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標題: 作家追打教授 [列印本頁]

作者: 老楊 時間: 2011-05-26 21:25 標題: 作家追打教授

轉貼~~

蔣為文嗆可恥黃春明激動想打人

【聯合報╱記者修瑞瑩、莊宗勳卅台南報導】 2011.05.26 05:13 am

作家黃春明前天在台南演講時，遭台下成大副教授蔣為文高舉大字報，罵他不用台語文寫作「可恥」；黃情緒激動兩度衝下台要打蔣，口出五字經、比中指，被工作人員拉開。

七十六歲的黃春明昨天受訪時情緒還無法平靜，指蔣為文「太不尊重人」、「如果不是被拉住，我真的會打他」。成大台灣文學系副教授蔣為文表示，並沒有去鬧場，只是台語文推動不易，聽演講實在「聽不下去」，忍不住才會站起來抗議。

由文建會、趨勢文教基金會、文訊雜誌及聯經出版社等單位舉辦的「百年小說研討會」，前天邀請黃春明演講「台語文書寫與教育的商榷」，包括凌煙、陳若曦、愛亞、楊照及李喬等多名作家參加，現場兩百多個座位擠得滿滿。

黃春明表示，語文的發展有背景因素，台灣過去使用漢文，日本占領後實施皇民化，有人改念日文，國民政府來了後又全面改國語，解嚴後台獨意識抬頭，台語文又跑出來，但他認為台語文在書寫與教育上有商榷之處，目前並沒有統一的版本，老師教得勉強、學生也學得痛苦。

他講到一半，蔣為文突然舉起事先準備好的大字報，上面寫著「台灣作家不用台灣語文卻用中國語創作可恥」，在現場引起騷動。

黃春明勸蔣「你等我說完，可以表達意見」，蔣仍高舉大字報，黃火大摔麥克風衝下台要與蔣理論，被工作人員拉開。

黃春明轉回台上，脫下上衣僅著白色內衣繼續演講，話題一轉，以「百年孤寂」一書作者馬奎斯也是用殖民者的語文西班牙文寫書，說明台灣人用中文寫作並不可恥。

「美國人獨立後仍使用英文，他們可恥嗎？」黃春明反駁蔣為文，認為語文本來就是「混種的」，台灣目前使用的國語與北京話已很不一樣，像是「凸槌」、「喬不攏」、「凍抹條」等，都已與台語混合。

蔣為文再次舉起海報，批黃春明不是台語文的專家，憑什麼否定台語文。黃春明衝下台，一邊飆五字經，一邊對蔣比出中指，雙方你來我往互不相讓。後來有人在現場鼓譟，「我們是來聽黃春明演講的，請你離開」，蔣才離開現場，演講也草草結束。

【2011/05/26 聯合報】@ http://udn.com/

作家黃春明前天在台南演講時，遭台下成大副教授蔣為文高舉大字報，罵他不用台語文寫作「可恥」； ... [/quote]

貼這篇報導,當然很容易和政治扯上邊,可是是真的覺得很好笑

..
兩個人都是高級知識份子,怎麼會搞成這樣?

我十多年前唸中文系時,正是台語文系所一窩蜂成長期.其實搞台語文的這些教授都是從中文系分裂出去的.
當時裡頭有一些人的主張頗為偏激,比方說:中文系應廢除經史子集與小學(文字.聲韻.訓詁).
那時候很多教授彼此吵來吵去,各執其理互不相讓.現在情況如何?畢業多年早已沒了消息.

搞台語文的這些教授,多半有強烈的政治意識形態.以前就上過他們的課,有一個還是建國黨黨主席.
1997年跑出來選台中縣立委只得了幾千票.

最近幾年,本來應該屬於文化的東西,漸漸都政治化.除了黃春明,還有余光中上次不是也和人吵架.
真的是文人自古相輕視?

唉!~真是莫名其妙!..

[ 本文章最後由 a-ing 於 2011-05-27 08:04 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2011-05-26 21:36

台語本來就是有音無字偏偏一堆人想當伏羲氏

加上南北台語又不同音請問是要以北部為版本還是南部為版本?

我舉例香腸這一個南北台語就唸不一樣煙強煙前假如我寫煙強有人看的懂嗎?

聽有還是聽無我這樣講給這些語文專家一人一本我保證每個人寫出來的字絕對不一樣

作者: 龍哥 時間: 2011-05-26 21:55

聽說只是聽說啦
推動台語文字化的人士中
派系分明爭權奪利喬不攏

作者: 輕鬆 時間: 2011-05-26 22:04

引用:

原文由龍哥於 2011-05-26 21:55 發表
聽說只是聽說啦
推動台語文字化的人士中
派系分明爭權奪利喬不攏

這不是早有耳聞嗎？？

任誰都想把自己研究的台語學當主流.動用關係.還會給教育部施壓吧..

作者: 凱咕咕 時間: 2011-05-26 22:07

看一個人的臉，就知道他的作為，所謂相由心生 ...這所謂的叫獸，面露不滿，教書怎會平等心咧 ...
現在不少叫濕叫獸，都在誤人子弟

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-05-26 22:54

引用:

原文由龍哥於 2011-05-26 21:55 發表
聽說只是聽說啦
推動台語文字化的人士中
派系分明爭權奪利喬不攏

龍哥大大:
應該是河洛話,以前老人家都說河洛話.
後來才有台語這名詞出現.
不過教育部今年做了更改......
叫閩南語,去看看國小教材吧!

作者: 龍哥 時間: 2011-05-27 04:05

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-05-26 22:54 發表

龍哥大大:
應該是河洛話,以前老人家都說河洛話.
後來才有台語這名詞出現.
不過教育部今年做了更改......
叫閩南語,去看看國小教材吧!

學長
不管叫河洛話台語閩南語都好到目前為止那麼多人費畢生積力研究
沒有一套有系統的文字(音標)系統主因是我說的那樣
跟讀不讀小學教材沒關係您不必這樣諷刺我知識淺薄來安慰自己的心

派系分明爭權奪利喬不攏
沒有人願意先遵奉一個版本然後大家一起貢獻智慧用學理討論或約定規則來完善他
只是眼紅用了他的版本好處都他撈去我吃大便呀
內鬥內行外鬥就罵中國或國x黨
如此心態如何成事

說實話小孩子應該把這時間拿來學英文的比較有用
語言的學習與應用為求最大程度的溝通交流為目的
學個能跟世界接軌的閉門造車無甚好處與意義

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 08:00

引用:

原文由龍哥於 2011-05-27 04:05 發表

學長
不管叫河洛話台語閩南語都好到目前為止那麼多人費畢生積力研究
沒有一套有系統的文字(音標)系統主因是我說的那樣
跟讀不讀小學教材沒關係您不必這樣諷刺我知識淺薄來安慰自己的心

派系分明爭 ...

理論上，所有語言都可以設立自己的文字，只要拿一套符號來代表聲音就可以了。甚至還可以創立語言，例如世界語。
不過現實上，有些語言就算創立了文字，還是沒法依此構成文學。因為文學需要時間的累積，沒個幾百年的累積無法產生真正夠份量而能閱讀、思考的文學。例如，英語的建立，其實也是靠十六、七世紀幾個大文豪的文學作品，才讓英語變成真正有底子的語言。
所以在就結論上我比較贊成黃春明的主張（雖然我的理由也許不見得和他一樣）：台灣人實在不需要特別用種新的文字來創立文學。因為現在創了新文字，還要花幾百年讓這語言能產生文學，然後才能成為可供思考的語言。但是這世界不會等我們，新的文字是否有機會發展也很難說，偉大的文學也不一定會出現。這樣其實新的文字能works的機率恐怕是很小的。要去追求一個鏡花水月的新文字，在我看來實在不太切實。

作者: 120砲士 時間: 2011-05-27 08:05

各位學長們..大伙聊聊可別動氣..多點包容心..

關於語言這個問題..我這個已經當爸爸的有很深刻的感受..我本身是閩南人..講的母語是閩南語..妻子是客家人..已經在上學的大女兒這兩種語文都學..學校還有英語外師敎英文..我妻子本身很愛法國..常給女兒跟兒子看法國的博物館專書..然後還預計等孩子再大一點..我們全家打算到法國去玩段時間專門就是去看博物館..所以妻子更打算讓女兒去學義大利文與法文..孩子也同意..因為可以跟爸爸媽媽去看這些經典作品的真跡..不用靠人家幫忙翻譯..

昨天新聞出來的時候..妻子問女兒知不知道什麼叫做台語..女兒理所當然的回答妻子說她知道阿..妻子又問台語是什麼..女兒馬上很快的說..台語就是台灣的語言..有客家..閩南..北京語..還有原住民語..這四種語言的組合叫做台語..我和妻子聽了之後滿足的笑了笑..然後在孩子的家庭聯絡簿上多寫了幾行字給老師..字的內容如下
"ㄨ老師..謝謝您還有其他科目的老師..給予我家孩子這麼宏觀的教育..辛苦您了.."

語言是一種國族的認同..那是在過去自然與人文條件溝通不易的年代..所發展出的區域性觀念..所謂的同文同種應該是趨近於這個意思(小弟沒念什麼書..所以只能想到這個例子..如有錯誤..敬請見諒)..為了生存以及資源不被搶奪..以使同個聚落.用同樣的語言的人可以團結與溝通..我想這是很多國家組成時..在歷史上都曾發生過的人類學與社會學歷程..這裡小弟就不深究了..我自己所知也有限..所以不在這裡野人獻曝...

在現今全球化的歷程中..這種因為自然與人文條件的區隔..已經被科技與交通運動方式給瓦解了藩籬..更因為知識的大量流通..對彼此民情風俗的認識與了解更是有別於以往..這時語言的功用就從國族主義轉型成為溝通工具..

語言本身就是一種溝通的工具..重點該是在這些語言的組合中..作者想傳遞出來的內容與意義..而不是語言本身所代表的符號學意義..舉個例子..我愛你..I LOVE YOU..愛してる..Te quiero..Ich liebe dich...Ti amo..je vous aime...這些用不同語言符號所組合成的字句..都是相同的意思..語言的使用..該是針對作者想傳達的人..他們所可以接受與了解的語言..我的好朋友是日本人..她學語文的能力真的很弱..但是她很疼我家女兒..在我的工作上比任何台籍的同事都跟我合得來..她什麼都好..就是學北京語很頭痛..我則是不想碰日文..所以我們兩個人的溝通最常用的就是英語..因為這個語言讓我跟好友得以傳遞心意..

當然了..語言與文字的使用..當然也有特例..在文學的領域中對語言與文字就有另外一種不同的認知..因為有時是為了強調文章裡的某些效果時..會透過另一個語文或是文字強調出衝突或是差異..

語言已經轉型成為一種溝通用的工具..不只是國族主義的認同而已..

但是還是一個很重要的觀念..孩子是無辜的..孩子的父母親給孩子何種語言觀念才是很重要的核心..在孩子學外語的同時..我跟妻子在家裡只跟孩子說我們兩夫妻的母語..回阿公家就說閩南語..回外婆家就說客家語..除非有外國人在場..不然我們家的溝通與對話不會出現外國語(除了孩子課業與學習需要的練習時間除外..)..學語言不是為了炫耀能力.學語言只是為了想更貼近跟我們有不同文化與生活習慣的其他人..是一種世界觀的延伸工具..不是武器..會外國語沒什麼好炫燿的..會善用外國語將彼此的心意傳遞給對方..不才是語言和文字的原始意義嗎..

語言真的是工具..但是也是一種文化性的符號認同..語言的出現是為了溝通心意..而不是創造區隔與藩籬的..

看來我又離題了..我還是挺感謝學校的老師..謝謝他或她給我孩子這麼宏觀的教育..台語不是一個語言..而是由多個語言所組成的集合統稱..這就是台灣的語言..北京語也是..客家語也是..閩南語也是..原住民語更是....

抱歉..學弟我囉唆了..

作者: 七先生 時間: 2011-05-27 08:49

有一個簡單的問題，提供大家參考：
根據各種版本的語言學專書，現在全世界有4000到7000種人類已知的語言，但是「只有180個國家」。
台灣受到日本人的洗腦，總以為要
「國家＝民族＝語言＝文字」
（講台語要罰錢、掛狗牌也是學日本人），但是從古到今這個等式從來就不是事實。
即便是日本與韓國，語言環境相對單純，上面的式子也無法成立。

作者: 匿名 時間: 2011-05-27 09:28

有一個社會科學上著名的例子：在兩三百年前，其實百分之九十幾的法國人還不會講現在所謂的法國話。現在的法國話當時是巴黎地區的方言，而法國各地都有各自的方言。但是現在當然法語是通行法國各地了。

這個例子通常用來說明民族國家(nation-state)的力量：也就是說，把一個國家內所有的人看成同一民族，所以推行一種國家的語言。而推行的方式往往是透過教育的手段。這種民族國家的思維，後來隨著歐洲國家的強盛而推行到世界各地。其實可以想見，這樣一來，有多少語言因為沒能取得國家語言的位置而被看成是低劣的、下等的。所以社會學認為，民族國家的本質是一種暴力。

這種暴力，在台灣我們當然很熟悉國民黨的故事，不過，這則新聞裡的教授，其實也是這種思維的產物，只是他是要用另一種語言來取代現行的國家語言而成為新的國家語言。但是放到整個歷史的發展來看，國民黨或這個教授，都是一種民族國家的思維，而這種思維，實在又是歐洲文化在十九世紀成為世界強勢文化的產物。

作者: dennies8 時間: 2011-05-27 09:44

那位蔣教授罵他不用台語文寫作
但...他有用台語文罵你ㄋ
教授你甘屋聽丟

作者: sniper 時間: 2011-05-27 11:03

引用:

原文由阿布於 2011/05/26 21:36 發表
台語本來就是有音無字偏偏一堆人想當伏羲氏

加上南北台語又不同音請問是要以北部為版本還是南部為版本?

我舉例香腸這一個南北台語就唸不一樣煙強煙前假如我寫煙強有人看的懂嗎?

聽有還是聽無我 ...

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如同我曾在版上提過，某個有線節目播出一私人學堂在教 "台語"(閩南話、河洛話都好，大家懂就可)，那種自創式的拼音與教學，實在令人不敢恭維。以我的認知與阿布大是相同的，就是台語是有音無字。而目前大家在網路上看到的一些溝通用字，如 "恁xx卡好"，或戰車士大大所言 "你甘屋聽丟"...等，雖然不是正確的作法，發音有時亦無法真正表現出台語音，但這僅是網路上的通俗用法，大家看得懂意思就好；把它歸類在次文化便罷，無須太過認真。

某些愛強調愛台灣、說閩南話，甚至那些喜自創文字的人，其實，台語也好不到哪裡。有沒有 "利" 可爭? 我不清楚，我只知道這些人不要誤人子弟。

作者: jcll 時間: 2011-05-27 11:15

http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chu ... 2011/Khonggi_Ng.pdf

老實說要是沒漢字我完全看不懂那堆鬼畫符是啥

http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/list/sialist.htm#si
學這鬼台語會消失的更快

對岸的拼音慢慢看還看得懂是啥意這個真的完全不知道在幹麻

從小學台語也沒學這鬼東西自然而然的就會講

http://www.taioanji.com/example.htm 這種字更詭異比韓國字更怪

作者: jcll 時間: 2011-05-27 11:27

島嶼 /蔣為文

　　
taN
tioh 出帆喔！
　
雖然
海鳥ma會同情咱
一個漂流大海
乎媽祖pangsat
流落
眾妖囉
thuntah 的所在

你kam無khoaiN
chit khou-ui-a
無厝
無人
無雞仔、鳥仔
kantaN
中國打炮
噴出來比恆春外海
海翁換氣
koh khah kuan 的
水柱.....
　
原來
這是一粒
乎媽祖pangsat
無人的島嶼

鬼仔洞
蔣為文

「TaN，是好iah boe啦？...」

　　「Liam-mi好a，Liam-mi好a...」

　　咱講chia是2100年的南台灣--高雄。自從高雄發展做全亞洲siong大的工業城了後，所有水庫、河流的水long無夠工業用，雖然「北水南飲」的管路早to設好，毋過聽講自來水一經過嘉南平原，to會因為土裡的重金屬、廢物kap病毒chng-thang管路，造成污染。M-chai-iaN的人lim tioh，會ui嘴先爛，soa來是嘴舌、食道、胃、十二指腸。Chit種病本身boe乎人致死，但是你會因為嘴爛、胃爛，造成無法度食物件，活活去乎iau死。聯合國衛生組織已經ka chit種病例宣判做22世紀黑死病，造成病害的病毒定名做「台灣特有X病毒」。

　　To是因為南台灣的水long boe lim=chit，所以ti南台灣有一個新興的行業，號做 “礦泉行” 。聽名to chai，伊kap瓦斯行kang-khoan，你to lou一通電話，毋管你toa 5樓、10樓，kui桶的水to ka你gia kah到。

　　「南天礦泉行」算是chit-e新興行業lai-te的老字號。頭家人人稱伊做 “財哥” ，因為財哥的經營手腕好、變-khiau緊、服務koh讚，所以人客叫水的電話是響kui kang，m-bat停過。聽講最近koh beh toa台北成立分公司，因為伊已經掠準北台灣的遠景。

　　Chit kang，財哥ham一陣水井開發人員ti中央山脈的某山區，當teh進行探勘工程。

　　原來，礦泉行賣的水分做2種：一種是來自南、北極的冰角，用船拖tng來高雄港liau，chiah分批裝入水桶，chit牌號做「極品」。另外一類是toa山區開發水井，只要無chham tioh X病毒，to theng-好入loe桶仔來賣，chit牌號做「聖水」。「極品」ham「聖水」ti南台灣的礦泉業佔有一半以上的市場，毋過最近聽講南極teng-koan的臭氧層lu破lu大khang，消費者恐驚日頭射線會對「極品」產生類似X病毒的污染，致使「聖水」一時得搶市、ka-iah起來，連庫存的long無夠thang賣。唯一辦法tioh是趕緊走chhoe新的水源，anne銀票chiah會像水泉噴出來，源源不斷。

　　Chit-pai的探勘無像以前hiah順利。「Chai-khi一出門to先踏tioh狗屎，soa來Bian-luh 3000 koh ti路裡kap人sio-e。Anne無-taN-kin，講啥物阮tau死人，beh福州杉iah薄板仔的，幹！Kha m-tioh koh問問he啥物話?」財哥na kiau na怨嘆。

　　「TaN，是好iah boe啦？」財哥phui一嘴檳榔了問。

　　「好勢a，好勢a，一切OK！」國仔用伊黑-so-so的手，na chhit汗na應頭家。

　　Tang-si-a是tu-chiah探勘機械long kah一半的時，hiong-hiong “轟” 一聲，照明設備ma因為發電機跳電，toaN-a tiaN去。Kui-e山區am-bin-soaN-niau，無星、無月娘，無kah任何的風吹草動，kantaN一陣人心肝lai phi-phok-chhai的微微跳聲。

　　Chit-mai國仔已經ka發電機chhong好，電火ma toa黑夜當中kng-iaN起來，眾人用手chah強烈的光線，tang-che hoah：「E-i，ah long土機leh？」

　　「Kam會像神秘三角洲kang-khoan，物件消失toa chit-e空間？」有人ioh。

　　「可能lak-loe chit-giah喔，恁看！」國仔指thou-kha的khang講。

　　「Kam會tu-chiah轟hit聲，kui-e thou-kha lop-底，chiah出現chit-e thou-khang，kui組long土機toaN-a chai-chai落去？」財哥相準thou-khang，phui一嘴檳榔講。

　　「喔？」眾人sa無貓仔毛，掠thou-khang khok-khok相...。

　　隔tng-kang，財哥無ka cha-ng探勘所發生的放boe記，但是chit-chun伊有khah重要的代誌愛辦--hauseN阿彬的牙科診所beh開幕。

　　財哥一直ng-bang有一個做醫生的hauseN，雖然阿彬kantaN是齒科醫師，毋過大學考tiau台大牙科hit年，in lau-pe kang-khoan放炮仔放kah厝尾頂去，貼條仔講beh hong lim水lim免錢的3 kang。阿彬iau會記-e，hit 3 kang來的人客long be be記-e ka in lau-pe o-lo kui句。

　　Chit-pai開幕，自診所大樓落成、裝潢好勢到taN，ma拖beh kui冬-e-a，lou-boe e-tang順利開業，財哥當然真歡喜。

　　原來，每一間牙科診所開業chin-cheng，原子能委員會long會派人先來檢查X光設備，看會漏洩輻射無，若無合格to besai營業。Chit回阿彬的診所雖然原委會無講啥原因，合格執照一直無落來。Iau是後來財哥運用各種關係kap銀票的疏通，chiah有才調順利營業。

　　「各位啊！今仔日是阮hau-e牙科診所開幕的大日，為tioh慶祝，身為in lau-pe的我，iah to是財哥，tiam chia宣佈，chit個月只要各位憑掛號的收據來in lau-pe開的南天礦泉行，to乎你lim 3 kang免錢的水，恁講好iah毋好!?」一講soah，台-kha的人iah-iah-tang，連連phah phok-a hoah好。

　　Hit個月，診所的sengli kap「聖水」kang-khoan ka-iah，來的人客long一手koaN水、一手moh e-hai tng去。

*　　*　　*　　*　　*　　*　　*

　　Chit-kang，財哥ham in hauseN koh一陣技術人員，來到teng-pai lak khang的所在。

　　「喂...」財哥phak ti thou-kha ng thou-khang大聲hoah，按算看goa-ku回音chiah會傳tng來。等一晡久，無聽-e任何動靜，財哥嘴ngauh=leh ngauh=leh，hiong-hiong向thou-khang phui一嘴檳榔汁，sinsoa出力ka腳-phang hit粒石頭仔that loe。

　　「Iau是無動無靜？」財哥ka hiN-khang phak toa thou-kha，lu想lu奇怪。

　　「這kam會是鬼仔洞？」財哥想。

　　「這可能是地層下陷，大概是下面的水hong抽ta去，中-chat的地層無地theN，chiah會pang去...」技術人員指hit-e thou-khang講。

　　經過sonar kap紅外線的測試，技術人員完全同意講這是一個無底深淵的鬼仔洞，原因是伊的深度完全超出儀表teng-koan數字的範圍。

　　自發現無底的鬼仔洞以後，財哥的事業除了礦泉水kap in hauseN的診所之外，ke一項 “醫療廢棄物處理公司” ，專門處理大細間病院頭痛的射針、廢棄物。這除了是鬼仔洞的牽成之外，財哥腦筋變-khiau緊，ma是造就伊財富的主因。

　　最近聽講財哥koh beh擴大營業，tiaN走區公所，chichiap糞圾的清運。這是伊發現鬼仔洞te hiah-che射針、廢棄物koh be滿的第一個念頭。

　　財哥的頭路lu做lu大，銀票ma像泉水一直入來。聽講市政府tih beh頒獎乎伊，表揚伊chit kui冬整頓市容的功勞。

　　財哥chit-mai tak-kang long坐toa 99樓董事長室的落地窗前，na看眼前的高雄港kap一隻一隻來自世界各國、等待處理糞圾的船隻，na lian嘴鬚。

　　人若ho-giah，別人to會bakkhang赤。Chit-kang e-am，有一個自稱原委會陳課長的中年人，走來財哥的辦公室。

　　「我講財哥啊！M-chai你iau會記-e 10年前，恁hauseN beh開診所，X光執照一直無落來是啥原因無？我ka你講，毋是hit台X光機的問題，ma毋是恁紅包送無夠，是因為恁hit間診所是 “輻射厝” ！國際原子能組織hit-chun有通知講，一批受高度核能污染的歹鐵仔可能走tui台灣來。真不幸，恁khi厝用的鋼材tu-ho是ui hit批輻射鐵提煉出來的。為避免媒體的追蹤，阮只好am-kham chit件代誌。但是，koh khah不幸的是，一部份查出boe使用的鋼材，乎阮埋toa中央山脈的某山區，tu-ho是恁挖井取水的所在。換一句話講，恁的 ”聖水“ 完全是 ”輻射水“ ！」陳課長ui嘴角透露出tam-poh-a勝利的微笑...。

　　99樓真接近天頂，tak-pai雷公sih-nah long比thou-kha的人khah早感受tioh。陳課長ham財哥au-piah的窗仔外，liam-mi光liam-mi暗，不時傳來雷公siN-saN-kio kap二人互相出價的聲音。

　　「幹！最後一句，10億保全恁的事業kap名聲，看beh iah m？」陳某人已經無耐性a，出力lak-tiau財哥的領仔，強beh ka cheng=loe。

　　Chit-e sichun，窗仔外hiong-hiong一個sih-nah，soa來 “啊” 一聲，陳課長的嘴仔開開開，2蕊目周gin-hou-hou，1支刀仔插toa伊的kha-chiah-phiaN。阿彬對ka-ti快速、me-liah的動作感覺真滿意。

　　過無goa-ku，一隻Bian-luh 3000 ti雷公sih-nah的陪伴下，快速駛向中央山脈的深山林lai...。

　　5冬後，財哥早to將陳某人hit件代誌放boe記。伊chit-mai tak-kang kantaN tih-leh算船隻，想看anchoaN chiah etang擴大ka-ti的事業。

　　最近，聽講總統beh親自頒獎乎伊，表揚伊對國家的貢獻。因為紅頭嶼的Tao共和國(雅美族)已經停止流血抗爭，chit 5冬當中，核能廠已經khi到花東21廠，tng teh準備興建綠島廠。

　　這當然ham變-khiau緊的財哥有關係，因為伊已經成立 “國際核廢料處理中心” ...。

　　Chit-siaN，財哥iang=a、hiau-pai=a。伊ham hauseN khia toa 100樓的厝尾頂，giah頭看月娘，想tioh beh ham總統at手，財哥的心肝to phok-phok跳。

　　Hiong-hiong，雷公sih-nah “轟” 一聲，財哥感覺額頭tam-tam。伊想講是雨水，結果另外一滴滴落am-bun-土，chimchiok看 “紅紅” ，chiah chai-iaN是檳榔汁。財哥感覺奇怪，beh giah頭看詳細，一粒石頭ui天頂kiat tui伊的頭殼。Bang-bang當中，財哥親像聽tioh seksai的聲音teh hoah：「喂...」，soa來看tioh射針、糞圾、陳課長的屍體kap一桶一桶外殼生sian的核廢料...。

作者: tomsymix 時間: 2011-05-27 11:47

搞台語文字的人到底腦袋在想甚麼 ?
我們從小到大是看著書學台語的嗎 ?
哪一個不是聽著阿公  阿嬤  阿爸  阿母  講台語學的
一個語言的傳遞最重要的是要有人說
沒人說的語言  自然就會被時間遺忘  而變成只記錄在史冊上面
所謂的 "台語" 不會因為在台灣沒人說而消失
因為閩南地區  新加坡等地還是有人說著相近的語言
現在那些所謂台灣意識強烈的人捧著 "台語"  這塊招牌
為的是啥  哪一個不是為了政治目的
太悲哀了......................
不要讓台語消失  重點不是在文字
搞甚麼台語文字  只會讓台語越來越不被接受

說就對了.................

至於那位 "副教授".....................................BI 啊~

作者: grizzle_13579 時間: 2011-05-27 12:36

這個圖文蠻好笑的.

作者: 貓哥 時間: 2011-05-27 12:53

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2011-05-27 12:36 發表
這個圖文蠻好笑的.

grizzle_13579大

丫這位副叫獸寫簡體字.又該如何說乃.

要說別人前先固好自已.現在看到小學地閔南語課本O.偶也不會唸

作者: grizzle_13579 時間: 2011-05-27 13:30

引用:

原文由貓哥於 2011-05-27 12:53 發表

grizzle_13579大

丫這位副叫獸寫簡體字.又該如何說乃.

要說別人前先固好自已.現在看到小學地閔南語課本O.偶也不會唸

閩南語課本.我也是有看沒有懂.
那真的要學過才看的懂.看的懂才會唸的出來.
記得十年前我同學拿那種課本給我唸.
我也是看了半天.
不到一百個字的課文.
我也是唸不順.
怎麼唸都感覺怪怪的.

閩南話叫我講那太簡單了.
叫我寫那真會出人命.
叫我唸更唸不出來.

我的閩南話有時會夾南部用詞.老被我媽笑............我是那冒出來的小孩.

(閩南話南部跟北部在指某些東西時.用詞會不同...................)

作者: djelvis 時間: 2011-05-27 15:13

我兒子的我更看不懂

因為他讀的是泰雅族母語....唉...還好前幾天他考我單字我有答對..還嚇到他勒

作者: kaiwang530 時間: 2011-05-27 15:22

引用:

原文由 jcll 於 2011-05-27 11:27 發表
島嶼 /蔣為文

　　
taN
tioh 出帆喔！
　
雖然
海鳥ma會同情咱
一個漂流大海
乎媽祖pangsat
流落
眾妖囉
thuntah 的所在

你kam無khoaiN
chit khou-ui-a
無厝
無人
無雞仔、鳥仔
kantaN
中國打 ...

了不起這就是叫獸寫的台灣語文章!!誰看得懂,我看只有他自己懂!!

作者: 電台報務 時間: 2011-05-27 15:38

把這報導看了一遍,只覺得這個傢伙....哪冒出來的呀!!
到人家的會場搗蛋,他那麼強...不會自己去開個研討會之類的....
只會利用別人的知名度,搞這種小動作,想紅想瘋了是吧!!
你那麼懂.....不會自己去自創拼音呀!像注音文一樣自己搞一套,
等官方採用了,你就可留名台灣語文史了..............
不過!黃老年紀大,火氣也不小.....
我是覺得..自己還是習慣看漢字讀...
這個副教授真是:哀!哀!!哀!!!

作者: sniper 時間: 2011-05-27 19:12

喔 ~ 原來想當叫獸，必須先會看那種 "鬼" 才看得懂的字。
還有，照他的邏輯，他的文章也是8成以上都用中國語，其餘2成都是英文字母，哪來的啥台灣語文啊~

愛台灣不必用意識形態來表現，如軍友所說，會這麼做的人大多有 "政治" 意圖啦!

作者: Jen 時間: 2011-05-27 22:34

文字是用來記錄事情或心情；語言是用來溝通傳遞情感，但是要大多數人能懂才行吧！
用來記錄事情或心情、用來溝通傳遞情感如果只有自己看得懂才瞭解那有用嗎？
何苦為難自己人來表示自己的自命不凡？我會說台語可是我發現看著字卻念不出來。
“請說國語”或許抹煞某些族群學習母語的環境，但它卻方便日後的溝通不是嗎？

[ 本文章最後由 Jen 於 2011-05-27 22:35 編輯 ]

作者: 雷擊 時間: 2011-05-27 22:46

這個主題一定會引起不同立場的意見，把它放到「生活與娛樂」來討論真的是 ...

作者: 剛A 時間: 2011-05-31 09:48

引用:

原文由雷擊於 2011-05-27 22:46 發表
這個主題一定會引起不同立場的意見，把它放到「生活與娛樂」來討論真的是 ...

這位軍友說的沒錯！這個主題一定會引起不同立場的意見，
不過既然是發生在週遭生活中，放在這區應該無所謂。

看到幾乎是一面倒的發言，我來PO一篇完全相反的文章出來，
本來想貼連結就好，不過會點去看的人想必不多，乾脆轉貼上來。

難道只准黃春明放火（劉承賢）轉貼自5月30日水果日報

初聞黃春明在台灣文學館演講現場，與聽眾爆發衝突，一般人因著對知名人物的基本信賴，難免先入為主地認為黃春明受了委曲，而這或許就是許多媒體及一般大眾，對這件事情的第一反應，只是，如果我們就事論事，還原事情的真相，那麼，我們或許不會這麼理所當然地認為黃春明是個無辜的受害者。

在此想指出，許多媒體及一般大眾沒注意到的是，黃春明之所以會引起聽眾之一成大教授蔣為文的抗議，事實上是黃春明在演講當中出言不遜在先，而蔣教授的抗議方式，一開始也僅止於靜默地高舉海報，儘管如此，黃春明卻大聲咆哮、口出穢言、甚至衝下台作勢要打蔣教授，如果說，黃春明可以在台上對支持台語文運動的學者進行人身攻擊，搬弄台語文書寫及台語文學的錯誤資訊、甚至出言污衊台語文學創作者，那麼，何以蔣教授連在台下靜靜地以大字報抗議的權利都沒有，事態至此，難道不像「放火可以，點燈卻不行」的一場鬧劇？
論者有以為蔣教授攜帶海報，已有預謀在先，但這並不是因為蔣教授無的放矢之舉，蔣教授之所以有所預備，正是因為黃春明有前科在先，早在以往演講就已出言不遜過，這次，又再次以「台語文書寫與教育的商榷」為題要發表演說，關心台語文運動及母語復振的蔣教授，當然有必要事先因應。

和平抗議卻遭羞辱
可惜的是，蔣教授還真的料中，黃春明果然又利用演說場合，點名侮蔑他人，而蔣教授平和地、安靜地以大字報抗議，卻遭到黃春明本人及主辦單位的言語暴力甚至穢言羞辱，兩相比較，風度可謂有天壤之別。
該場演說有全程錄影，沒想到會後該場錄影卻被逕由網站中移除。並且，網站中黃春明的專題演講題目也一度被竄改為「請讀一頁小說」，直到27號才又改回原題。我不曉得負責執行的文訊雜誌社及趨勢教育基金會是否在隱藏什麼不可告人的祕密？
任何紛擾，接受公評是基本事理，但主辦單位事後將錄影資料由網站拿下，且逕行竄改黃春明的講題，難道是因為理虧心虛？如果黃春明及主辦單位自認有理、受了委曲，何妨將全程錄影公諸大眾，讓大家來評評理。

正如這位作者所說的，只要把演講時的全程錄影公開，自然就會真相大白！

至於媒體針對抗議的教授(不爽的人要叫他叫獸也行)手持的抗議看板大作文章，
說他使用「簡體字」，質疑那樣豈不是更「可恥」？！

我看了看，那幾個字只不過是台灣常用的簡體字，如果創作的創他用的是這個「创」，
再來質疑他不是更「可恥」也不遲。

最後貼上一段黃春明先生對該名抗議教授的辱罵影音檔，原音重現一下。

黃春明罵5字經實況收音

作者: 阿布 時間: 2011-05-31 15:14

大人看了那一篇文章都霧煞煞更何況還只是一個小學學童.
自己想要千古流芳也別這樣禍害子孫.

再來國語是各族群之間大家都會講語言
像我上次去苗栗一個山上村莊要問路結果是說客家話那我連聽都沒聽過聽起來就像鴨聽雷
怎麼辦.只看到那一位阿伯說:我是問你你是要找哪一戶我只好連忙用國語回應
假如這時候你用閩南語跟他說謝謝他聽的懂嗎?

所以文字也是如此但是一種文字是不可能有其他2種甚至3種其他文字去組成
所以我說這根本就是一堆想出風頭的人在那 (搖卡撐)(給熬)

作者: 匿名 時間: 2011-05-31 18:04

我以前聽過法學老師說：打架打到後來，一定是甲打過來，乙又打回去，不可能一個人完全是受害者、一個完全是打人者。
但是，是不是這樣就表示沒有對錯了呢？不。至少，誰先開始打可以用來判斷誰對誰錯。

假設是甲先開始打，那麼理論上是甲錯。但甲說：乙以前就曾打我，所以我今天才打他。
問：乙有沒有錯？

謹以此問題給大家參考。

作者: 老楊 時間: 2011-06-01 01:12

所謂"冰凍三尺非一日之寒",黃蔣二人或許心結已深已久非外人所知.
蔣為文高舉標語挑釁在先,可說自已白目找打活該!
但是打人就是不對,因為對方並無侵犯自己的身體,所以黃春明也有錯.

我自己是中文系出身,對於這些搞台語文的學者我非常清楚.
他們以前搞分裂可說是意氣風發,整天批東批西,閒閒沒事就去搞政治幫人助選.
有的乾脆自己下海跳下去選.當然他們都是綠十字台灣旗的陣營.

這些人上課也幾乎都在講政治,只要有學生理念與之不合,動輒咆哮怒罵比黃春明還兇.
啊!這個以前我都見多了!..

不過確實也有學者比較純粹堅守學術本位,但是有的顯然越走越偏,個人是這麼覺得..

作者: 鐵男 時間: 2011-06-01 04:30

老楊學長本身是鑽研此一領域的
對此現象有感而發自是不在話下
但是建議回應此話題的軍友們應要有所自制
因為此時正值大選之初
也可以比喻為鬼門開啦
很多本來有所節制的人這個時候都會"凍未條"
引發筆戰就不太好啦

作者: 120砲士 時間: 2011-06-01 12:23

在此贊成鐵男學長所說的..我們都得自律..

我想這些回應沒有什麼一面倒的情況..所以剛A學長..可能多慮了啦..就只是大家提供觀點上的說明而已..看來其他鐵發文的學長們..都也只是在詮釋自己對於語言的看法..還有對蔣姓副教授的著述內容感到皺眉..因為沒受過教育的我說實話也真的看不懂他的大作...但是小弟閩南語還有客家語說的倒還行..至少跟長輩的溝通沒問題...

小弟個人在前幾樓的發文..其實只是針對我所認知的語文教育還有語言應用上的觀點來說明..其實小弟的發言真的是離題了..根本帖的主文的主題..似乎沒有大太的關係..小弟自己離題..旁邊先5個基數先...

再者..我們都沒有在會議場地裡面..所以並不知道黃春明先生的全部論點..還有那位蔣副教授到底在現場做了哪些回應..也因此我想本帖大家都很像離題討論了..不過這帖貼出後..發展到現在小弟看了還是挺開心的..因為沒有人去針對黃春明或是蔣副教授的在當天的個人行為進行批判或是護衛讚許...

我們似乎看的是問題的本身..也就是語言是否該被繼續操弄做為某種隔閡般的用途..看來各位學長的見解都很值得小弟來學習..感覺頗為開心與欣慰呢

謝謝各位學長讓小弟我受益良多...

作者: cccyt 時間: 2011-06-01 12:52

十年前讀台灣文學時老師上課可都是很認真的  從沒說過政治的事
資料齊全連同學提出的問題還是一些資料老師都會去收集給同學們來討論
會來上這門課的同學就只是純粹來多多認識閩南語
免得連自己的母語都說的不好
我們學校是在閩客平埔族混居的鄉鎮沒聽過有不合的情況
那裡的客家人也大聽得懂閩南語  也會說幾句
倒是客家話  很遺憾的在客家庄住了好多年還是學不會!

作者: cccyt 時間: 2011-06-01 19:35

---鐵男威望 +2 學長客氣了.有一句話你一定會~~~~調去楊梅---
沒聽過就算聽過也不懂

---政戰士金錢 +10 給你10元，找客家姑娘學客語。--
那會專心在客家姑娘就更學不會客家語了!
以前是有那個機會請客家同學教我客家話
可惜的是已經畢業了才知道同學有客家血統!

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-01 22:05

奇怪了?
以前說母語,要被罰錢!

現在小學有母語教材.
哇嘞,時空錯亂!

作者: 剛A 時間: 2011-06-02 00:39

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-01 22:05 發表
奇怪了?
以前說母語,要被罰錢!
現在小學有母語教材.
哇嘞,時空錯亂!

罰錢事小，最恐怖的是那是後才小學生而已，大家都被訓練成抓耙子，聽到有人講台語立刻向老師舉報。

以前老三台時代，好像還有一條規定：每天播出的台語節目不能超過三十分鐘。

所以說為什麼一些學習研究台語文的人，大多是支持所謂的綠十字，是其來有自。

作者: 雷霆 時間: 2011-06-02 01:11

引用:

原文由 cccyt 於 2011-06-01 19:35 發表
---鐵男威望 +2 學長客氣了.有一句話你一定會~~~~調去楊梅---
沒聽過就算聽過也不懂

---政戰士金錢 +10 給你10元，找客家姑娘學客語。--
那會專心在客家姑娘就更學不會客家語了!
以前是有那個機會請客家 ...

我交你
免費哩
是否有需要
或收看客家電視台
聽音看字幕學客家話
也是可以的啦
絕不會交你客家髒話

作者: 匿名 時間: 2011-06-02 01:30

引用:

原文由雷霆於 2011-06-02 01:11 發表

我交你
免費哩
是否有需要
或收看客家電視台
聽音看字幕學客家話
也是可以的啦
絕不會交你客家髒話

彼此彼此.
曾經一個男子對我說一句客家話,講完後微笑的看著我,像似等賞一般.
我板起臉孔問:誰教你的.
他說:新訓在斗換坪營區客家兵教的.還說這是問候小姐的話.
我說:以後別再說了.
他說:為什麼,我從年輕說到現在.
我說:沒人糾正你嗎?
他說:沒有呢!
我說:那是句髒話,很不禮貌的話.
他說:難怪我每次講那些歐巴桑都一直笑.

又一次聊天,
一客家女同事說:現在"靠北舜"好貴喔!
旁人說:妳講什麼?
同事說:靠北舜阿!
旁人:那是什麼?
同事:腳白筍阿.
旁人:誰教妳這麼唸的.
同事:以前的同事阿!
旁人:卡北舜啦!
同事:難怪我買次跟老闆說要買"靠北舜"他都一直笑.

作者: 白目東 時間: 2011-06-02 02:27

我原本不太想回，但是我還是回了!
當天是怎樣我不知道，現場怎麼樣我不管，但是以我的個性

林背ㄟ場仔，哩來亂小小，林背帕哩都阿好娘娘!幹!亂山小勒!
這種行為跟柯賜海有什麼不同?

台語不是有音無字，而是隨著歷史消失在主流舞台上台語原本是居統治地位的高等語言而且頗文雅
我之前貼過日據時代髒話大全一句最普通的幹汝祖媽這就是文言了而非現在的幹林組媽

法門寺文物出現的一領衣二領衣即相近於台語的一件衣二件衣
意指唐朝有支語文主流為近似於台語的語言說不定李世民真的會罵幹x娘喔
但是那又如何?

每一個朝代都有其官話，硬要說那種話是正統那是天方夜譚!
就像台語有南北腔海口腔等南腔北腔也分地域客家話亦然(我就聽過分頂頭客奧客腔等我沒有不敬這是聽一位客家朋友說的奧客腔好像是指客家人比較窮困沒有教育的一支)

我自認台語不差，不論是多粗的髒話，日常用語應該會說到9成8吧
或是比較文雅文言的俗諺古語應該都能聽懂八九成

可是我看到小學課本教的我想吐血，因為我看不懂，有時候甚至拚不出來
教台語不是這樣教要這樣教乾脆不教，繼續這樣口耳相傳下去還比較好!

現在已經沒有像兩蔣時代那樣壓迫講母語方言者
講所謂福佬話閩南話台語者更不該用優勢人口去欺壓少數語言人口
共產黨都沒禁止講母語或特定語言

曾經有個立委在某位內閣受詢時要求對方講母語
結果人家講上海話給他聽，他竟口出你為什麼不講台語，人家爸媽都上海人阿
幹~上海話就母語阿!要是原委會主委當然就講原民話給你聽你聽得懂嗎?
要是客委會當然講客家話如果是蒙藏委員會你聽得懂蒙古話或是西藏話喔
不要用大福佬思想去強姦所有人

就像61C每次看A片都說要奶大又不要隆過的可是不是所有人都愛大奶的也有人愛看跟動物或多p的阿
就像在慈濟醫院裡面買不到肉燥飯但是長庚可以幹x娘不是所有人都願意吃素為什麼要強姦我
就像信教的在軍中不願意跟著大家拿香拜但是連長可以變通叫他們雙手合十當作跟拜但是教徒可以向自己的神祈禱，這不犯教規吧

互相尊重互相尊重才是台灣現在缺的!

常常用美國是從英國獨立出來，但是人家也沒有說英國是祖國論點的
但是人家老美承認他們講英文阿雖然有分美式英文跟英式英文又各分很多腔其中最高級就是牛津腔阿像蘋果有人叫ㄟ普有人叫ㄚ普但他就是英文阿
美國人沒有說我們的是美文阿你講ㄟ普ㄚ普他們都聽得懂阿

台語本來就是閔南話的一支，只是日據時代加上很多日語跟外來語
最多就是台式閩南語吧
這點怎麼掩飾都講不過去的，台語非閩南語真的是騙沒讀過書的!
我以賓拉登為例

全名為賓拉登奧薩瑪
賓在阿拉伯語中是兒子的意思
拉登是他老爸的名字
奧薩瑪是家族名就跟你姓周吳鄭王一樣或是布希一樣

全意就是奧薩瑪家的拉登的兒子
用文字來看台語就像河洛話家的閩南語的兒子一樣
你越越擺脫反而跟中國牽涉越深不承認是閩南語一直凹是河洛語靠背不都一樣現在是阿共仔那邊的話?爭這個有什麼意思?
新加坡也講台語阿他們的台語也跟我們不同阿比較粗比較直白
(可能跟早期下南洋者多為中低以下階層有關)
可是人家也叫他華語阿因為確實是華人語系中的一支阿不然要叫新加坡語喔?
好像講得有點亂

主旨就是
來我場亂者林背必討

如果你老婆整天被你鄰居亂小小亂小說你老公山小督山小阿不好阿快分一分你會不會開扁

林背咖蒼賣挖呼流血關哩屁事喔

無關政治立場單純個人意見!

[ 本文章最後由白目東於 2011-06-02 14:29 編輯 ]

作者: 剛A 時間: 2011-06-02 08:54

引用:

原文由 白目東 於 2011-06-02 02:27 發表
林背ㄟ場仔，哩來亂小小，林背帕哩都阿好娘娘!幹!亂山小勒!

東哥上面那句話的意思大概就是

「你老子我的場子，你是來亂什麼，老子我打你剛好而已！操！亂什麼亂！」

特地翻譯給一些不懂台語，以路人身分來這裡監看的共匪聽，或者給一些看不太懂的台語文的在台中國人看。

ＰＳ：60砲長指正的很對！熊熊忘記我們的國語用法和左岸的不一樣，「幹」應該改成「操」才對！

[ 本文章最後由剛A 於 2011-06-02 09:00 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-06-02 09:12

引用:

原文由雷霆於 2011-06-02 01:11 發表

...
或收看客家電視台
聽音看字幕學客家話
...

[ 或收看客家電視台, 聽音看字幕學客家話
[ 卡北舜..."靠北舜"... ]

小弟的台語也是看 "史艷文"布袋戲學的
但是一定不標準
常會被笑說 "你這個國語人, 不會講台語硬要講 ..."

至於客語 ...
雖有 "一半血統", 依然不會 ...
現在也懶的看客家電視台, 聽音看字幕學客家話了 ...
"拍ㄙㄟ"
( 歹勢, 這句客語台語發音近似??!! )

[國語人外省豬]

作者: 匿名 時間: 2011-06-02 09:24

引用:

原文由剛A 於 2011-06-02 08:54 發表
一些看不太懂的台語文的在台中國人 ...
熊熊忘記我們的國語用法和左岸的不一樣

國語用法都快被 "和諧" 了!!
水平
領頭羊
...

真是看不下去!!
哀! 唉!!

[ 在台中國人二代 ]

作者: cccyt 時間: 2011-06-02 09:46

引用:

原文由 白目東 於 2011-06-02 02:27 發表
我原本不太想回，但是我還是回了!
當天是怎樣我不知道，現場怎麼樣我不管，但是以我的個性

林背ㄟ場仔，哩來亂小小，林背帕哩都阿好娘娘!幹!亂山小勒!
這種行為跟柯賜海有什麼不同?

台語不是有音無字，而是 ...

只要沒有政治目的  區分省籍和族群和語言是應該的
那是每一個人的身份誰也改變不了的
這也是要做到互相尊重的要素之一
至少  不會踩到對方的底線
當然語言是溝通的方法  會多一些語言是最好的

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-02 12:07

客家話大致分四種腔調：四縣，大埔，海陸（豐），饒平。
其中饒平最難聼懂，連道地客家人也聼不大有（當然講饒平除外）。
奧客我常遇到，就是林北賺你沒多少錢；還機機歪歪的！
老人家為何說是河洛話，就是我們從黃河及洛河交匯處附近來的。
所以東哥說唐太宗會說，林北XXX是有可能的！
有台灣語言學家在那附近，發現那有些土話跟台灣說的差不多？

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-06-05 10:59 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-06-02 12:48

我覺得台灣人要有點自信，用中文並不是只有我們會被對岸影響，對岸也有可能被我們影響。就我自己所見，我覺得台灣在電視節目的幫助下，由於我們的國語和對岸普通話能相通，因而對對岸的口語已經產生了不少影響。例如「打拼」、「品質」（對岸以前叫質量）、大陸（對岸以前叫內地）。我甚至覺得對岸的綜藝節目根本是在抄襲台灣的風格。相較之下，例如香港雖然電視節目也很發達，但是他們普遍講廣東話，其實很多影響就沒辦法發揮。例如廣東話講七七八八，意思是好得差不多了，這顯然是廣東地區的用語，我看字幕才知道他講的是那些字，總沒有聽到直接能懂來得迅速有效能吸收。

假如是這樣的話，我們又不一定處於弱勢，為什麼非得排斥國語（或有些人說的北京話）不可？

作者: 匿名 時間: 2011-06-02 13:14

十餘年前迪士尼出品的一部動畫電影「 A Bug's Life Soundtrack
」，我們臺灣譯為「蟲蟲危機」，中國大陸則譯成「無產階級工農革命」。

作者: 剛A 時間: 2011-06-02 22:47

下面是轉貼自別的論壇，討論這個事件的其中一篇回文：

為瞎密那些動不動就"不知道要如何教小孩"的父母這次怎麼攏惦惦不說話了？

轉貼這張圖應該很傳神了吧！

可惜那個論壇沒有像後版有設置評分一欄，不然我就評分說：

「當然不一樣，前面兩個都是說三個字，後面那個說的是五個字！」

[ 本文章最後由剛A 於 2011-06-02 22:54 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2011-06-03 03:50

引用:

原文由 Guest from 180.207.242.x 於 2011-06-02 09:24 發表

國語用法都快被 "和諧" 了!!
水平
領頭羊
...

真是看不下去!!
哀! 唉!!

[ 在台中國人二代 ]

你形容的真給力.....夠牛~~~~

這不是神馬問題吧....

有的形容詞還蠻好玩的阿
有些人就是看到對岸用語就會突然精神亢奮.....

有那麼嚴重ㄇ....XD

[ 本文章最後由 jcll 於 2011-06-03 03:51 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2011-06-03 03:55

引用:

原文由剛A 於 2011-06-02 22:47 發表
下面是轉貼自別的論壇，討論這個事件的其中一篇回文：

為瞎密那些動不動就"不知道要如何教小孩"的父母這次怎麼攏惦惦不說話了？

轉貼這張圖應該很傳神了吧！

http://img18.imageshack.us/img18/1105/un ...

對象有差阿
前兩個是無緣無故的在罵馬
馬又沒對他們兩人怎樣何況他是元首
批評可以可是直接用三字經當然不妥

至於黃蔣的問題蔣如果不鬧場黃會罵他嗎? 一個巴掌拍不響
何況黃是個70幾歲的老人難不成黃要和40歲的蔣大打出手!?

作者: 剛A 時間: 2011-06-03 08:29

引用:

原文由 jcll 於 2011-06-03 03:55 發表

對象有差阿
前兩個是無緣無故的在罵馬
馬又沒對他們兩人怎樣何況他是元首
批評可以可是直接用三字經當然不妥

至於黃蔣的問題蔣如果不鬧場黃會罵他嗎? 一個巴掌拍不響
何況黃是個70幾歲的老人難不成 ...

圖片要講的是，如果罵人該被譴責，那就一視同仁，沒有什麼理由好講
如果當初莊、鄭兩人的髒話和三字經，被那些父母說「不知道要如何教小孩」
黃的嚴重性就更勝於他們兩個，他不但罵五字經又是個文學作家，他的作品還被拿來當教材

莊、鄭兩人的髒話事件，都有其時空背景，只是媒體全部聚焦在他們罵髒話
就如同黃蔣問題一樣，焦點在蔣身上，還拿他的抗議看版大作文章，沒有媒體報導黃在以前的演講說了哪些

如果莊鄭他們講髒話就不可以、應該被公幹，而黃罵五字經卻沒事、還替他緩頰，
這和在在後版一樣，對於立場不同的人、其用詞遣字非常有意見，有人狗Ｘ高麗人卻不講話，
以及有人批馬的政績時、馬上有人跳出來護航，辱罵阿扁一家、沒有人出來反嗆，只能說是意識形態作祟。

其實髒話事件，還少了一個名嘴吳國棟，他也是在造勢場合罵了馬的髒話，
但是不管是莊國榮、鄭弘儀還是吳國棟，這三個「貨色」事後都道了歉，不管誠心與否，
至於作家黃春明先生，好像不見他道歉吧，應該也別指望他會道歉！

以上四人做個比較，剛好可以呼應這裡有人提到過要「自愛」，誰自不自愛，自有公斷！

與其替黃春明ㄠ來ㄠ去，還不如用東哥說的「林背ㄟ場仔，哩來亂小小，林背帕哩都阿好娘娘!幹!亂山小勒!」

作者: 雷擊 時間: 2011-06-03 08:49

有些人罵國罵是在政治場、群眾場，是對不在場的人的特定動作。

黃是針對蔣、指名道姓的「真」性情開幹，沒想政治、群眾。

道德上我不得不承認罵髒話就是「教壞因仔」；

但我更會教小孩子去參加公開場合(還是研討會之類)絕不能「沒大沒小」。

不是替黃說話，多去了解他就知道什麼是「行動愛台灣」、而非「嘴砲愛台灣」。

作者: grizzle_13579 時間: 2011-06-03 08:51

引用:

原文由阿布於 2011-05-31 15:14 發表
大人看了那一篇文章都霧煞煞更何況還只是一個小學學童.
自己想要千古流芳也別這樣禍害子孫.

再來國語是各族群之間大家都會講語言
像我上次去苗栗一個山上村莊要問路結果是說客家話那我連聽都沒聽過聽起來 ...

哈哈.
我亦有同感.
八十四年我在新竹下北考部基地.
那時營測前二天伙房的長鍋鏟的木柄斷掉.而我急著在新竹五金行買那根長木棍.
結果怎麼買都買不到..............而那五金行明明有說.
人家偏偏不賣我.
結果營輔仔弄來一支土水用大圓鍬給伙房.
我看了也傻眼.
所以我又利用師部洽公的機會去五金行買.
那回全靠客家人的學長幫我去五金行問有沒有類似的長木柄.
呵呵.那時我才發現.
老一輩的客家人開五金行真的是純跟左鄰右舍聊天.
而生意做不做.
對它們而言根本不重要.
當時要沒會講客家話的學長幫我去問.
人家還懶的賣我那根伙房煮飯用的長木柄呢.

我不是沒長輩緣啦.重點是我不會講客家話.我講國語及閩南話對方都愛鳥不鳥.

而我學長用客家話去溝通.人家轉身就拿出長木柄了.

[ 本文章最後由 grizzle_13579 於 2011-06-03 10:32 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2011-06-03 08:59

這幾天我難道白看自由時報？？？還有人報導說一面倒？？甚至該校學生投書都有加減看！！

阿扁.老馬？？狗幹時後版一面倒？？？翻翻舊文吧！！

政治狂別再替後版掛上顏色...！！

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-06-03 09:03 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2011-06-03 09:22

到眷村改建的國宅社區裡去，那些八十多歲的外省籍老先生娶的太太清一色本省籍，這些太太交談全用台語，而那些帶著極重湖南、四川、湖北...腔調的老先生除幾乎都能聽得懂台語，甚還能用各省口音的怪腔台語交談，或在里長辦公處裡，里長夫妻以台語交談，那些來閑聊的外省老先生則國台語併用毫無溝通障礙，上述情況極為自然，語言本是用來溝通的工具，怎麼用順其自然，除了學術研究必須追根究底外，以此鑽牛角尖吵嘴有何意義呢!

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-03 13:17

什麼年代了,是在大陸嗎?
樓上路人大大說得不錯!
大多的外省伯伯差不多都聽得懂台語,不信你在他背後駡他幹XX看看?

至於大部份的客家阿公,阿婆,國語及河洛話也是聽得懂的.
像我過身的祖母(一生都住純客家莊),還不是在看天天開心.
他不識字,但看得會哈哈大笑....她聽不懂嗎?

作者: 匿名 時間: 2011-06-03 13:57

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-03 13:17 發表
不信你在他背後駡他幹XX看看? ...

先前某名嘴在選舉站台時 "幹XX" 炒熱一陣新聞 ...
老芋頭們可以 "X他乃乃"
不許人家 "幹XX" ??

作者: 120砲士 時間: 2011-06-03 16:42

這個主題發展到現在..小弟匯整一下..各位學長們從這個新聞討論裡..根據討論延伸出的幾個議題..

1.母語使用的觀點不一問題..
2.兩個被報導出來的行為人(黃作家與蔣副教授)本身的行為舉止與修養問題..
3.文字學.語言學與文學上..對於語文與文字使用的專業度問題..
4.各位學長們對於母語使用的時機..教育..以及認知問題....
一個新聞事件在本站本帖的討論..延伸出上述的這四個議題(小弟概括匯整..如有遺漏請學長們補充)..

當然如果我們只看事情的表面報導..或許就只能識見有限的針對這兩個人的行為來做評斷..
黃作家在公眾場合演講時的行為舉止作了錯誤的示範..開口罵人與打人就是不對的..沒什麼好辯護..
蔣副教授在個人學識上的偏見..是否能夠以偏概全..以語言來論斷文學..這個則是也呈現他個人識見有限..並且不尊重演講者(黃作家有先請他在演講後的討論時提出意見..報導指出)的毛病..他為人師長亦是有問題...
這兩個人都有問題..但是我個人覺得問題最大的是新聞媒體..只是在炒作表面鬥爭行為..

小弟覺得很感動..看了本帖的討論發展下來..各位學長們並沒有跟著媒體想炒作的議題起舞..
各位學長反倒是更深層的去思考了一個基本卻也很重要的問題
這個問題就是..關於我們母語的使用..教育..還有傳承上的問題..
因為這個問題看來廣泛存在在閩南.客家..以及原住民族群之中..真的很值得我們去深思...

聽了好多學長們的觀點..小弟看到現在..只想說..
各位學長們..小弟以各位學長為榮..好樣的..小弟很感動
謝謝各位學長們了

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-03 18:38

剛A大：

從戒嚴時代我就在思考一個問題，日本宣布無條件投降，到國軍登陸台灣，中間的空窗期，可說是無政府狀態，為什麼台灣沒動亂；反而是國軍登陸有效統治一年後，爆發了228事件？

我媽媽說，台灣是個不靠法律，但要講理的社會。就算日本政府垮台了，社會上該守的人情義理還是要守。所以，商場上你跟日本人買的東西，照樣要付錢，開出去的支票照樣要兌現，即使他們被遣送去日本，這個錢照樣要付。

台灣被哪個政權統治，其實跟我們小老百姓沒太大關係。但我們台灣社會一定要有一個公理存在，先撇開蔣副教授的的台語文論點是否合理，但說髒話的部分應該很容易分辨輕重。

莊國榮、鄭宏儀、吳國棟都是在自己人的造勢場合，對著支持者咒罵馬英九，結果用了髒話。馬英九甚至馬英九的支持者都不在場，說髒話的責任，完全在說的那個人，這三個人當然要負全責。

當然，這三個人也可以選擇不道歉。不過他們自己也知道，台灣人對這種事的底線在哪裡，他們權衡利害，最後還是道歉了。

至於蔣為文與黃春明兩人的狀況不同，蔣到黃的室內演講地點，去拿大字報罵演講者可恥，演講者告訴他已看見了，請蔣等講完再來爭論，蔣卻不理會，最後黃罵髒話並要打人。

那麼黃罵髒話，該受譴責。但程度絕對與莊國榮、鄭宏儀、吳國棟三人不同。因為一個是被人侵門踏戶的罵可恥，規勸後還不停止後的回罵，那是在爭吵中的互罵；與另外三個人是自己在演講或上節目時，自己一個人罵髒話，這兩種情況真的是一樣嗎？

我相信這裡的軍友都是成年人，只要不是受到族群或政治的偏見所挾制，當然能分辨出來。事有因果，罪有輕重，那就像我們在判斷汽車撞到人，行人有無遵守交通規則，與肇事司機該負的責任當然有關。我們當然要看行人有無違規，否則不分輕重，車撞到人就是車無理，那就是「理盲」了。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-03 18:53

剛Ａ學長　我覺得小呆瓜大的所言甚是　你要補充嗎?
這兩人都高知識份子.如此....這般?

作者: 120砲士 時間: 2011-06-04 08:45

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-03 18:53 發表
剛Ａ學長　我覺得小呆瓜大的所言甚是　你要補充嗎?
這兩人都高知識份子.如此....這般?

報告學長..這個部份小弟個人有個小小的心得..請容小弟跟學長報告一下..

高知識分子未必懂得為人處事..唸書唸的多..順利取得學歷還有師資認證..或是寫書得到肯定..頂多了不起可以說..他這部份具備有專業能力..跟是不是懂得為人處事..真的是兩碼子事..很多高學歷的人得理不讓人..很多高學歷的人自己為有了學歷的光環..就可以耀武揚威..

前幾帖本版的版主有說過..互相尊重才是真的..一個不懂得用對的方式去尊重彼此的人..就算他是諾貝爾文學獎得主..就算他是中央研究院的首席院士..就不過也只是個會讓人看了想搖頭的傢伙..

去年被拱到美國去受獎的那位樹菊阿嬤..她沒念什麼書..市場小販..
我想在台灣..學歷比她高..賺錢比她更多的人..隨便數都一堆..但是為什麼被肯定的是一位賣菜的阿嬤?
鴻海的郭老大捐的錢比哪個阿嬤來的更多..更輕鬆..不是嗎..

我想還是在於一個人的基本人品..才決定了一個市場菜販受到國際肯定的原因..
而一個人的基本人品..或許跟學歷的高低..有某種程度的關聯...
但是那絕對不是成正比..唸書唸的越高..就代表人品越好..我想這是不成立的..

沒有對學長不尊重的意思..是看了學長最後面那句話.."兩個高學歷的人.."..而有感而發

小弟我自己念書念的不高.也算是個大老粗一個...
我這麼說並不是在為我自己的低學歷護航或是辯解..
因為我的父母教我..我儘管愛玩..但唸書唸的不多..沒關係..
但是他們兩老求的..不過是我這個愛玩的孩子..可以懂得保護自己..尊重別人..這樣在社會上自然會站的起..

我想剛A學長想談的..倒不是一個誰該罵或是誰沒被罵的問題..
學長他想談的是一種社會公評的標準偏頗..一個沒有標準的標準..
同樣的舉動..卻在不同事件的同時..有不同的結果...
學長他想談的
或許是一種願意坦承認錯的勇氣..而不是被威脅恐嚇才道歉..或是明明有錯..卻被人放寬標準對待的老作家..

而這些功成名就的大人們給孩子做了什麼樣的社會教育呢?
一個沒有標準的標準在這個社會裡氾濫著..我們又如何以此要求我們的下一代有好的人品人格教育呢..

剛A學長..謝謝你提醒了這點..做錯了就是道歉沒別的..那新聞事件裡的兩個主角..說實話都得出來道歉..不是為了兩個人觀點誰對誰錯而道歉..而是對於他們做了錯誤的示範而道歉...

學弟感謝您了

作者: 剛A 時間: 2011-06-04 11:41

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-03 18:53 發表
剛Ａ學長　我覺得小呆瓜大的所言甚是　你要補充嗎?
這兩人都高知識份子.如此....這般?

我文筆沒那麼好，也懶的再多寫，因為我寫我的，其他人信他們的，乾脆轉貼水果日報評論上來。

蘋論：國罵黃與倒楣蔣

蔣為文與黃春明的衝突，至少有兩個面向。關於語言的來源、變化、附著於意識形態上的變種、附著於政治現實上的變種、以及在創造想像的共同體時的工具價值等。另外一個面向則是民主生活的態度與教養。
關於言語和統獨的關係，公婆各有各的理，若要釐清問題必須進入學術性的論辯。情緒衝動罵人「操XXXX」（超難聽的國語5字國罵）是可恥的行為，沒有資格參與討論；倒有資格參加罵髒話大賽。

作家欠民主風範
從民主機制的角度看，蔣教授當然有權利在黃先生公開的演講廳裡表達言論自由。他舉牌抗議，反對黃的語言觀點，是公民的表意自由，受《憲法》保障。黃竟激動到脫衣衝下台做出毆打蔣的姿態，並且口出5字大國罵，辱及人家母親；這位「國罵黃」是我們認得的大作家黃春明嗎？一點民主風範都沒有，也缺乏文明的教養，他寫的小說誠實嗎？
奇怪的是，多數媒體一面倒地罵蔣，沒人對黃的「國罵」有意見，好像只要黃的「語言政治」立場跟他們一致，就算罵得更髒都沒關係。馬總統還電話慰問黃，難怪在他治下，台灣的言論自由和民主機制每下愈況。成大台文系10位教授經校長同意聯名圍剿蔣。依法應該要行政中立的成大，把此事刊登在成大網站首頁的行政公告欄，還批評蔣「……主張教授應本於學者風範，行為應符合社會期待。」成大行政中立了嗎？這件事是誰沒有風範？是誰不符合社會期待？若蔣不符合社會期待，黃的5字國罵難道就符合「社會期待」？還是符合「政治期待」？莫名其妙！在公共場合舉牌是名正言順的「表意（言論）自由」，何況沒有鬧場。美國前總統小布希在記者會上被人丟鞋子羞辱，他有脫衣衝下去做打人狀嗎？有大罵F字頭的髒話嗎？民主國家官員在公共場合演講，常有反對者舉牌抗議，有人脫衣衝下去耍流氓嗎？有公開大罵髒話的嗎？江澤民在位時公開大罵香港記者「太天真」，就遭人引為笑柄，何況口出髒話，出言不遜了。

語言問題可辯論
語言問題可以辯論，但耍流氓、飆髒話，絕對是落後、無知又沒教養的。[台灣不是一大票衛道人士在講究教養嗎？在恐懼「教壞小孩」嗎？此刻就有現成的例子。

作者: 匿名 時間: 2011-06-04 13:45

我不贊同以上蘋果論壇的說法：

在刑法來說，行為上同樣是拿刀戳死一個人，有幾種不同的可能性：

防衛過當：因為對方對自己的攻擊，於是為了防衛自己，不小心使別人死亡。
過失致死：自己原本不想殺死對方，但是想傷害對方，結果不小心使對方死亡。
故意殺人：自己就是想殺他，也順利的殺死對方。

雖然行為同樣是拿刀戳死一個人，但是因為產生行為的因素不同，就會有不同的評價，也就是犯罪判刑輕重的不同。

殺人是這樣，黃蔣的對罵也是這樣。

如果非要把明明根本不一樣的東西說成是一樣，並據此論證其他，雖說總有信徒相信這種說法，但又如何杜悠悠之口？

作者: 匿名 時間: 2011-06-04 14:09

引用:

原文由 Guest from 219.84.61.x 於 2011-06-04 13:45 發表
我不贊同以上蘋果論壇的說法：

在刑法來說，行為上同樣是拿刀戳死一個人，有幾種不同的可能性：

防衛過當：因為對方對自己的攻擊，於是為了防衛自己，不小心使別人死亡。
過失致死：自己原本不想殺死對方，但 ...

再補充一點：人民的（抗議）表意自由，只有用在人民對政府時才適用。因為政府有武力當後盾，個人是無力對抗的，所以一定要保障人民對政府的反對自由。
但黃蔣兩人都是人民，哪來的甚麼表意自由問題？在兩人都是平民的情況下，蔣完全沒有自由去打斷別個個別人民的講話，因為如允許蔣可打斷別人，就等於傷害了他人的表意自由。那就像你我講話時，卻老有人要打斷自己一樣，總不能說自己因而惱羞成怒罵了髒話，就是自己錯吧？蘋果的評論卻說這叫人民表意自由。我只能說：如非要把明明不一樣的東西，說成是一樣的東西，然後據此論證其他，雖總有信徒總是相信，又如何能杜悠悠之口？

作者: Roach-H 時間: 2011-06-04 15:03

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-06-02 12:07 發表
客家話大致分四種腔調：四縣，大埔，海陸（風），饒平。
其中饒平最難聼懂，連道地客家人也聼不大有（當然講饒平除外）。
奧客我常遇到，就是林北賺你沒多少錢；還機機歪歪的！
老人家為何說是河洛話 ...

不是「風」,是「豐」,海陸腔的「海陸」是指海豐、陸豐兩縣.
台灣的客家話有所謂的「四海永樂大平安」之說,即四縣、海陸、大埔、饒平、詔安、永定、長樂等腔調.
當然使用較多的還是四縣跟海陸,其他的腔調就少很多.
小弟在台北長大,也僅會四縣腔一種,海陸腔勉強聽一些,其他的完全不懂.

作者: 剛A 時間: 2011-06-04 15:07

引用:

原文由 Guest from 219.84.61.x 於 2011-06-04 13:45 發表

殺人是這樣，黃蔣的對罵也是這樣。

請問一下，黃蔣哪時候有對罵？

能不能請你找出蔣罵黃的影音檔，然後PO上來，

從頭到尾只有聽到黃大罵五字經，蔣只是拿著標語抗議，

當然啦！如果要以蔣所拿的抗議標語內容硬ㄠ說，那樣就是和黃對罵，那我也無話可說。

作者: 輕鬆 時間: 2011-06-04 17:37

在網路上寫腦殘兩字而吃上官司早有案例...我記的好像是王建民剛上大聯盟時..曾有人po酸文..在某版引起圍勦...但事後圍勦一票人就只能被告.一審有罪.或想辦法賠錢和解..等

公開場合舉牌....對特定對象使用可恥兩字.....若真是中性字眼的話...以後就有可恥來代替腦殘吧

作者: Walker629 時間: 2011-06-04 22:05

引用:

原文由剛A 於 2011-05-31 09:48 發表

這位軍友說的沒錯！這個主題一定會引起不同立場的意見，
不過既然是發生在週遭生活中，放在這區應該無所謂。

看到幾乎是一面倒的發言，我來PO一篇完全相反的文章出來，
本來想貼連結就好，不過會點去看的人 ...

學人家北京腔,滿口的中國捲舌音,用五字真言來問候人家的母親,真的會比較高級嗎??目空一切的某作家,應該要學習尊重人家的母語才是,台語是最接近古音的語言,用來表達內心的想法是很貼切的,可惜被妖魔及污名化了實在可惜,不禁讓我想起小學時不小心說了"方言"被罰錢的往事....唉

作者: 老楊 時間: 2011-06-04 22:16

唉!~看了老半天,本篇最後還是流於意氣之爭.

先前敝人不是已說過雙方都有錯嗎?為何仍又扯出一堆莫名其妙五四三的.實在不解?

如果硬要爭論細節的部份,到底有何意義?實在不懂.

蔣為文的行徑擺明了就是討打,跟本就是自己犯賤!黃春明動用語言暴力亦是不對.

其實就這麼簡單,怎會搞的如此複雜?

不必再為彼此"化妝"了!將本篇送進焚化爐吧!將政治的骨灰灑向天際,留下一片清新..

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-05 09:03

那個姓蔣的，把罵人的話，用他最討厭的「中國字」寫出來，這不叫罵人是什麼？你用嘴說，還有機會逃避毀謗的法律責任；但是用文字，那就絕對是，在法律上叫「加重毀謗」。請我們這裡的政治先進們想想，是誰在強辯。

我無法理解姓蔣的副教授，以及他的支持者，那種政治基本教義派的邏輯，為何會這麼奇怪？為何要用自己的政治觀，凌駕我們這社會共通的價值。

這姓蔣的副教授，在生活中是個怎樣的人？問一問台文界的人就知道，推羅馬拼音的台文，不是今天才有的，長老教會用了上百年，我母親那邊的外曾祖母完全不懂漢字與日文，也懂羅馬拼音，還用這種「白話字」寫信給我當兵的舅舅。

蔣教授的言行是否該受譴責，本來就是簡單的道理。今天他要生活在你旁邊，只怕你自己也受不了這種「綠營的政工」。

水果爛報的評論完全邏輯不通，我們今天社會對拿國家薪水的軍公教，要求標準當然比單純的作家高。李敖要在自己的書中刊登裸照，以前有個女作家還下海伴舞，社會對此一笑置之，但如果是教授（尤其是國立大學）做這種事，當然要受譴責。

郭冠英是拿國家薪水的官員，他說台灣是鬼島，大家都受不了，關鍵不在台灣到底有沒有鬼，我也認為台灣一大堆鬼，像是把塑化劑拿來謀利，造成台灣食品業重大損失的賴氏家族。但如果我拿國家薪水，就該受更高的規範，這是必然的道理。郭冠英沒公務員身分之後，要說什麼誰管他？

水果爛報的歪曲評論，卻把官員（公立大學教授）與作者的身分混淆，現在不是作家去抗議官員演講，是官員跑去抗議作家演講，請政治先進們搞清楚狀況。

作者: 120砲士 時間: 2011-06-05 10:33

各位大大..連開板的老楊大都跳出來說話了..老楊大認為黃蔣兩個人都有錯..我們就別再延伸討論本帖了..如何..
各位大大贊成嗎?

小弟在發完這帖後..就不再本帖進行任何回應..以自我負責..如果真要討論或許我們可以另外開個帖來討論..只是希望大家都理性點..平和點..別因此口角或是大動肝火彼此批判..那真的沒意義..也傷和氣了..

但是管大..小弟個人我有個小小的意見..如果管大您看了不贊成或是不愉快..敬請見諒..小弟沒有冒犯的意思..只是提出另外一個觀點..大家參考參考..

姑且不論是否已經跟老楊大的主題離題..小弟個人認為..任何人出口成髒..本身就是件錯的事情..那應該不是區分什麼場合或是對象..不論是否是政客..名嘴或是享有聲名的作家..

小時候老師教過我..我爸媽也教過我..打架動手的..對別人罵髒話的..就是錯..管你什麼王公貴族..公主皇后..販夫走卒..錯就是錯..沒有太多藉口還有理由..這是道德規範..這也是一種先自重而後人重的教養..這是小弟我個人的認知..

犯錯就是事實..不是嗎..大家在批判蔣先生鬧場的同時..是不是也該要求一下黃作家..他亦可以算是具有媒體與形象影響力的公眾人物..他個人的行為舉止接受公評的標準高低..應該更也不亞於公務員..但是誰這麼要求過他?該人重自重..

我想兩者的差別在於..一個是需要自律自重(無公務員身分的民間作家)..另一個需要除自律外..更需受到他律(中華民國公務員在公開或是私人場合行為..需受相關法令約束)..如果由這個觀點出發...我們給了黃作家多少的譴責?譴責他也做了錯誤示範?還是一筆輕描淡寫的帶過沒事..

小弟認為錯就是錯..只要違反了公平正義..違反了法律..就是錯..罵人就是錯..
只是差別在..如果蔣先生對黃作家提出公然侮辱的相關訴訟時..法官會依何種標準與情節..對黃作家量刑..那是法官的權限..而不是小弟我個人之判斷..我不是律師也不是法官..

就算是殺人..法官在量刑時也會區分動機..重點是那是法官的權限..小弟我個人不過只是個一般市井小民..沒唸這麼多書..也無法去區分誰在什麼身分..什麼情節..什麼場合..誰的主場..是什麼身分..等諸多條件下..去判斷公然罵人是可以不用受譴責..或是被原諒的..由這點看來..小弟我個人認為罵人就是錯..只是這些輿論上反倒是真的少見黃作家被批判..或是譴責他也做了錯誤示範的聲音..這點小弟個人也覺得訝異..

如果殺人罪有正當防衛..或是義憤殺人..可以讓罪行被衡量..這個小弟很贊成..公然侮辱罪是不是有同樣的判例與標準這個小弟外行..得請懂法律的大大學長們指教..小弟只知道出口罵人就是錯的..罵人的人得為他自己的行為負責..社會輿論並沒有因此譴責黃作家..這點小弟個人不是很認同...

也因此就算是我的至親好友..只要在小弟本人在的場合..若至親好友口出惡言髒話去辱罵第三人..小弟絕對會溫言制止..因為那不是生不生氣的問題..那是教養問題..我不想教壞小孩..

公然侮辱罪會出現不是沒有理由..再怎麼樣..這都是中華民國法律上..認定任何人在言語或是行為上都得尊重與受到彼此尊重的原因..並且本權益受到中華民國法律所保護..我相信並且支持這種法律...
儘管是他律..蔣副教授有錯..黃作家或許更該有那個氣度..去教這個在文學領域上的晚輩..當然我這麼說某個程度上也苛求了黃作家..因為畢竟不是每個人都有那種氣度..

罵人可以區分環境與情節..區分該不該受譴責..這個小弟認同..
但是很抱歉..管大..小弟是真的沒唸過什麼書..也是大老粗一個..
我想我們現在並不是在法院..並且已經是兩造的委任律師..在進行罪與罰的辨證..
這也和政治無關..我想這應該是兩造都該被譴責的事情...

發展到現在會員們的討論也都很理性..路人偶爾出來鬧場..
管大就輕鬆點..我們大夥也輕鬆點

每個人對事情的觀點都不同..小弟提出個人的觀點給管大參考..
如果有冒犯到管大..敬請管大見諒小弟不懂事了..
這是本帖小弟的最後一則回應..
如果真的有冒犯了..請各位學長與管大就一笑置之..當學弟我在卡虎爛就好的啦..

都別傷了和氣..好嗎

[ 本文章最後由 120砲士於 2011-06-05 13:21 編輯 ]

作者: 輕鬆 時間: 2011-06-05 13:14

引用:

原文由 120砲士 於 2011-06-05 10:33 發表
.社會輿論並沒有因此譴責黃作家..這點小弟個人不是很認同... ...

輿論這東西這應不用說吧...
在台灣.就端視你看那個煤體而言...有的煤體對黃作家已連續譴責多日啦...說有沒有因此譴責黃作家.是要看煤體市場的選擇！！

[ 本文章最後由輕鬆於 2011-06-05 13:19 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2011-06-05 13:20

這種東西再評論下去只會有一種結果
就是蒼蠅沾大便
而且是一邊的蒼蠅沾一邊的大便
還有一種決心吃素的再那邊苦苦勸導卻碰了一鼻子的灰
小弟這隻小蒼蠅不喜歡大便
還是飛到旁邊涼快去比較實在
哀~~~~~~天氣真熱ㄚ

[ 本文章最後由鐵男於 2011-06-05 13:22 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-05 13:46

120砲士大

說髒話當然也該受譴責，我也罵人，像我之前罵過吳淑珍，罵過陳致中，但我不是因為他們是陳水扁的親人而罵這兩人，而是一來為這兩人在洗錢案裡的作為很可惡，二來這兩個人為了政治，嘴巴同樣也不乾淨。所以我用同樣標準去罵他。文明人覺得誰該罵就去罵誰，不該牽扯其他不相干的人。

三字經或五字經最令我厭惡的，就是胡亂牽連無辜，那是漢民族最下賤的思考模式，用強姦對方家人來表達自己的憤怒，無論出自任何理由，都是不該原諒的惡行，這一點我的立場與你一樣，黃春明當然應受譴責。

黃春明如果罵蔣為文可恥，罵他是大福佬沙文主義者、甚至罵他是政客的走狗，我都覺得還可以接受，但是罵什麼五字經，當然就該受譴責。罵這種污辱別人母親的話，無論他用的是國語還是台語，都是下流的最行。在我家，我媽媽會抓去用肥皂洗嘴巴。

不過我覺得在譴責時，也不應帶著政治與族群的立場，胡亂牽扯。莊國榮、鄭弘儀、吳國棟是在政治造勢場合自說自話，他們這三人該負的責任，自然比黃春明是在與對方爭吵中所罵的，情形更嚴重。（不是說用國語罵就可減輕其罪行）

莊國榮的身分還是拿國家薪水的教育部高官，情形最嚴重，這跟郭冠英一樣是最不可原諒的。至於作家，那跟公務員或公立大學教師不同，今天那些陪老闆或電視台主管睡覺的女星，也都自稱是作家，我們也一笑置之。作家那不是法律上的職業，公務員或公立大學教師卻是，所以我們對其言行有一定要求（外國也一樣）。

作者: 剛A 時間: 2011-06-05 14:16

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-06-05 09:03 發表
水果爛報的歪曲評論，卻把官員（公立大學教授）與作者的身分混淆，現在不是作家去抗議官員演講，是官員跑去抗議作家演講，請政治先進們搞清楚狀況。 ...

銓敘部在2002年修法明確定義公務人員為，各級政府機關、公立學校、公營事業機構擔任組織法規編制內職務支領俸（薪）給人員，但不包括軍職人員及公立學校教師。

我特地問了屆滿65歲才從教師退休的老爸，他說他們教師並沒有公務人員身分，又問了一位目前還是公立小學老師身分的網友，她也說她並不具備公務人員身分。

他們說的都和銓敘部定義的「何謂公務人員」一樣，教師當然也包含教授，公立大學教授怎麼會是官員呢？(公務人員包含官員)

而且公務人員守則第二條中有規範公務人員要嚴守行政中立，有些政治色彩濃厚的公立大學教授，會在課堂上批判政府、表明自己的政治立場。如果他們是公務人員的話，早就被懲戒了，還是說教授是官員、但並不是公務人員？

所以說，該搞清楚狀況的應該是管兄吧！

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-05 14:29

公立大學,教授絕對不是公務員!
不信可請教他們是簡任,薦任...幾職等?

這點中山大學社工系,唐XX副教授可作証.

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2011-06-05 14:40 編輯 ]

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-05 14:43

我對任何形式的國族沙文主義者，都是一樣的厭惡。之前我寫過兩篇兩蔣時代國民政府迫害台語的罪行，但我也想痛心的指出，蔣為文現在做的，跟當年兩蔣那些鷹犬，其實是一樣的。

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322128051

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895814

水果濫報的評論說黃春明「出言不遜在先」，我就很不能理解這是什麼意思。黃春明是小說作者，搞那些什麼台文的學者，若是要批評黃春明的小說，我覺得很好。但他們不是，他們是把黃春明的小說，「翻譯」（正確說應該是「改寫」）成他們自己發明的文字模式。

搞台文的學者們，也該有點著作權的概念，黃春明的小說好壞是一回事，任何人都有權批評，也有權在文中合理引用；但你要翻譯改寫，原作者覺得你翻不好（應說是改不好）為什麼無權批評，這算是什麼「出言不遜」？

台文學者大可用台文，寫他們自己的小說；也可用他的台文，批評黃春明的小說；但若要去「翻譯」，又不理會黃春明的不滿，是誰無理，只要不是基本教義派的理盲，應該不難判斷的。

作者: 小瓜呆 時間: 2011-06-05 15:01

拜託這幾位政治先進們看清楚，我明明寫的就是公務員「或」公立大學教師，請問各位「或」是什麼意思，還是需要翻譯成台文？在「或」之前者與之後者的關係是怎樣，這還需要我來說文解字嗎？

我就已經說了，莊國榮的情形最嚴重，因為他是教育主任秘書，是公務員身分。蔣為文是公立大學教師，新水是國家發的，不是狹義公務員，所以我用「或」。至於黃春明，是一個以寫作為生的人。

這三個人的身分，該受什麼標準的言行限制，拿掉政治與族群的偏見後，大家自然知道該怎麼分級。問題是有了政治（應該說是政客），什麼也就都變了。

作者: 剛A 時間: 2011-06-05 15:35

引用:

原文由 小瓜呆 於 2011-06-05 15:01 發表
拜託這幾位政治先進們看清楚，我明明寫的就是公務員「或」公立大學教師，請問各位「或」是什麼意思，還是需要翻譯成台文？在「或」之前者與之後者的關係是怎樣，這還需要我來說文解字嗎？

我就已經說了，莊國榮的 ...

管兄可能之前你不曉得銓敘部對公務人員的定義有重新修正過，你我都不是公務人員或教師，當然不曉得，我也是詢問別人以及找資料才知道的。

但是如果還要繼續咬文嚼字，反而會陷自己於不義，因為我們都看的很清楚，你在最後一段寫著：水果爛報的歪曲評論，卻把官員（公立大學教授）與作者的身分混淆，現在不是作家去抗議官員演講，是官員跑去抗議作家演講，請政治先進們搞清楚狀況。

請問一下句中的官員是哪位？還是你所講的官員並不是蔣為文，作家也不是黃春明，如果是這樣的話，那真的是我們沒搞清楚！

作者: 彈補兵 時間: 2011-06-05 15:43

引用:

原文由剛A 於 2011-06-05 15:35 發表

管兄可能之前你不曉得銓敘部對公務人員的定義有重新修正過，你我都不是公務人員或教師，當然不曉得，我也是詢問別人以及找資料才知道的。

但是如果還要繼續咬文嚼字，反而會陷自己於不義，因為我們都看的很 ...

剛A大.我想不須執著在教師是否為公務員.因為公務員有分廣義與狹義
要看從哪類公務員法來看(公務員保障法/公務員服務法/刑法..等)
教師雖然在解釋上已不屬於公務員-不具有-法定職務權限/執行有關公共事務者!
但他跟律師/會計師等同.屬-特別權力關係!!有其特定法規且一樣受其限制!!!
管大意思是-言行要受規範與自身上的注意!!
剛A 威望 +1 這和執著不相干，既然瓜大提到蔣是官員，我認為不該誤導混淆，順著話題論述有何
剛A學長...學弟還是覺得學長您把問題放大
如果是一介平民我到沒啥感覺.問題是官員定義在哪??
教師有其義務/責任!!對其文字該執著地方就該執著.但不須執著就不須
像呂阿家大他大概了解小弟在說啥.他也是我法學前輩.很多我還要請教他
有些東西不須執著.如教師過失也可以申請國家賠償
那如果認真論他也不是公務員阿!!!但怎去定義??
這問題還是到這邊就好...畢竟是他們兩位教授在爭論
並非我們軍友..當看好戲吧!!如有冒犯多海涵^^

[ 本文章最後由化學士於 2011-06-05 22:29 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-06-05 15:51

引用:

原文由剛A 於 2011-06-05 14:16 發表

銓敘部在2002年修法明確定義公務人員為，各級政府機關、公立學校、公營事業機構擔任組織法規編制內職務支領俸（薪）給人員，但不包括軍職人員及公立學校教師。

我特地問了屆滿65歲才從教師退休的老爸，他 ...

我先說明我不介入他們兩個誰對誰錯，一個白眼睛到對方地盤鬧事，一個上勾飆髒話都一樣該罵！
我回這帖是要釐清一件事，國立大學教授算不算公務員？
1.首先公立大學跟公立國中小學以下學校兩種老師是不同身分得。詳細我不再說明，重點在於國民教育與否。
不相信得可以去蒐一下或是發文教育部詢問。

2.從公務員服務法第24條所稱之公務員來看。國立大學聘任教授，不屬於公務員是正確得，但參照司法院
釋字第308號解釋就可以知道如兼任學校行政職務得教授，就其兼任之行政職務，則有公務員服務法之適用。
[所以管大對]

3.國立大學教師得任用法源：大學法第17條至第22條、教師法、教育人員任用條例
依據97年度台上第510號判決:
公立學校校長及其教、職員，依上開修正前規定，本屬依法令從事於公務之公務員；修正施行後，
因公立學校非行使國家統治權之國家、地方自治團體所屬機關，則公立學校校長及其教、職員自非依法令
服務於國家、地方自治團體所屬機關之「身分公務員」。各大學校長關於承辦該校教師升等評審直接相關
之前置作業事宜，例如初選送請評審之教師人選等，應屬修正後所稱之其他依法令從事於公共事務，而
具有法定職務權限之「授權公務員」。
ps.這在很多很奇怪得單位如署立醫院院長長，國營事業董事長等都適用，是身分與授權得分別而已

4.國立大學其他行政職人員[含兼任講師]法源依據：教育人員任用條例、國立大專校院行政人力契僱化實施原則
97年度台上字第3868號判決
公營事業之員工，若依政府採購法之規定承辦或監辦採購之行為，縱其採購內容係涉及私權或私經濟
行為之事項，惟因公權力介入甚深，仍解為有關公權力之公共事務，自屬於修正後刑法第十條第二項
第一款後段所稱之「授權公務員」。公營事業依政府採購法辦理採購，自招標、決標
（包含開標、投標、審標）、履約管理（包含訂定採購契約、對工程採購之分段查驗）、至驗收，
均屬完成採購作業之各階段行為，具有連貫性，不容任意予以割裂。[故還是授權公務員]

5.公務人員中立法禁止公立大學教授集會、遊行、連署. 而政府也修訂公務人員中立法，把大學教授和
中研院研究人員也包括在內，所以程序實務上也可見一般等同公務員

6.教育部「學校教職員退休條例]中國立大學教授退休採用公務員85制月退俸，退休後如果有另外收入可
領用雙薪得新聞剛蕭退掉不久，這樣來看是否具公務員以及跟國立高中職以下教師得區分又更明顯了。
還有很多很多可以引用得判例與法規都可以證明管大說得那幾隻是公務員。這樣應該不用在争了。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2011-06-05 15:52

從現在台中出發，先到二水，再轉車到車程（集集線）。
然後再從車程回二水，到時很晚。
二水有便宜的旅社嗎？
裁判官還沒判紅軍還是藍軍獲勝？
狀況沒解除！

作者: 彈補兵 時間: 2011-06-05 22:35

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2011-06-05 15:51 發表

我先說明我不介入他們兩個誰對誰錯，一個白眼睛到對方地盤鬧事，一個上勾飆髒話都一樣該罵！
我回這帖是要釐清一件事，國立大學教授算不算公務員？
1.首先公立大學跟公立國中小學以下學校兩種老師是不同身分得 ...

阿家學長...感謝您...你的詳述真的真實描述對公務員的廣泛定義或狹義定義
所以重點不是在是否為公務員...而是
其身分該注重規範為何的!!!從嚴/從寬各學說皆有.並不能說誰錯或對
要看啥角度/立場~!!所採角度與理由/涵攝正確/充分~!連司法院長也不能/不敢說你錯不是嗎??

(除非爭點沒別太大分歧且只有唯一解釋那就另當別論)
大家還是輕鬆點..
PS:阿家大又上讓我充分上一課^^

[ 本文章最後由化學士於 2011-06-05 22:45 編輯 ]

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