農會  是將信用部取消或合併
但在我們農民看來 乾脆通通廢掉算了
早就失去功能了!用鄉公所的農業部門取代說不定還比較好
很多農會根本是不務正業  開加油站 開超市(但農特產少的可憐)
也沒想說去幫幫農民做做產銷活動
作者: cccyt    時間: 2011-07-19 22:20

洋香瓜吃多了 真的是會發胖的
糖含量高 我在採收期  雖然工作量很大  但瘦不下來
就是因為每天都會吃一些
另外  有糖尿病的 要節制食用 但當低血糖時  吃一片就能恢復!
作者: ohtatang    時間: 2011-07-19 23:02

只能說在有心人的炒作下已經失焦了。感覺農民變成權力鬥爭下的犧牲品。
再來說一個米的問題，許多市面上的糧商是把進口的泰國米參入台灣米裡面，所以如果買到便宜的米不要心存僥倖，其實裡面都是參了泰國米的。我親眼看過。
作者: 白目東    時間: 2011-07-20 00:08

台灣跟共產黨越來越接軌了

以前沒聽過台灣有什麼釘子戶

最近聽說士林那邊有人因為政府都更德政

真的變成釘子戶了

以前有四萬塊換一塊這種財富大洗牌

現在因為有選舉

政府只好弄得比較細膩一點

用一個很好聽的口號或原因

但整個過程就是把你自己原本擁有的東西，

藉行政與立法之手，強取豪奪；

除此之外，再聯手媒體打壓你，說你是刁民釘子戶 !

完全不去考慮一個"公平正義"的重點 --- 這土地本來是你自己的 !


這些大埔農民真的很可憐

前幾天聽下午五點的晚餐

小董狂戰農民，說多數農民沒繳稅，農民是垃圾

請問如果你自己的家，有一天政府突然要搶走，

政府強暴你，你不願意，用力抗爭，然後又被罵垃圾，

那政府跟那些性侵弱女子的王八蛋，在本質上又有什麼不同 ?

政府強暴弱勢，媒體在旁邊叫好，公道天理到底何在 ?


我講一個假設的情境 :

如果有一天，我先買一塊爛地，跑去帝寶跟連戰 說，我要跟你"以地易地"，

你若不跟我換，那你就是垃圾，你覺得是我錯還是連戰錯 ?



政府要發展工業，有那麼多的國有空地可以用，

為什麼偏偏要挑那些弱勢農民的 ?

你要找人跟你結婚，有那麼多未婚的，為什麼一定要搶人家老婆，

何況大埔農民跟土地的關係，就像夫妻是那麼的恩愛，為什麼政府一定要橫刀奪愛 ?


最後的八卦是，今天中午，聽午餐，主持人鄭村棋嗆小董，

說小董戰農民戰錯，要他踹共，難得還有一個有良心的主持人，天不亡台灣吶 !


身為一個金門人，歷經當初駐軍強拆民房墓地，強佔民地，我不知道你有沒有同理心，我拿我家的爛地跟你換你金門的地，你要不要跟我換?????



幹!!!!!!!!!!踹共!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-20 00:49

引用:
原文由 白目東 於 2011-07-20 00:08 發表
台灣跟共產黨越來越接軌了

以前沒聽過台灣有什麼釘子戶

最近聽說士林那邊有人因為政府都更德政

真的變成釘子戶了

以前有四萬塊換一塊這種財富大洗牌

現在因為有選舉

政府只好弄得比較細膩一點

...
終於知道你為何叫白目東了!
有些事可說不能做,有些事可作不可說.
悲哀的台灣;我家清鄉也少了不少地.
沒辦法,一邊拿鋤頭,另一邊拿刺刀!
沒得選?
我尊重他們因國共內戰到台,想要反攻大陸!
台灣是相容的社會.
但也請那些後來才到台灣的人尊重我們一下.
300年前祖先來台,當然對祖國己徑沒啥回憶了?
一切慢慢適應,找出一個對台灣最好的方法,那才是正道!

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-07-20 01:01 編輯 ]
作者: 白目東    時間: 2011-07-20 01:22

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-20 00:49 發表

終於知道你為何叫白目東了!
有些事可說不能做,有些事可作不可說.
悲哀的台灣;我家清鄉也少了不少地.
沒辦法,一邊拿鋤頭,另一邊拿刺刀!
沒得選?
我尊重他們因國共內戰到台,想要反攻大陸!
台灣是相容的社會.
...
不管是什麼人做這些事，我都不覺得是對的!不論是國民黨 民進黨 親民黨或山小黨!
我這篇我也不怕被講話!
我點的是名嘴 是就事論事 沒講到一個政黨!
做得正不用怕被講話!
你國家要發展沒關係，徵地本來就要合理，幹林老師價值一百萬的地你拿三萬五萬就想買!
妓女可以殺價沒有錯，但是殺太低老娘可以選擇拒接吧，硬上是強姦勒!

你問阿扁跟小馬 林背出聘金10萬娶他們女兒 看他們接不接受!


何智輝開發的銅鑼區就是好處被吃光了，所以後來的縣長才會想再開一區!你去看看銅鑼區裡面用完沒有!?
作者: t174819    時間: 2011-07-20 10:08

新竹也一樣.竹科好多期把寶山.竹東好多的地都徵收..
可是舊竹科裡廠房有用完嗎?還有空廠房一直擴建合理嗎?竹北還要搞個生醫園區~台大校區..
新竹真的變科技城啦!
作者: 序列    時間: 2011-07-20 10:11

我家土地也被"五十元"時代強行徵收，結果呢，還不是放在那邊，根本沒在建設，用少少的錢強行豪奪百姓的土地，這種戲碼不斷的上演，然後再結合媒體打壓、轉移焦點或是高唱我的未來不是夢，是阿~~你們這群人的未來不是夢，我們的祖產卻是噩夢連連，最賭爛的就是那些名嘴，幫忙打壓卻不去探討根源，亂源之一，還不如聽寶傑虎爛外星人來的爽!!
作者: sniper    時間: 2011-07-20 10:24

台灣的 早期工業區，後期的工業區及科技園區、科學園區 ，太多了數不清，
而且都喜歡冠上 "園區" 二字，就好像叫 "園區" 就可以領多少股票似的，其實不就是個障眼法。
許多老工業區裡面早就有許多空地、空廠房了，不是倒閉就是遷到大陸 ; 而科學園區也一樣，
許多園區根本沒有滿，再扣掉一些倒閉的，說廠房、土地不夠?  那是要騙誰啊~
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看看新聞吧，老共打掉二個副市長
http://news.msn.com.tw/news2255952.aspx

以下是其中一段話
..........罪犯同樣都曾經擔任主管城市建設工作的政府領導，皆利用手中掌握的土地審批等行政權力違規操作，為自己攫取不法之巨額私利。........
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作者: 匿名    時間: 2011-07-20 10:32

遍地烽火 大小通吃
為了 航空城
先是大園 觀音 一帶
現在(未來)是蘆竹一帶
連軍事基地都要 割讓
真不知是便宜了誰 ...

[天兵16xxT]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-20 11:32

何智輝開發的銅鑼區就是好處被吃光了，所以後來的縣長才會想再開一區!你去看看銅鑼區裡面用完沒有!?
東哥說的很不錯,這事不是還牽扯到一些黨政高層嗎?還不是不了了之.....
苗栗,我的故鄉;這任劉X鴻不是更扯!
大埔強徵地,半夜2,3點;警察怪手出動;可見政策之粗暴,為何不再等兩個月收割後?
搞不懂,需要那麼多工業區嗎?
苗栗是鐵票區,為何?
看看苗栗的社會福利,如生育津貼,老農津貼,育兒津貼...等,都比台北市還好!
如想生產報國的大大,請把戶口遷到苗栗縣.
為何找農地下手,還不是因為農地取得價格低嗎?
這點商人就知,利潤何來?
作者: Jen    時間: 2011-07-20 14:01

農業經濟是一門很深的學問
我時常會有“果賤傷農”的感傷，進口的農產品比我們在地生產的還便宜。
有便宜的；就不會有人買比較貴的，長久如此想種的人就少了！
從前台灣產糖可以是外銷的大宗；如今的糖大部仰賴進口！
老實說我很少聽說有人種地種到發財！農地重劃而變更地目用途突然變有錢人的倒常聽人說起。
舉例說高鐵新竹站所在的六家，那是早年即使迷路，都不容易經過的地方。現在只要當初有一塊地的不論是旱地或水田，現在都換成建地或商業地恐怕都價值不菲吧！
作者: 北洞六    時間: 2011-07-20 14:14

曾經在閒談之間聽了以下言論~

農畜漁牧每每遇到天然災害有所損失~
便要求政府給予金錢補助~
按受損程度或是受災面積等等...方式來跟政府要援助~
無災無難~六畜興旺~五榖豐收~賺大錢的時候錢是裝進誰口袋?
農畜漁牧也是行業也是賺錢的方式~
遇到風險賠錢就跟政府要~
哪有這種穩賺不賠的事情~
補助的撥款可都是我經營公司繳交給政府的營業稅~
但是我公司賠錢的時候~
政府怎不撥款補助我公司~


洞六聽了這些話當場語結!
聽他所說似乎也有道理~
請問各位軍友大大他說的話對嗎?
請智者開釋讓小弟增長智慧!
作者: 匿名    時間: 2011-07-20 14:15

[節錄]
東北角風景區徵地案 居民罵...  
【聯合報】2011.07.20   
行政院提「變更改善庶民生活行動方案」，擬開發東北角風景區，
但僅以公告地價加四成方式徵收，引發當地居民不滿，批評政府如「土匪」；
...開發案緊鄰三座核電廠，恐成「災民計畫」。
...
行政院長吳敦義在二○○九年十一月十九日的行政院會表示，東北角海岸風光很好，卻有很多破舊民宅，
這些私有地受相關法令限建，難以更新房舍；
若利用區段徵收或「以地易地」方式活化土地，讓破舊民宅經由和公部門結合後整建，是好事一椿。
行政院後來選定澳底及福隆社區附近可供開發的土地，辦理區段徵收，讓東北角風景區內私有地地主依原有土地比例，領回百分之十四可供建築使用的土地，把死地變活地；此計畫也增加了三十五公頃的旅館用地，作為發展觀光之用。
「政府把農民當愚民！」
貢寮居民昨至立法院，抗議政府強制徵收土地，並以公告地價加四成、一坪僅一千多元徵收，
雖然號稱回饋四成土地給農民，實際上並非徵收六成土地，而是允許農民買回四成土地，
但一坪變成兩萬八，且買回的地段還需抽籤。
居民指出，土地現今尚未徵收，就預標售給財團價格高達一坪廿五萬元，
政府比土匪還土匪，比黑道還黑道。」
...當地一片荒蕪，殊不知是因為該地長期被禁建，犧牲居民權益，才保留自然景觀；
現在若要蓋旅館，應先檢討禁建、限建政策，怎可優先讓給財團開發？
「苦守寒窯十八年的地主，居然被掃地出門！」
【2011/07/20 聯合報】
===
落人口實 有圖利財團嫌疑 ...

[天兵]
作者: 酒色夫    時間: 2011-07-20 14:48

引用:
原文由 白目東 於 2011-07-20 01:22 發表

不管是什麼人做這些事，我都不覺得是對的!不論是國民黨 民進黨 親民黨或山小黨!
我這篇我也不怕被講話!
我點的是名嘴 是就事論事 沒講到一個政黨!
做得正不用怕被講話!
你國家要發展沒關係，徵地本來就要合理 ...
那偶請問一下
農民要不要繳稅???
如果要繳的話,我沒話說
萬一不用繳的話,請問一下為啥不用繳???
很多上班族所賺的錢一年下來扣掉雜七雜八的不見得純利有10萬呀
但是就是要繳稅.......
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 15:13

引用:
原文由 北洞六 於 2011-07-20 14:14 發表
曾經在閒談之間聽了以下言論~

農畜漁牧每每遇到天然災害有所損失~
便要求政府給予金錢補助~
按受損程度或是受災面積等等...方式來跟政府要援助~
無災無難~六畜興旺~五榖豐收~賺大錢的時候錢是裝進誰口袋?
農畜 ...
洞六大:
其實就是那麼簡單 因為人  三餐都要吃  所以遇到天然災害時
要用政府補助  鼓勵讓農業生產迅速恢復  國民才能用較低廉的價格買到農產品
別以為進口的蔬果就多便宜 當國內高麗菜一台斤零售70元時  進口的也賣45以上
誰想買這麼貴的蔬菜?
很多人都想 進口的便宜 那應該就開放進口就好
但 如果是這樣的話 當國內農業也收起來不幹了   那以後進口的蔬果 也不會便宜到哪裡去
萬一無法進口時 那每個人的嘴巴就縫起來吧
別以為東南亞的稻米便宜  去年印尼還是菲律賓想買還差一點買不到啊!

唯一可議的是 不是食物的農產品 補助就比較說不過去了!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2011-07-20 16:04 編輯 ]
作者: 陸一特    時間: 2011-07-20 15:37

引用:
原文由 酒色夫 於 2011-07-20 14:48 發表

那偶請問一下
農民要不要繳稅???
如果要繳的話,我沒話說
萬一不用繳的話,請問一下為啥不用繳???
很多上班族所賺的錢一年下來扣掉雜七雜八的不見得純利有10萬呀
但是就是要繳稅.......
老酒你好！
陸一特老兄弟，你說到重點了！
我說的是我這裡。
農民不必申報所得稅，農會有補助用機具金，農損有補助，我朋友曾一個季節補助三次
田地都賣光－樣領六仟的老農年金
農田沒有地價稅，若與房子地號相同，也沒課房屋地價稅
這裡許多小田大房子
這是個笑話
老農一大早就拿印章身份証去農會排隊要領3000元
昨夜有廣播，放送頭說
有買噴霧器的，拿印章、身份証來農會領補助3000元
老人家把噴霧器聽成睡不去
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 15:57

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-20 15:37 發表

老酒你好！
陸一特老兄弟，你說到重點了！
我說的是我這裡。
農民不必申報所得稅，農會有補助用機具金，農損有補助，我朋友曾一個季節補助三次
田地都賣光－樣領六仟的老農年金
農田沒有地價稅，若與房子地號 ...
農用機具的補助  有數量的  我這邊農民多 比例有時不到百分之三
而且還規定要買哪個牌子 或是2-3個品牌可選
有買才有補助
以普通噴霧器來說 大量採購的價格 還跟市面零售價一樣 你說有沒有鬼
然後補助農民300元   


農損  按農委會規定  一季只能一次  是以休耕期來做區分  一年共兩季  這是一般情況
除非有專案 要不然就是如此  
至於老農年金沒農田可不可以領  這要看農委會的規定  而老漁年金 是漁民退休退保後才能領
能領補助  都要看個地方政府農會的情況  我這地區 就把補助款拿來降低農藥的價格
有沒有補助在肥料上  我沒注意   
老農年金  不過是多領了三千  因為老人年金是三千!  而且現在變成了國民年金
所得稅 那也是要所得到一定金額才需申報繳納
我算過  從農11年 如果要繳稅  就是這兩年而已
而且如果繳了稅  那其他的9年  我差不多可以申請低收入戶了!那補助不是更多
何者有利?

[ 本文章最後由 cccyt 於 2011-07-20 16:12 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2011-07-20 16:03

農民確實不用繳稅，但是如果將農產品載到果菜市場交易的話每1000元抽30元市場稅，不曉得這是否也可算是一種稅？

我想問題重點是在政府的農業政策，從陳水扁到馬英九都是農業門外漢，無法確中核心。
作者: 匿名    時間: 2011-07-20 16:24

引用:
原文由 Guest from 118.166.7.x 於 2011-07-20 16:03 發表
農民確實不用繳稅，但是如果將農產品載到果菜市場交易的話每1000元抽30元市場稅，不曉得這是否也可算是一種稅？

我想問題重點是在政府的農業政策，從陳水扁到馬英九都是農業門外漢，無法確中核心。
國家無論何政黨執政，重要政策皆具延續性，前總統李登輝為留美農經博士底子，素以農業專家自許，但在他任內曾推動那些重要農業政策照顧到農民並延續至今，又近十年來有無針對我國農業發展向政府提出過任何具體性建議，有無人知道!
作者: barry    時間: 2011-07-20 16:37

引用:
原文由 陸一特 於 2011-07-20 15:37 發表

老酒你好！
陸一特老兄弟，你說到重點了！
我說的是我這裡。
農民不必申報所得稅，農會有補助用機具金，農損有補助，我朋友曾一個季節補助三次
田地都賣光－樣領六仟的老農年金
農田沒有地價稅，若與房子地號 ...
農業用油以及農業用電也有補助
另外購置農業設備也有政府補貼利息的超低利貸款
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 16:38

引用:
原文由 Guest from 118.166.7.x 於 2011-07-20 16:03 發表
農民確實不用繳稅，但是如果將農產品載到果菜市場交易的話每1000元抽30元市場稅，不曉得這是否也可算是一種稅？

我想問題重點是在政府的農業政策，從陳水扁到馬英九都是農業門外漢，無法確中核心。
蔬菜的拍賣  果菜拍賣市場拍賣費收3% 水果是5%  還有各級農會或合作農場做業費3%
到行口商托售是抽10% 報給農民的價格還常常少了好幾塊錢
小販再公斤買台斤賣 消費者買到的  就很貴了!
作者: barry    時間: 2011-07-20 16:48

產業鏈裡的每個環節
背後都有ㄧ些家庭靠這些維持生計
不然大家不都是在做義工囉?
商業行為裡將本求利是正常的
看看這些環節的利潤
其實也不是啥暴利

農民種植作物銷售至市場牟取利潤
自然是希望能有較高的報酬
但商品價格高低
是該交由市場決定的
消費者能接受的價格
就是該商品的合理價格

如果非要由政府出面干預商品價格
那市場經濟就無法維持
這樣我們豈不是走共產主義路線
而我們一直反對中國來統治的最大原因
不就是因他們信奉共產黨嗎
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 17:10

引用:
原文由 barry 於 2011-07-20 16:48 發表
產業鏈裡的每個環節
背後都有ㄧ些家庭靠這些維持生計
不然大家不都是在做義工囉?
商業行為裡將本求利是正常的
看看這些環節的利潤
其實也不是啥暴利

農民種植作物銷售至市場牟取利潤
自然是希望能有較高的報 ...
如果農民售出的價格 是真正的價格也就算了
民有行口  除非很熟的行口  要不然都不會報給農民真實的售價
多吃個一成售價算好的 吃完這一成  你還得給他一成的托售價
而拍賣市場 比行口更黑暗或者說更不穩定
換了不同拍賣員 同品質的蔬果售價就差很多
不同農會或合作農場 產銷班出貨的無品牌蔬果   同品質的  售價也不同
簡單來說  人為操控的因素很大
以前採收的蔬果 有一陣子交給某合作農場運銷  可以得到較好的價格
那是因為合作農場的負責人"很認真" 至於如何認真 再這裡不能說
那是抬面下的!
電腦化拍賣的作業方式說很久的 那牽扯的利益不小 所以阻力就大了!
作者: 工四火箭砲長    時間: 2011-07-20 18:03

身為農家子弟..也來抬槓嚕...

記得偶家約一甲山坡地旱田..整頓後種水稻..一年收兩期..

偶家種水稻不像嘉南平原或桃園地區..有水庫供應農業用水...

完全是看天吃飯滴...稻子種下去後..池塘沒水灌溉..只好割掉讓牛吃...

每次收成秤重後..糧商收去碾米場...媽媽沒米時..再去秤回來吃...

那些稻米收成是看不到現金的...偶家一共9個人...夠吃而已....

要花錢買的東東..就必須出外做工嚕...農忙之餘..媽媽看水..爸爸都去打工嚕...

[燒木炭]來賣給都市人..當臨時曠工...採果工...泥水粗工........

經過40年嚕...現在鄉下農村還是類似...那些透天厝...肯定不素種稻子賺的啦...

粉多農家人有祖產農地..肯定捨不得賣..不敢賣...[怕去賣鴨蛋後讓祖先罵吧..]

然而..有些農民種田種稻又比不上其他行業..生活來得舒適...

偶也看過種水果發財的啦...2甲果園..一年收成上百萬哩...

所以啊...這邊說農民如何如何...也不是[農民]都是窮光蛋哩...



[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2011-07-20 18:04 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 18:18

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2011-07-20 18:03 發表
身為農家子弟..也來抬槓嚕...

記得偶家約一甲山坡地旱田..整頓後種水稻..一年收兩期..

偶家種水稻不像嘉南平原或桃園地區..有水庫供應農業用水...

完全是看天吃飯滴...稻子種下去後..池塘沒水灌溉..只好割掉 ...
農家賺多的不是沒有 而是比例上來說  能靠農作所得就能養家活口的
不像工商業來的多
如果農地面積不夠大  那真的就得到外面打零工去了
還有北洞六說的情況  工商業如果也受災 那應該也是有稅減免或低利貸款的措施
作者: 工四火箭砲長    時間: 2011-07-20 18:23

引用:
原文由 白目東 於 2011-07-20 01:22 發表


不管是什麼人做這些事，我都不覺得是對的!不論是國民黨 民進黨 親民黨或山小黨!
我這篇我也不怕被講話!
我點的是名嘴 是就事論事 沒講到一個政黨!
做得正不用怕被講話!
你國家要發展沒關係，徵地本來就要合理 ...
何智輝開發的銅鑼區就是好處被吃光了，所以後來的縣長才會想再開一區!你去看看銅鑼區裡面用完沒有!?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1610071509782
如今何X輝躲起來吃香喝辣嚕...
士農工商...能當[士]的..腦袋瓜肯定有兩下子...

不光是[銅鑼科學園區]..台灣其他[園區]..肯定還有空廠房吧...

所以啊...大埔農地事件..劉X鴻硬幹..有問題喔....



[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2011-07-20 18:25 編輯 ]
作者: 剛A    時間: 2011-07-20 19:09

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2011-07-20 18:03 發表
偶也看過種水果發財的啦...2甲果園..一年收成上百萬哩...

所以啊...這邊說農民如何如何...也不是[農民]都是窮光蛋哩...
確實有果農靠著賣水果而致富的，但那是少數！

我一個朋友的朋友，在斗六「牛擔灣」種文旦，正「朱丹灣」文旦

三四年前文旦收成時，我去他的果園看，他的農舍剛好在果園中間

屋內滿滿都是文旦，他有分級、越裡面的文但越小，但是價格越貴，最貴的一斤160

看完之後到外面坐著聊天，外面擺放的是那種大到無法裝箱的文旦、一斤賣80

聊天時，他說他們家的文但很多都是台北人專程下來買，有的還把一箱1200的拆開來轉賣，賣1600

我問他今年大概收成幾斤，他說大概四五萬斤吧，沒仔細去算

過幾天我再去他那裡坐，赫然發現屋裡的文但幾乎沒了，只剩一些留下來要吃或者外皮靠傷的

他拿了一兩個賣像不佳淘汰品殺給我吃，說保證跟我們家種的不一樣，其實我吃了覺得差不了多少

他說他們那一區種文旦的農家，只要收成期一到，都是相互支援採收，絕對沒有外人去幫忙

工資一天兩千，吃午晚兩餐，都是自己在家煮的很澎派，而不是像一般外面那種叫便當來吃的

臨走前他給了我兩個一斤賣120的文旦，可惜那兩個文旦帶回家後被我老爸跟家裡的文旦給搞混了

我估算了一下，他們家的文旦平均一斤賣100好了，四五萬斤、一年就有四五百萬的收入

想到我爸在我高中時，把我們家借給親戚栽種的田討回來種文旦，頭幾年慘淡收成

近10年來才稍微好一點，可是每年為了賣文旦的事，都跟他起爭執

因為他賣的價格根本是「沒臭沒小」，特別是賣給以前學校的同事，便宜到不能便宜

你說基於同事那麼久的情誼，一二十箱無所謂，竟然有那種每年都要買兩三百箱的

有一年我要打包朋友跟我訂的文旦，被我爸看到喝令不准動那些文旦，原因「老師要的還不夠給」

那一次我整個人就火大了，怒飆：「做生意的都是希望能賣個好價格，誰像你貴的不賣、反而要賣便宜一點」

結果我老爸一句話，我就像懶叫塞到嘴巴、閉上嘴，他說：「都是我在種的，我高興賣多少就賣多少」

讓我吐血的不只如此，還有那種吃到我家文旦覺得不錯的，隔年自己打來說要買三四十箱

我老爸竟然有辦法幹出那種先把文旦寄給對方、等中秋節過了一兩個禮拜後、對方才把錢匯過來的蠢事

他做事比貓哥還「ㄋㄧㄠ摸」，三四箱打包成一件，他每一箱都用封口機打包，然後全部再打包一次

我說既然三四箱要打包成一件，那三四箱可以用封口膠帶封好就行了，然後再用封口機打包

他先是回我「封口膠帶有比打包機快嗎」，然後又說［打包機封起來比較漂亮美觀」

一想到文旦採收期快到了，又得非常不情願的跟我老爸幹那種賺不了幾個錢的蠢事，真的「歸懶趴火」

幹！不說了，吃飯去！

[ 本文章最後由 剛A 於 2011-07-20 21:34 編輯 ]
作者: 軍犬士    時間: 2011-07-20 22:17

引用:
原文由 工四火箭砲長 於 2011-07-20 18:23 發表

何智輝開發的銅鑼區就是好處被吃光了，所以後來的縣長才會想再開一區!你去看看銅鑼區裡面用完沒有!?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=16100715 ...
小時候經過我家這邊的工業區，或是民國70多年有在明德營區服役過的學長前輩們應該會知道，上下班時間，南崗路是塞爆的，號稱32米路的大馬路是塞爆，而且是以機車為主，但是這幾年來，工業區冷冷清清，一些廠房都荒廢，我想如果可以類推的話，那全台到底還有哪些工業區是滿的呢?至於工業區的下一步是甚麼呢?都更?建地?我啥也不知道。
作者: 阿布    時間: 2011-07-20 22:19

以木瓜來講 當它因為風災漲到一斤80元時 消費者買不下去 賣木瓜牛奶的買不下去
馬上沒多久 大家搶種了 現在木瓜大出了 一斤摔破10元關卡...WHY?

4指左右吳郭魚 一斤20元上下已經就算很好價了 我們同村庄的親戚 在5月份在28元賣給了盤商 曬漁塭
結果一禮拜後 吳郭魚漲到盤商收多少? 一斤40 嚇死人  一來一往差12元  
那在23元就放掉 更是垂心肝.
大家養金線魚(吳郭魚改良品種) 一斤40~45元 結果一堆人搶養 隔年大出 盤商吃不下 45元暴跌到一斤不到3元還沒人要.跑去抗議政府 丟死魚 最後還是要出動國軍 一人一條魚 連吃3禮拜 你試試看每天主菜都吃金線魚 你會不會翻臉 沒辦法 不然要給誰吃 市場消費者不要阿

講那麼多就是重點就是  供需失衡

葡式蛋塔大流行時 四處都是在賣蛋塔  滑板車大流行時 四處都是在做滑板車 但是最後下場是怎樣 消失 瞬間消失

再講一個  大家知道台灣唯一有在種小麥地方是哪裡? 那各位知道最大產小麥國是在哪?
你可知道兩者相比差幾倍? 那你台灣價格怎麼去跟他拼?

我講句非常現實
今天建商要辦重劃 要買農地來改建地 建商開一坪比市價高1成到2成 甚至3成 你賣不賣?
白花花銀子放在你前面 只要簽了就是你的. 你簽不簽
否則四處都是農地蓋工廠 是怎麼來的? 四處在辦重劃怎麼來的 土地仲介天天貼買賣農地廣告 是從哪來

對照我們無田無地的.每天拼死拼活工作 要津貼 沒津貼 要福利 沒福利 不也是要做
老榮調高津貼600元 老農也要比照調高津貼1000元 那我有沒有勞工津貼來給我?
天災  農民有補貼 有低利貸款 那我們開工廠的也一樣淹水 政府卻不理
理由是: 農民是弱勢收入不穩  開工廠的收入較高有錢 講這怎麼瘋話
老榮是人 老農是人 勞工是人 開工廠的不是人喔?
講句難聽 我繳的稅一毛也不少繳給政府 為啥差那麼多 XD 到底誰才是弱勢
是不是只要吵了就有糖吃? 是不是有民意代表帶頭就可以硬幹?

高麗菜摔到2顆10元時你買不買 但是當它漲到1顆200元時呢?你買不買
作者: 北洞六    時間: 2011-07-20 22:48

引用:
原文由 北洞六 於 2011-07-20 14:14 發表
曾經在閒談之間聽了以下言論~

農畜漁牧每每遇到天然災害有所損失~
便要求政府給予金錢補助~
按受損程度或是受災面積等等...方式來跟政府要援助~
無災無難~六畜興旺~五榖豐收~賺大錢的時候錢是裝進誰口袋?
農畜 ...
眾軍友來喝喝椰子水~
洞六在聽聞這些言論之後~
很認真思考過~

現在洞六有些想法~
就提出來跟各位軍友大大研究研究~

民以食為天~
一個國家如果沒有基礎.農.畜.漁.牧.生產力~
那當國家發生危機或是全球有突發事件~
糧食出產大國不再外銷糧食~
那仰賴進口糧食的國家人民將陷入缺糧危機~
因此政府才會對農畜漁牧這方面特別照顧~

以上本人愚見~
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-20 22:57

那位說農民一天工作一小時時,那官員種過田嗎?
真的要譴責!
怎麼沒有人檢討他的失言!
我真不知道那種農產品,一天只要一小時可搞定?
http://588.xxoo.net/thread-7447-1-1.html

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-07-20 23:03 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 23:30

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-20 22:57 發表
那位說農民一天工作一小時時,那官員種過田嗎?
真的要譴責!
怎麼沒有人檢討他的失言!
我真不知道那種農產品,一天只要一小時可搞定?
http://588.xxoo.net/thread-7447-1-1.html
黃有才就是白目 才會引用這句話
不過  就算是小農  每天的工作量也不可能只有一小時
而且 付出的時間和心力  是和收穫成正比的(特殊情況  如天災等等的除外)
作者: 匿名    時間: 2011-07-20 23:33

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-20 22:57 發表
那位說農民一天工作一小時時,那官員種過田嗎?
真的要譴責!
怎麼沒有人檢討他的失言!
我真不知道那種農產品,一天只要一小時可搞定?
http://588.xxoo.net/thread-7447-1-1.html
可能他只會玩開心農場吧?

滑鼠點一點還不用一小時多簡單阿!
作者: grizzle_13579    時間: 2011-07-20 23:43

引用:
原文由 北洞六 於 2011-07-20 22:48 發表


民以食為天~
一個國家如果沒有基礎.農.畜.漁.牧.生產力~
那當國家發生危機或是全球有突發事件~
糧食出產大國不再外銷糧食~
那仰賴進口糧食的國家人民將陷入缺糧危機~
因此政府才會對農畜漁牧這方面特別照顧~

...
其實農業的補助.
本來就應補助重點.而應以種稻米等主食為主.
就像軍中糧秣的安全庫存.絕對不可能存放些蔬菜水果一樣.
政府對農民照顧太多.
反而變成了小農林立.農地無法整合使用.
台灣的農業不是強制世襲.
如果農業的收入無法滿足農民的支出.
它們自然會改行從事別的行業.
就像十幾年前建築業不景氣.
從事建築的人員也是紛紛改行另求出路.
眾軍友難道有見到它們出來抗議嗎?
本來就是這條路走不通.
就該考慮走別條路.


世界產生缺糧危機?
那所謂缺的糧也是以主食為主.
我沒聽過那個國家把缺水果缺蔬菜或雞鴨魚肉等.
被視為缺糧危機.

特別照顧太多.
反而容易導致農業體系的不建全.
台灣農業會產生很多奇奇怪怪的事情.
我相信這困素佔蠻大的.
市場經濟.
本來就是優勝劣敗自然淘汰.
政府一再施加救援.
看似幫助.
實際上卻造成了該農業長期積弱不振.

看看這回香蕉事件.
要是價廉的香蕉淘汰了部份的蕉農.
少了人種植香蕉.
那下回香蕉就較不易生產過餘了不是嗎?
而就算生產過剩.
也不會像今年那樣的誇張.
作者: barry    時間: 2011-07-20 23:46

引用:
原文由 北洞六 於 2011-07-20 22:48 發表




眾軍友來喝喝椰子水~
洞六在聽聞這些言論之後~
很認真思考過~

現在洞六有些想法~
就提出來跟各位軍友大大研究研究~

民以食為天~
一個國家如果沒有基礎.農.畜.漁.牧.生產力~
那當國家發生危機或是 ...
稻米是戰備物資
以前還在戒嚴時
稻米甚至不許跨縣市買賣
主要道路還有憲警等單位檢查
查緝跨區私運
台灣省糧食局各區辦事處
也須調查產區面積及收成數量
以做為調節戰備庫存的依據

直至今日
農委會農糧署
也須定期提供公糧數量給國安單位參考
而戰備存量須依庫存量調節
戰備存量達標準後
才會釋出舊米搗碎
作為酒糧或飼料米
而期限內之公糧
則於重大災害或是需要平抑糧價時
才會釋出運用
作者: cccyt    時間: 2011-07-20 23:58

引用:
原文由 北洞六 於 2011-07-20 22:48 發表




眾軍友來喝喝椰子水~
洞六在聽聞這些言論之後~
很認真思考過~

現在洞六有些想法~
就提出來跟各位軍友大大研究研究~

民以食為天~
一個國家如果沒有基礎.農.畜.漁.牧.生產力~
那當國家發生危機或是 ...
看看那些北非國家  政府是怎麼被推翻的
無非是糧食爆漲 兩年內漲了近3倍
誰受的了!
台灣的農業問題 不只如此
農民年齡太高才是大問題
今年台南某區的胡蘿蔔採收工 大多是從中部請來的
因為原來的採收工  老的太老做不動 要不然就過世了
而中部來的工人 是原來的採茶工  沒辦法把腰彎到底
所以收胡蘿蔔的速度就少了一半  冷凍廠就得付出兩倍的工資
才能採到去年的胡蘿蔔數量  
所以  如果今年的胡蘿蔔價格高一些  那也是應該的!
這只是台灣常吃的蔬菜之一  以後如果每樣蔬菜都出了勞力或賠本的問題
那將來倒霉的 是全體國民


如果找不到農工 或許再過幾年  蒜頭價格過低的問題不會再有
因為種植都成問題了!我這邊種蒜頭的婦人 平均都65歲  甚至還有70以上的
你說她們還能彎幾年的腰?? 她們都是2-3天打一次止痛針  才有辦法上工的!
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 00:09

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2011-07-20 23:43 發表


其實農業的補助.
本來就應補助重點.而應以種稻米等主食為主.
就像軍中糧秣的安全庫存.絕對不可能存放些蔬菜水果一樣.
政府對農民照顧太多.
反而變成了小農林立.農地無法整合使用.
台灣的農業不是強制世襲.
...
今年的香蕉價格 還不算差的啦  我讀農校時 見過一級品一塊錢的
那年的香蕉 記得是直接丟掉的  哪還有上市
至於政府對農民的照顧或是補助 或許在幾年內 會被大陸追過也說不定
十多年前讀農業報告時 很多都是簡體字的囉  溫帶果樹是直接拿簡體書來授課的
大陸的溫室設施  是拼了命在補助 種的是蔬果
人家可是對農業方面  很努力的(雖然也有圈地等等的問題)
有主食是填飽肚子  但蔬果是重要營養的來源 也是不可缺的!
你可以試試三餐只吃米麵  不吃蔬果  時間久了  看看下場是如何
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 00:24

引用:
原文由 grizzle_13579 於 2011-07-20 23:43 發表


其實農業的補助.
本來就應補助重點.而應以種稻米等主食為主.
就像軍中糧秣的安全庫存.絕對不可能存放些蔬菜水果一樣.
政府對農民照顧太多.
反而變成了小農林立.農地無法整合使用.
台灣的農業不是強制世襲.
...
剛剛查了近三年的香蕉產量
今年是最低的  去年最高   前年次之
但這三年的價格  都是差不多的
大致上來說  今年香蕉價格低  產量不是最大因素
而是今年夏天各項水果的產量都很高
造成彼次互相牽制的問題
這個問題  在洋香瓜上 每一年夏天幾乎都會發生
所以我很多年前開始就不種夏天採收的洋香瓜了!賺不到錢的
另外  小農不是賺不到錢  某些水果大面積種植反而不是很好 賠的比賺的多!
作者: 阿JO    時間: 2011-07-21 07:46

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-21 00:24 發表

剛剛查了近三年的香蕉產量
今年是最低的  去年最高   前年次之
但這三年的價格  都是差不多的
大致上來說  今年香蕉價格低  產量不是最大因素
而是今年夏天各項水果的產量都很高
造成彼次互相牽制的問題
這個 ...
最近回苗栗我的農地轉轉.
幫我管理的農場大姊.照顧的十分妥善.
今年初至今已除ㄌ3次長草.果樹亦已開花結果...
在空地上發現ㄌ幾株野生"狗尾草"
請教工具大...這"狗尾草"在南部是否有人大量種植?
經濟效益應該很OK吧!!

[ 本文章最後由 阿JO 於 2011-07-21 07:48 編輯 ]
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 08:05

量斗縮水欺農民 北港農會被抓包    自由電子報

〔記者廖淑玲卅雲林報導〕農會米糧量斗竟然出現縮水版，引爆農民憤怒！

稻農四度繳交公糧遭拒收

雲林縣北港鎮草湖里稻農郭仁儀從六月二十四日就帶著三萬多公斤稻穀要繳交給北港鎮農會，卻遭北港農會以「乾燥度不足」、「成熟度不足」、「重量不足」為由，四度拒收，很不服氣的郭仁儀，昨天自備量斗再度前往北港鎮農會送驗稻穀，打算與農會總幹事蔡錦棟當面對質，結果發現竟然是農會量測稻穀標準打斗用的量斗不合標準，陪同前往聲援的二十多位農民頓時群情激憤，高喊「總幹事下台」！農糧署中區分署副分署長陳新立當場向農民道歉，並將全面檢討量斗標準問題。

郭仁儀指出，因稻米價格低迷，政府加強公糧收購，原本是政府德政，但是農民的辛苦卻遭北港農會百般刁難，由於公糧每公斤收購價格二十六元，市面僅二十元，較差的糧商甚至壓低到十八元，被打了回票的三萬公斤，就等於農民的血汗收入差了至少十八萬元，郭家有五個孫子的學費全靠這些稻穀，讓他面對農會的四度刁難，有著情何以堪的氣憤。

農民對質發現竟少0.56公斤

民進黨籍縣議員蔡岳儒、前立委陳憲中以及二十多位農民昨天陪同前往聲援郭仁儀。隨行農民表示，農會只照顧與農會有特定交情的農民，他們一直懷疑農會有Ａ、Ｂ兩種量斗，面對有交情的農民拿正常的量斗測量，一旦是沒有交情者則用不合標準的量斗刁難，讓農民無法順利繳糧。不過，蔡錦棟堅持否認有所謂的Ａ、Ｂ量斗。

面對農民抗議，農糧署中區分署副分署長陳新立帶著有檢驗標章的白鐵製量斗到場進行公斷，測試結果，用農糧署「打斗 」出五．六一公斤重，符合五．三公斤的公糧收購標準，但用北港農會的木製量斗只有五．○五公斤，不符合收購標準。

農會道歉允賠償運輸費用

此一丈量結果讓全場為之譁然，陳憲中等人質問北港農會總幹事蔡錦棟，更高喊總幹事道歉、總幹事下台。由於現場農民群情激憤，蔡錦棟、陳新立當場道歉，並承諾賠償農民運輸費用。

蔡岳儒議員表示，依中華民國度量衡法規定換算，五升斗約等於九公升，但北港農會自始至終都把五升斗當作十公升，容量小了一公升，難怪農民送驗屢次不過，全國各地農會不知還有多少是用如此錯誤的方式計算，農政單位應立即改善，否則不排除發動農民北上抗議。

農糧署稱將檢討量斗標準

蔡錦棟表示，該量斗至少已經使用十五年以上，是列入供銷部業務移交；但有農會人員表示，該量斗是由農糧署分發，陳新立則否認，並說農糧署只有白鐵製的量斗，並沒有分發各農會傳統木製量斗，但因農糧署未訂製統一量斗，將全面檢討量斗標準問題。

更有農民氣憤表示，農民一向信任農會，只要農會打斗測量後說不能繳公糧，農民就摸摸鼻子自認歹運，遇上歹年冬，但農會不能因為農民老實，就拿著縮水量斗欺負農民。
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事情鬧的夠大了  不知道該怎麼收拾
不應該發生的錯誤!
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 08:15

引用:
原文由 阿JO 於 2011-07-21 07:46 發表

最近回苗栗我的農地轉轉.
幫我管理的農場大姊.照顧的十分妥善.
今年初至今已除ㄌ3次長草.果樹亦已開花結果...
在空地上發現ㄌ幾株野生"狗尾草"
請教工具大...這"狗尾草"在南部是否有人大量種植?
經濟效益應該 ...
是有人專門在種  但他們都有特定的銷售管道
這東西是小眾市場  一但種了賣不掉  那就不好玩啦!
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 09:03

農會拒收 農民怨掏兩次錢烘穀   自由電子報

〔記者曾韋禎卅台北報導〕民進黨立委陳亭妃昨與台南市農民代表陳秋宏召開記者會，指中南部連日豪雨，部分農民先前已烘乾到符合標準的乾穀，卻因農會未立即收購而再度受潮，導致農民還須貼錢再烘一次。農委會農糧署則回應，農會不得拒收公糧，否則會撤銷其資格。

陳秋宏指出，台南農民在七月八日將稻穀送烘，讓濕度降至十一．五度，符合十三度以下的收購標準。然而，原應於十一日來檢驗的下營農會，卻遲至十三日還未來檢驗；直到十八日才來檢驗，但在連日豪雨下，濕度已回升到十四．三度，就遭農會以未符標準為由予以拒收。

陳秋宏批評，農委會已承諾會協助農民收購濕穀，有的農會協助，也有農會拒收，根本是一國兩制。

陳亭妃說，以兩百袋稻穀為例，烘乾費用加上運費、裝袋費、扛工費，就要三萬三千元；難道農會的疏失還要農民自掏腰包，再送烘一次？

農糧署：拒收可撤銷資格

農糧署副署長游勝鋒解釋，公糧是拿來當存糧的，因須久存，所以濕度要在十三度以下才符標準。

至於地方農會是否有藉故拖延？游勝鋒強調，會立即要求各分署調查有無農會拒收農民稻穀，只要是稻農有申報，就一定可以繳交為公糧，農會不能拒收。
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事情越鬧越多了 其實這種事也不是第一次了
只是都沒上報而已  
豪雨天氣  稻穀會很快的返潮 幾天之內就提升一度
驗不過  是誰的錯  該檢討!
以前交給糧商的米  都嘛是在烘乾場烘乾後  最多隔兩天就收走了
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-21 11:29

工具大大:
你種的洋香瓜真的不錯,希望年年都可吃到.
但你一定要撐下去,因為老農津貼又要加碼了.
再選幾次總統,到你退休後,就可蹲著放,倒的吃了(台語)!
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 17:30

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-21 11:29 發表
工具大大:
你種的洋香瓜真的不錯,希望年年都可吃到.
但你一定要撐下去,因為老農津貼又要加碼了.
再選幾次總統,到你退休後,就可蹲著放,倒的吃了(台語)!
老農津貼也有入保時間的限制
再說  時間還那麼久  靠那點錢 能做什麼?
還是自己多賺一些吧
另外  我是農漁兩棲 夏天我家還養魚 我是投保漁保的
也是勞保的一種!
作者: 匿名    時間: 2011-07-21 19:52

聯合筆記卅還加碼？ 看看歐債危機！
【聯合報╱戴定國】 2011.07.21   
民進黨立院黨團擬提案老農津貼增加一千元，並希望納入蔡英文的競選政見。農民雖高興，卻擔心又是「選舉語言」，且錢從哪裡來？如果必須舉債、超貸，反而債留子孫。

老農不盲目被「選舉語言」牽著走，很可能是因「狼來了」喊了太多次。

選舉將至，國民黨為軍公教加薪、加發榮民就養金，民進黨爭取老農津貼加碼，政治動機都很明顯。但以政治性考量開選舉支票，經多次選舉證實，若不是選後跳票，就是加重財務負擔，由全體納稅人吞苦果。

希臘因過度舉債，國庫無法支應優渥的社會福利制度，導致經濟崩盤。這讓歐盟體認到兩點：第一，要實施高福利，需有高收益的經濟支撐；第二，財政金融不能無限度放鬆，才能穩健國家體質。

歐元區危機中，誰會是下一張倒下的骨牌？過去兩年普遍認為是西班牙，但現在義大利則更受關注。義大利經濟十年來幾乎沒有增長，去年債務佔GDP的比例高達百分之一一九，僅次於希臘。

我國舉債也很嚴重，至今年六月底已達四兆多，每均每個國人負債廿多萬。若依日前稅改聯盟的資料，更高達每人九十餘萬。

德國經濟強勁，歐美希望德國協助解決歐洲債務危機，德國卻不這麼想。二○○八金融風暴後，德國量入為出度日，自不願救助那些「不知節儉」的國家。德國人厭惡債務，怎甘心為那些不努力改革財務的國家埋單。總理梅克爾更明言，只有經濟增長，才能走出債務泥淖。

台灣健保已虧損累累，而老農津貼不但不排富，還三度加碼。朝野都進行政策賄選，對財務危機視而不見，終將禍延子孫。朝野若不審慎考量財政，為選票亂加碼，難保不步上歐豬國家債信危機的後塵。

【2011/07/21 聯合報】
===
這個文看的 "怪怪的" ,
軍公教加薪的時候好像就沒人提 "還加碼？"
老農津貼排富??  軍公教加薪時怎麼沒 "排富" ??

[天兵]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-21 19:59

引用:
原文由 Guest from 180.207.196.x 於 2011-07-21 19:52 發表
聯合筆記卅還加碼？ 看看歐債危機！
【聯合報╱戴定國】 2011.07.21   
民進黨立院黨團擬提案老農津貼增加一千元，並希望納入蔡英文的競選政見。農民雖高興，卻擔心又是「選舉語言」，且錢從哪裡來？如果必須舉債 ...
路人大大您好!
我不跟你談政治.
文中有題到德國,德國政府明確宣佈2025年,終結核電.
我們要跟嗎?
我是針對報紙寫的....
至於您的問題,答案是....選X!

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-07-21 20:03 編輯 ]
作者: 阿布    時間: 2011-07-21 22:30

我在講一個補助

小農民田地2分 跟大規模一次超過上甲面積集團種植 都是種同樣農產品 假設是香蕉就好
好了 香蕉產季到了 價格低迷 2分地假設種了可以收成5噸香蕉跟一次收成可收到25頓香蕉的集團種植相比

假如政府補助一斤5元 5頓2.5萬元沒感覺 但是25頓是有感覺12萬5 集團種植靠這補助就輕鬆賺了12萬5
而小農民卻連買肥料錢都不太夠  那請問補助是爽到誰? 是真有幫助到真正農民嗎?
作者: cccyt    時間: 2011-07-21 22:53

今年價格很誇張的  就是綠豆
前年一台斤的綠豆  不過20-25元
去年就變成35元
到了今年是多少  65元啦
因為綠豆多是進口的
台灣綠豆種的不多了  都得要靠人工採收 人工篩選
算了算  不符成本 如果一台斤30元以下   賣了綠豆付完工資剩沒幾塊錢
進口國那邊發生水災  所以產量也不多  台灣的進口量就不足
一漲就是漲了近一倍  如果其它作物也比照辦理
那該怎麼辦?

想想  大家有多久沒聽到虱目魚和吳郭魚兩種低價位的魚種賤價了?
以前常聽到虱目魚一斤批發16元  吳郭魚12元
現在都不可能了  因為飼料在四年前由320漲到510之後(飼料都是進口的居多)
飼料價格就在450-500之間徘徊  漁民就少養一些
以前一甲地養13000尾  現在養7000尾
這幾年虱目魚的最低價是28元
苦的是誰 還不是老百姓消費者??
作者: cccyt    時間: 2011-07-22 19:29

祖孫踢爆縮水量斗 農民新英雄
民視 更新日期:2011/07/22 19:01

北港農會的量斗被踢爆不符合標準，佔農民便宜，這完全歸功於一對老農民祖孫倆人，73歲的老農民許忠村以53年的經驗認定自己的稻穀絕對沒問題，而他讀大學的孫女則用最簡單的數學公式，驗證北港農會使用的公斗只有9公升，比標準的10公升量斗，足足少了1公升，祖孫倆聯手現在成為農民眼中的大英雄。

73歲的許忠村老農民務農經驗將近一甲子，稻穀是否符合標準，只要眼睛一瞄，雙手一摸就知道，沒想到竟然被北港農會一連4次打回票，讓他非常不服氣。

老農民認為這將近一甲子的功力絕對不會出錯，於是叫就讀大學資工系的孫女一量，確定農會是縮水版的量斗，為此老農民的孫女還上網到處蒐集資料，最後以法定標準計算，也就是以量斗的半徑乘以半徑乘以拍乘以高，最後只得到8.941公升左右，不足10公升。

另外她又以非法定標準來計算，得到的是9.01955公升左右，同樣不到10公升，找到這消失1公升的祕密，祖孫們都表示他們要的只是一個公道和尊嚴，另外針對此事，檢方已經指示黑金組查辦，如果農會人員明知故犯，不但構成詐欺，也可能涉犯貪污罪。(民視新聞中部綜合報導)
------------------------------------------------------------------------
老實說啦  我實在不相信差那一公升  農會人員會不知道
又不是只差一百公克!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2011-07-22 19:36

檢方已經指示黑金組查辦，如果農會人員明知故犯，不但構成詐欺，也可能涉犯貪污罪。
黑金組是什麼單位?
省農會的職員是公務員,地方農會不是公務員,所以貪污可能???
作者: 阿布    時間: 2011-07-22 19:43

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-21 22:53 發表
今年價格很誇張的  就是綠豆
前年一台斤的綠豆  不過20-25元
去年就變成35元
到了今年是多少  65元啦
因為綠豆多是進口的
台灣綠豆種的不多了  都得要靠人工採收 人工篩選
算了算  不符成本 如果一台斤30元以下 ...
我同莊的 在28元放掉 沒多久就繼續上漲 他說他養魚養了30年 沒發生這種事
盤商搶魚搶很兇 虱目魚也是節節上漲

至於綠豆 最大出口國 就是緬甸 我朋友是做這一類雜糧進口 在新營
綠豆再喊不是1包2包 是一次300包50台斤 差1元 就差很多
作者: cccyt    時間: 2011-07-22 20:12

引用:
原文由 阿布 於 2011-07-22 19:43 發表


我同莊的 在28元放掉 沒多久就繼續上漲 他說他養魚養了30年 沒發生這種事
盤商搶魚搶很兇 虱目魚也是節節上漲

至於綠豆 最大出口國 就是緬甸 我朋友是做這一類雜糧進口 在新營
綠豆再喊不是1包2包 是一次3 ...
就沒辦法  遇到日本大地震  大家不敢吃海魚
就吃養殖魚  吳郭魚就暴漲啦
現在價格都慢慢的跌回原位了
那些進口商的進口量都嘛很多
像田寈種子   規定二期休耕不可以種田菁之後
進口量少很多 價格就漲太多了  快一倍了
害我只是純粹要將田菁當綠肥  也得花上貴貴的銀子買
而且還不好買!
作者: lobster    時間: 2011-07-23 01:18

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-22 19:29 發表
祖孫踢爆縮水量斗 農民新英雄
民視 更新日期:2011/07/22 19:01

北港農會的量斗被踢爆不符合標準，佔農民便宜，這完全歸功於一對老農民祖孫倆人，73歲的老農民許忠村以53年的經驗認定自己的稻穀絕對沒問題，而他讀 ...
台灣農民真的很辛苦，也很弱勢...
一方面靠天吃飯收入不穩定
還要擔心自己的田地哪一天變成科學園區
現在連應該要幫助農民的農會都這樣欺騙農民....
cccyt大大你要不要出來選立委幫農民發聲ㄚ...
作者: cccyt    時間: 2011-07-23 08:36

量斗縮水欺農 官員：有這麼嚴重嗎
自由 更新日期:2011/07/23 04:11

〔自由時報記者陳燦坤、林恕暉卅北港報導〕雲林縣北港鎮農會公糧收購爆發量斗不符規定、嚴重影響農民權益事件。但農糧署中區分署長黃美華二十二日到雲林探視受害農民許忠村時，除了要許「不要再擴大了」，還質疑︰「有這麼嚴重嗎？」雲林縣議員蔡岳儒當面砲轟，因為官員鄉愿才造成農民多年來無可估算的損失，已組律師團為農民討回公道。

民進黨發言人陳其邁昨天指出，雲林縣北港農會爆發收購稻穀量斗「偷斤減兩」，已引發農民擔心長期遭收購商欺詐。民進黨律師徐國勇也說，檢調除調查是否詐欺農民外，由於農民被迫因此把稻穀低價轉賣糧商，檢方更應調查是否有官商勾結，還農民公道。

公糧收購風暴欲罷不能，農糧署中區分署長黃美華昨日低調抵達雲林，探視繳穀多次被打回票的農民許忠村，希望許「不要再擴大了」。

黃美華表示，農會收購的公糧數量極少，問題不大，此一說法引起到場關切的民進黨縣議員蔡岳儒強烈不滿，當面斥責官員心態可議。該事件的爆發，代表過去十餘年來農民繳交的公糧可能因農會量斗未符規定而無法過關，只好降價賣給糧商，官員竟認為「問題不大」。黃美華則說︰「有這麼嚴重嗎？」隨即表示將前往農會了解，在許家待約半個鐘頭便匆匆離去。

黃美華抵達農會時，得知有媒體在場，甚至「過門而不入」，改以電話聯繫總幹事蔡錦棟；蔡接到電話後，走出辦公室，兩人秘密交換意見。

北港農會說明，過去公糧收購，農會均委託民間碾米廠辦理，因不知情，而沿用舊有木製量斗；目前僅七名農民繳交稻穀，只有一人出現打斗爭議，農會將補償該農民往返費用。

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農政官員已經沒救了啦 是十幾年的缺失  不是今年才發生而已!
作者: 剛A    時間: 2011-07-23 08:44

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-23 08:36 發表
農政官員已經沒救了啦 是十幾年的缺失  不是今年才發生而已!
昨天農委會裡面的天兵天將，提出六大對策來穩定農產品價格，其中一項竟然是「要農民用智慧型手機查價」

有農民接受訪問時無奈地說，農民怎麼有錢玩智慧型手機。
作者: 龍哥    時間: 2011-07-23 09:12

引用:
原文由 剛A 於 2011-07-23 08:44 發表



昨天農委會裡面的天兵天將，提出六大對策來穩定農產品價格，其中一項竟然是「要農民用智慧型手機查價」

有農民接受訪問時無奈地說，農民怎麼有錢玩智慧型手機。
學長
這個訪問又是一個屁話 你相信喔
智慧型手機一台多少錢? 一個工作正常的人買不起?
無非是價值與效用的衡量 划不划算
如果「要農民用智慧型手機查價」可以帶來大效益
有人會不想投資嗎?
農村經濟初步轉型時 貸款買農耕機的都大有人在吧

兒子兩歲多了 到現在沒剪過頭髮可以綁馬尾
我教他有人問 就說我爸爸沒錢給我剪頭髮
每個聽到的人 都是笑笑的罵我
作者: 阿布    時間: 2011-07-23 09:25

引用:
原文由 cccyt 於 2011-07-22 20:12 發表

就沒辦法  遇到日本大地震  大家不敢吃海魚
就吃養殖魚  吳郭魚就暴漲啦
現在價格都慢慢的跌回原位了
那些進口商的進口量都嘛很多
像田寈種子   規定二期休耕不可以種田菁之後
進口量少很多 價格就漲太 ...
你可以看喔 今年絕對大家一定一窩蜂搶養虱目魚 吳郭魚
大家產季又都在明年或是今年年底 到時候沒那麼多內外銷需求時
價格一定跌...等到大家賠錢了 又不養了後年又漲了  一來一返 講那麼多不就是供需沒做好



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