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標題: 營行軍進入城鎮，首先要佔領的地點是？ [列印本頁]

作者: rickliu7 時間: 2011-07-16 01:06 標題: 營行軍進入城鎮，首先要佔領的地點是？

如題～
當時的營長就因為答錯這一題，被南測指揮官海幹一頓
我們一堆小幕僚在旁邊偷笑
「都中校了，連這個都回答不出來？」
但小弟沒去過正規班，所以我也答不出來

但根據小弟自己的想法，應該是這些地方吧？
地區行政中心
燃料儲存處（加油站）
糧食囤積處
廣播站、印刷廠（這兩個是政戰一定要掌握的地方）
制高點（小弟認為是用來放狙擊手跟前進觀測官的）
進出該城鎮的主幹道
橋樑（應該還要確認該橋樑能否承受坦克重量）

請問真正懂的學長，到底正確答案是啥？

[ 本文章最後由 rickliu7 於 2011-07-16 01:43 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2011-07-16 01:49

引用:

原文由 rickliu7 於 2011-07-16 01:06 發表
如題～
當時的營長就因為答錯這一題，被南測指揮官海幹一頓
我們一堆小幕僚在旁邊偷笑
「都中校了，連這個都回答不出來？」
但小弟沒去過正規班，所以我也答不出來

但根據小弟自己的想法，應該是這些地 ...

因該先看看附近有没有銀行！拿槍光明正大去搶劫（轉現金）！我也素來亂的。

作者: 龍哥 時間: 2011-07-16 10:15

銀行或倉庫嗎?
對日抗戰戰史常看到守城孤軍死守這兩處的
沒看過守行政中心的是不是因為政府機關建築偷工減料居多
工事不牢靠

作者: t174819 時間: 2011-07-16 10:33

行軍入城鎮當然是先設立營指揮部.派人監視路口.在指揮部附近散開進入民居固守等待命令..
打仗的話當然是以肅清反抗~迅速佔領最高行政跟軍事指揮點.通信.彈藥堆集所.車站...
我不是職業軍人也能講的天花亂墬~當成寫作文來虎爛..

馬的..當然是先佔領7-11.厚德路跟廁所..補充後勤.洗澡睡一覺跟大小便..
連101空降師都是這樣做..

國軍就是愛搞問答題..打仗是實務題~拉夫當兵壞記錄一堆..

[ 本文章最後由 t174819 於 2011-07-16 10:34 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-07-16 10:41

照孫子兵法所說得九地之變，攻城戰首先要取得得是争地，次為交地，再次之為衢地
所謂争地，我軍佔領有利，敵軍佔領也有利，是雙方必爭之地，叫做「爭地」
所以開版大所言得都是選項
以美軍陸戰隊Takistan Force(TFOR)戰術中對教戰手冊，城鎮戰要先奪得視野開闊、
有防禦輕火器工事能力跟可供友軍單位明顯集結特徵得建物為第一選擇。可以是高塔
或是一大片空地好供物資和空中遊騎兵降落也行。
不過在ARMA2 WARDOG這款電玩中，城鎮戰則以能奪下交通控制權以及方便友軍互相
連成防線得[角點]為首要目標。
在伊拉克作戰中，美軍也首次修正了它們中東地區城鎮戰的準則，在非常敵視美國得
法魯加城[就是把4個美國包商屍體懸掛城門示眾得城]，美軍攻擊前先佔領的是聯外的兩座
橋樑跟城內唯一的醫院，堵住伊軍退路跟醫藥資源後，次之才使用無人偵察機把囤積彈藥得地點
找出來用重砲跟戰機猛烈砲擊跟轟炸，在短短2天擊斃約600名伊軍，重創對手士氣
另外大膽應用坦克的防護力跟攻擊力在街頭掃蕩殘餘份子也是美軍載此戰低傷亡的主因。
所以個人認為此題應該要視地區、戰力比例、雙方軍種及現地狀況有不同的答案。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-07-16 15:55 編輯 ]

作者: 工四火箭砲長 時間: 2011-07-16 11:09

三溫暖吧...

行軍粉累哩...進入城鎮當然佔領三溫暖..好好梳洗一翻...讓身體輕鬆輕鬆...

當然假如有MM來按摩..肯定更棒喔...

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2011-07-16 11:10 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2011-07-16 11:50

[quote]原文由 rickliu7 於 2011-07-16 01:06 發表
營行軍進入城鎮，首先要佔領的地點是？
瘋狂貓哥
長官你好！
這些最先的任務都是營搜索執行的；我是尖兵班長

[ 本文章最後由陸一特於 2012-02-10 20:53 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-07-16 12:34

引用:

原文由 陸一特 於 2011-07-16 11:50 發表
[quote]原文由 rickliu7 於 2011-07-16 01:06 發表
如題～營行軍進入城鎮，首先要佔領的地點是？
當時的營長就因為答錯這一題，被南測指揮官海幹一頓
我們一堆小幕僚在旁邊偷笑
「都中校了，連這個都回答不出來 ...

我是野戰師步兵營搜索排尖兵成員，
《一》【營行軍】都在最前頭，進入城鎮就是要紮營，【找】水源作飯及廣場、公園、學校休息。
《二》【作戰演習】攻入假城鎮，要先【佔領】的是；水源及制高點，再來是派出警戒及築防禦工事。
這些最先的任務都是營搜索執行的；我是尖兵班長
不知35年的往事是否有忘記。
裁判官所問，實際上步兵營準則已有明確律定，該營長未熟獨準則吃上排頭，本身無可卸責，又準則不熟，部隊基礎訓練必然跟着脫節，一但接受測考或面對真實狀況，根本不可能靈活量地用兵，遑論達成任務，全營命運可想而知，尤事涉指揮道德，當不能予其隨便矇混過關的。
您說的營行軍進入城鎮埋過造飯、宿營作為，是指無敵情顧慮下的行政行軍才可能如此。
至於【戰術行軍】欲通過城鎮，其概略要領則確如您所述，不管是否符於今日戰爭形態，但幾十年過去了還記得這般清楚，看來以往陸軍戰演訓還是執行的相當扎實。

作者: rickliu7 時間: 2011-07-16 17:18

路人大跟陸一特大所言甚是
而我詢問的也的確是軍官的戰術指揮作為
我們那個營當初在下基地時，的確吃了南測中心不少苦頭
政戰部份還好，因為測考官是我同學，自家兄弟嘛，當然是高分通過

參二跟參三就死的很慘....
當時參二是陸官67期，算我同學，參三是一個官預的中尉
他本來是排長，結果某次行軍休息後，再出發前忘了清點人數，不知道少了一個人，結果回頭去找，人已經中暑死在樹下，從此黑掉，被調到營部就近列管

我自己的想法，想不到還矇對啊？

其實如果是我的話，我會先派搜索排進去，並要求他們帶城鎮平面圖回來，同時全營在城鎮外成戰鬥序列待命
等搜索排回來，確定安全之後，我才會一次放一個連進去，並且在放進去之前，先規劃好各連的防禦位置與方向
制高點我會放狙擊手與砲兵觀測官，以及配置重機槍
主要幹道我會設關卡管制人員車輛進出，關卡至少會放一挺以上的機槍
關卡後我會左右再設兩個點，各一挺機槍成交叉火網（但是會設在高處，才能有效壓制來犯敵軍）
在關卡前大約一～三公里，我會放埋伏哨配無線電
加油站、印刷廠、廣播站、交通要站、糧食囤積地、都會派至少一個班去守
同時要求政戰嚴格實施軍紀要求，違犯者查證屬實一律就地槍決（我是支持治亂世用重典的）
至於其他的，就如上面各位大大所言，該爽的去爽，該落實的去落實

但我寫到這裡，突然想到一件事
步兵連與兵器連的迫擊砲要放哪？砲口要朝哪？
我只學過怎麼用105砲，沒學過怎麼用迫擊砲耶！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-16 22:16

但我寫到這裡，突然想到一件事
步兵連與兵器連的迫擊砲要放哪？砲口要朝哪？
我只學過怎麼用105砲，沒學過怎麼用迫擊砲耶
瘋狂貓哥長官:
我是上兵退伍,所以戰術,戰略我實在不懂.
但是城鎮是怎麼認定?
如果台中市算是城鎮?
以我呆在兵器連,如在市區;迫砲只能在學校操場用吧?
縱深不夠大,又要保步兵營;從沒教過,迫砲能架在大厦屋頂的....
砲口對哪,要看射擊付與?

倒是106砲車,在城鎮肯定好用.

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-07-16 22:17 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2011-07-16 23:26

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-07-16 22:16 發表
我是上兵退伍,所以戰術,戰略我實在不懂.
但是城鎮是怎麼認定?
如果台中 ...

以我呆在兵器連,如在市區;迫砲只能在學校操場用吧?
縱深不夠大,又要保步兵營;從沒教過,迫砲能架在大厦屋頂的....
砲口對哪,要看射擊付與?
倒是106砲車,在城鎮肯定好用.
...
小兵兵及瘋狂貓哥長官你好！
我35年前，兵器連的81炮、步兵連60炮、營部連搜索排，都待過的。
也是35年前的記憶。

[ 本文章最後由陸一特於 2012-02-10 20:56 編輯 ]

作者: rickliu7 時間: 2011-07-16 23:31

好問題
有沒有砲兵的長官或先進可以來回答一下我們的問題？
個人沒學過迫擊砲，但如果迫擊砲真的可以設在大廈屋頂，那不是更好？
直接可以看到彈著點，然後逕行修正，還不用透過前進觀測官，多好！
雖然我不知道，現在「90後」的兵，到底有沒有能力在第一發就實施效力射？

台中市其實算是大城市了，以城鎮戰的定義，曲射武器的殺傷力會比直射武器來的大
若以砲陣地的大小來說的話，迫擊砲的確是只能放在學校操場或者公園這種比較小的開放空間
但若像是足球場、棒球場這種大型開闊地，應可設置105乃至155吧？

106砲在城鎮我也覺得好用，因為威力跟砲聲震撼力都大
而且裝在1/4小車上面，趴趴走，走到哪轟到哪應是沒問題的

但話題又回到我原先開版的問題了
我的問題是「營進入城鎮，首先要攻佔的目標是？」
我相信以我國軍精良的訓練，只要前進觀測官可以報的了座標，砲兵的砲彈一定打的到！（我是真的相信哦）
所以迫擊砲跟砲兵營的砲陣地要放哪，應該不是我要傷腦筋的問題
因為今天我是以「營」的階層去發問這個問題
迫擊砲要放哪裡，應該是步兵連長自己要去想辦法的，不然營下面要連長幹嘛？吃飽散步嗎？

作者: 匿名 時間: 2011-07-16 23:37

通常營要進入城鎮,大都是師或旅之一部,所以要佔哪就聽上級的命令!
然後再在自己的區域內選定制高點,交通樞紐,重要設施去分配!
不說台北高雄這種都市,就算鄉下一個鄉鎮,
以一個營的兵力要守根本不知要守啥??

作者: barry 時間: 2011-07-17 01:12

城鎮內的制高點其實是最危險的
你可以看到人家
當然人家也會注意到你
部隊在進攻城鎮目標時
第一波的火力一定是先轟掉可作為觀測及指揮的最高建物
所以這種建物一般都不會重兵駐守
通常是派偵查兵或砲兵的前進觀測官進駐
瞰制週邊的敵軍動態並為砲兵射擊實施彈著修正

通常進入城鎮後會選擇交通要衝以方便部隊進出
並佔領堅固建築作為攻擊或防禦的支撐
之後依攻擊的進展逐步擴充相關陣地
例如迫砲陣地及反裝甲陣地

城鎮戰中大量使用迫砲是因為
迫砲的射角大
可射擊建物後方隱匿敵軍
是近距離作戰用的支援火力
加上陣地的變換與用砲時間短
可有效支援與敵接觸的尖兵單位
加上一般步兵單位迫砲殺傷力相對小
因此可避免傷及友軍及無辜民眾

[ 本文章最後由 barry 於 2011-07-17 01:15 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-07-17 01:32

barry長官大大:
您可看看迫砲的仰角是幾度到幾度?
如在大厦林立間,不知81,120砲要如何建立砲陣地?
除了在外圍或是市區中的大廣場,或學校操場;真不知在那設陣地?
但在那些地方,也很容易被敵方銷定;到時是砲彈及空投的重點!

作者: rickliu7 時間: 2011-07-17 01:47

迫擊砲應該很難在都會區使用吧？
建築物太高，相對的仰角也會跟著高，但射程就不會遠
而且81跟120都不是小玩意，都是大傢伙！
60還有可能，但81跟120，個人不認為可以在城鎮戰中使用
還不如用T85榴彈發射器或40榴彈槍來的快！

話又說回來，都打到都會區了，代表制空權已經沒了，那砲兵跟裝甲兵還會有剩嗎？
除非砲兵每一發都是打帶跑，裝甲車輛每一台都隱蔽掩蔽良好，而且不會被紅外線偵測到
不然....都打到都會區了，可能只能靠步兵打視距內戰鬥甚至拼刺刀了

作者: a4816705 時間: 2011-07-17 02:18

剛查了一下美軍2004年打伊拉克的戰例是先佔領主要交通橋樑將城鎮一分為二封鎖
接著攻下醫院
不過在這之前
空軍已經先把戰略目標轟個稀巴爛

所以開版長官可能得定的具體一點
條件與範圍要縮小不然天馬行空的範圍太大

作者: barry 時間: 2011-07-17 02:40

就我印象中的迫砲諸元性能
60迫砲的最小射擊距離可以小於一百公尺
實際數據已經忘了(我是裝甲官科.官校畢業後就沒再用過60砲了)
在官校曾經用訓練彈在不裝藥環的狀況下
打過60公尺的近距離

迫砲射角都大於45度
可產生陡峭的彈頭下墜角度
所以用於反斜面目標或建物後目標的射擊
相較於重炮兵會更適宜

既然這個標題設定的想定是步兵營的規模
加上逐屋作戰的是步兵連
步兵連的建制支援武器是60迫砲
因此我的假設就以步兵連建制武器為準了
在雙方膠著與作戰正面交錯的狀況下
遠距離大口徑火砲射擊
是件很危險的事
美軍在越戰中
誤傷友軍比例很高
就是因正面交錯狀況下
使用重武器支援的後果
畢竟
沒有一個砲兵指揮官敢保證
自己的火砲在進入新陣地後不經試射
第一發就可命中目標中心
因此兵器連的81或120迫砲這種殺傷半徑大的武器
在巷戰過程裡
應該沒有一個火協官會將這種武器拿來作為近距離支援的

兵器連的重武器本來就是以野地作戰為主要規劃原則
既然是以車裝方式運動
當然不適宜隨步兵連實施近距離轉移與射擊
這是提供各連在攻擊較開闊地型的目標
或堅固據點攻堅以及陣地防禦時的直接火力支援
營指揮所中會以火力支援協調中心來分配各級火力

只要將砲目線內的障礙物清除
完成清掃射界的工作
60迫砲要在城鎮內運用
應該是可行
60砲的陣地半徑很小
加上射角高
只要有超過5公尺半徑的空間
加上四週建物不要太高
60迫砲要在城鎮使用的限制應該不大

二次大戰中蘇聯軍隊在史達林格勒攻防戰裏
曾將迫砲架在建物裏(樓房的3樓)
封鎖灘岸地區
阻擋了德軍渡河
而且還讓德軍找不到蘇軍砲陣地
所以說
建物還能有效作為砲陣地的掩蔽

瘋狂貓哥說的對
用槍榴彈效果就很好
難怪美軍自越戰後期
就大量配發榴彈槍
這在雙方混戰時
可是很棒的武器啊
要逐屋戰鬥時
也不必非走大門
往牆上轟一彈
就開了個新大門
大家可以一擁而上
從新大門進去

[ 本文章最後由 barry 於 2011-07-17 02:51 編輯 ]

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