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標題: 越南整軍可能進攻太平島? 外交部：沒獲報 [列印本頁]

作者: 甲車駕駛 時間: 2010-09-17 18:37 標題: 越南整軍可能進攻太平島? 外交部：沒獲報

【聯合報╱記者曾雅玲∕即時報導】 2010.09.16 03:00 pm

加州大學河濱分校全球研究學程訪問學者包淳亮日前撰文，直指太平島主權是台灣在南中國海主權畫界的發聲依據，並分析越南整軍，可能進攻太平島。

外交部亞太司副司長葛葆萱今日澄清，外交部尚未接獲任何官方或可靠情資指涉越南有意用兵太平島，上述言論純粹為學者意見。而我國向來駐軍太平島，今由海巡署接替負責駐防業務，駐軍治理在國際法上可作為「先占」證據。

太平島所在的南沙群島因經濟海域畫界重疊，主權紛歧，海底石油資源與地緣戰略價值，讓南沙群島成為東南亞沿海國家必爭之地。基於國際法無主地可以「先占、時效取得」之原則，各國在「擱置主權，共同開發」旗幟下，對南沙各島動作頻頻，如菲律賓、越南、馬來西亞已在部分島嶼興建機場，中國也以永署礁為海軍基地，並擴建西沙永興島機場。

【2010/09/16 聯合報】
轉貼於Mobile01

作者: 甲車駕駛 時間: 2010-09-17 18:38

沒事把陸戰隊撤防，丟那麼一點點兵力的海巡是要如何抵擋外來入侵，宣示主權也不是這樣搞的！

作者: yesrtv 時間: 2010-09-17 18:44

引用:

原文由 甲車駕駛 於 2010-09-17 18:37 發表
【聯合報╱記者曾雅玲∕即時報導】 2010.09.16 03:00 pm

加州大學河濱分校全球研究學程訪問學者包淳亮日前撰文，直指太平島主權是台灣在南中國海主權畫界的發聲依據，並分析越南整軍，可能進攻太平島。

外交 ...

不會打啦...光一個胡志明市外圍區域就有10萬台軍幫他建設拼經濟
怎麼打?

作者: 甲車駕駛 時間: 2010-09-17 18:47

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-17 18:44 發表

不會打啦...光一個胡志明市外圍區域就有10萬台軍幫他建設拼經濟
怎麼打?

呵~說的也是台越合作！
不過越南蠻會打仗的讓老美跟老共吃過苦頭！

作者: yesrtv 時間: 2010-09-17 19:38

引用:

原文由 甲車駕駛 於 2010-09-17 18:47 發表

呵~說的也是台越合作！
不過越南蠻會打仗的讓老美跟老共吃過苦頭！

要的地打起來...中國會插花..永興島的船艦會來馳援

作者: snake36 時間: 2010-09-17 20:38

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-17 19:38 發表

要的地打起來...中國會插花..永興島的船艦會來馳援

不要"螳螂捕蟬,黃雀在後",變成讓老共佔了!

作者: 序列 時間: 2010-09-17 20:50

真的敢打我就叫他"小賀"，不過對我軍來說作戰路線太長了，補給也是問題，現在幾隻小貓丟在島上也只有馬上投降的份，如果是當初的海陸，至少也要讓越軍躺一堆在沙灘上當肥料

作者: 阿布 時間: 2010-09-17 20:56

要靠那些騎海龜的海巡??? 我看不要變成另一個被日本扣押的漁船
還要拿錢去贖

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-17 21:12

老越打海戰跟登陸戰應該經驗不多吧..別怕別怕,海鮮龍蝦鮑魚多吃點..

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-17 21:17

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-17 21:12 發表
老越打海戰跟登陸戰應該經驗不多吧..別怕別怕,海鮮龍蝦鮑魚多吃點..

正確
以越軍的實力，要拿下我方的島還有的等，島上雖然剩騎海龜的
但是火力沒撤押
隨時可以拿出來打鴨子

作者: 序列 時間: 2010-09-17 21:20

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-09-17 21:17 發表

正確
以越軍的實力，要拿下我方的島還有的等，島上雖然剩騎海龜的
但是火力沒撤押
隨時可以拿出來打鴨子

火力不是問題，最大的問題是戰力跟戰鬥意志阿...........我們太久沒打仗了，遇到戰事，他們會選擇保命投降還是會選擇拼了呢??

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-17 22:09

引用:

原文由序列於 2010-09-17 21:20 發表

火力不是問題，最大的問題是戰力跟戰鬥意志阿...........我們太久沒打仗了，遇到戰事，他們會選擇保命投降還是會選擇拼了呢??

報告長官，以越軍的目前狀況跟菲軍相去不遠，現在的越軍已非當年打越戰那時期勇猛頑強[跟我國軍真像押~~]
越南目前海軍下轄4個沿海軍區，總兵力約5萬人，擁有各型作戰艦艇120餘艘。越南武器裝備現代化的核心是對陸海空武器裝備進行替換。但越南受制工業基礎薄弱、科技水準不高等因素，其主要以向國外購入大量武器裝備，提升自己的裝備性能，其中海、空軍占了很大比例。也許為了報1974年西沙海戰之辱或是覬覦南海資源，，越南海軍決定採取多項速效措施，快速擴大海軍規模，提升海軍作戰能力。不僅從俄羅斯購進“獵豹”護衛艦，還訂購6艘“基洛”級潛艇，又引進俄方技術在胡志明造船廠建造10艘光明級導彈艇，並將部署於峴港和頭頓港。引進蘇-30戰機成立海軍航空兵，增強了海軍實力。儘管越南相繼從俄羅斯、烏克蘭、捷克、波蘭、法國等進口了相當數量的武器，但各國程度參差不齊，補保能力幾乎為零，戰鬥系統組成能力差，防禦系統不相容且存在很多漏洞，且始終缺乏先進的遠程偵察、預警系統。加上常規部隊以陸權的陸軍為主，要養活近40萬的陸軍軍隊，就要犧牲海空軍的零件加上先進的武器裝備需要巨額資金維護保養，也需要與之配套的各種設施、人員訓練、武器配備或是機械維修等，都是“燒錢”的無底洞。以越南國內工業能力根本不能為軍隊提供足夠的支持，所有先進裝備幾乎都依賴進口，一旦有戰事，只能“打一件，扔一件”，難以形成規模效應，短缺的零部件庫存使其無法在戰時生存。所以說眼下的越南海軍，根本還是二戰水準的海軍，不足為懼。而且在1974年到1988年間，蔣氏父子都有在南海戰爭上給予大陸很大的協助，尤其是1988年，代號522的大陸遠征艦隊還在我太平島整補淡水與物資整整一周，當時的國防部長鄭為元應該是再高層授意下公開表示 “如果再發生戰爭，國軍將助共軍抗戰”。所以在南海議題上，兩岸的合作是有前例可循的。所以，越軍如果真的蠢動，將會是自召滅亡的前奏。
有關越南海軍的軍力，2010年08/31北京日報有一篇報導，大家可以看一看
http://www.51junshi.com/Article/focus/20100831101326.html

作者: 甲車駕駛 時間: 2010-09-17 22:50

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-09-17 22:09 發表

報告長官，以越軍的目前狀況跟菲軍相去不遠，現在的越軍已非當年打越戰那時期勇猛頑強[跟我國軍真像押~~]
越南目前海軍下轄4個沿海軍區，總兵力約5萬人，擁有各型作戰艦艇120餘艘。越南武器裝備現代化的核心是對陸 ...

好詳細的資訊~

作者: 60砲長 時間: 2010-09-18 00:24

引用:

原文由 甲車駕駛 於 2010-09-17 18:38 發表
沒事把陸戰隊撤防，丟那麼一點點兵力的海巡是要如何抵擋外來入侵，宣示主權也不是這樣搞的！

海陸不撤也守不住,換海巡上陣,算犧牲打吧!

海陸如果沒死守,是丟國軍的臉,海巡算是警察系統,萬一....比較沒那麼傷啦!

海巡弟兄別介意,你們的功能本來就不是打仗,訓練及裝備,也不是用來作戰.

作者: 老皮 時間: 2010-09-18 09:24

說一段記憶，當年國軍地面部隊因「精實」、「精進」案執行，兵力全面萎縮，既有兵力實已不足擔負地面防衛需求，恰中央政策要求成立海岸巡防署，海防兵力將檢討移編成立海巡署，國防部遂乘勢規劃將東沙、南沙、基隆嶼、彭佳嶼、龜山島等守備任務建議調整移交海巡署岸巡兵力接替，離外島陸戰隊兵力則抽回本島，所持理由是未來海巡署具備司法警察身分，依法可執行調查、搜索、臨檢、逮捕等任務，以司法警察處理上述島嶼與其周邊海域發生之違法或爭端事件，不易引發國際間批評爭議，且東、南沙距台彎本島過遠，已逾國軍支援掩護範圍，實無派遣作戰部隊戍守必要，當時海軍陸戰隊不明內情，內部憂心會因任務移交而遭裁撤，還提出守土有責之由向上級力爭未果。
事實上海軍高層當年在員額精簡壓力下的確有意要裁減陸戰隊，更作弄人的是相關檢討報告還指示由陸戰隊負責撰擬，惟囿於此案依程序必須經呈請總統核定，國防部高層根本不傾向支持，而後美軍來台評估戰力報告又建議我國應繼續保留陸戰隊，並建置提升裝備性能強化戰力，同期又為嗣應解放軍斬首戰威脅，不敢輕忽台北要域防衛需求，在檢討各作戰區既有兵力確無調整空間狀況下，乃調整具戰略預備隊腳色的陸戰旅進駐北部，陸戰隊就在這些折衝過程中被繼續保存下來。
說實在的，東沙、南沙不論以陸戰隊或海巡兵力戍守，代表國家主權管轄意義皆同，但在整體防衛兵力銳減下，置兵力運用重點於本島防衛則屬正確的。

[ 本文章最後由老皮於 2010-09-20 08:55 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-09-18 11:47

陸戰清泉崗旅與陸軍林口旅換防?

作者: 電台報務 時間: 2010-09-18 13:22

引用:

原文由 60砲長 於 2010-09-18 00:24 發表

海陸不撤也守不住,換海巡上陣,算犧牲打吧!

海陸如果沒死守,是丟國軍的臉,海巡算是警察系統,萬一....比較沒那麼傷啦!

海巡弟兄別介意,你們的功能本來就不是打仗,訓練及裝備,也不是用來作戰.

那..那...那...海巡是拿來當人質用的嗎??
只好拿起大聲公:請善待我們的海巡弟兄們.......
緊酸.......................

作者: 青岐老兵 時間: 2010-09-18 15:28

保釣，保太平島，好像我們跟老共不會槍口對內
都一致對外..
某些地方來說，中國涵蓋我們所認知的中國跟對岸認知的有分歧
但是，對於自己領土的完整，不能讓步~

作者: 匿名 時間: 2010-09-18 20:05

根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文
(似乎想要替PRC染指太平島開路)
不予置評

送大家一張個人珍藏的照片
至於武器陣地工事水源地配置
我當然不會告訴你
我只告訴你
要守到援軍抵達是毫無問題的

作者: 匿名 時間: 2010-09-18 20:08

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表

送大家一張個人珍藏的照片
至於武器陣地工事水源地配置
我當然不會告訴你
我只告訴你
要守到援軍抵達是毫無問題的

ht ...

抱歉
第一次貼圖
小弟是那三位迷彩其中之一

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-19 02:08

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文
(似乎想要替PRC染指太平島開路)
不予置評

送大家一張個人珍藏的照片
至於武器陣地工事水源地配置
我當然不會告訴你
我只告訴你
要守到援軍抵達是毫無問題的

ht ...

路人大說的應該是以前海陸弟兄駐守時吧...
以目前騎海龜守得話就算越軍這麼糜爛來說
我個人認為一半一半喔...
加上該文出自重量級國際安全學者的論述
雖然荒謬，但卻有跡可尋，就是板上軍友談得我軍就像是明、清時期的韓國
一面要向美帝示好，一面又不能得罪左岸，在這曖昧渾沌得政治氛圍下
以老越常常不按牌理出牌的常例..有點危險
所以雖然中國、台灣、甚至不關他們屁事的日本都有人質疑這篇新聞的用意
但也有人持不同的意見分析出老越想漁翁得利得心態，為免贊述
請見下面網頁，有精采分析三方得心態跟發展推演，可以一看。
http://www.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0912002306
綜關相關訊息，個人認為台北當局不要輕忽任何善意的建議與警告，尤其在南海資源衝突益發緊張得今日
要有[勿持敵之不來; 持吾有以待之! 無敵國外患者, 國恆亡!]得認知才是

作者: 匿名 時間: 2010-09-19 10:13

引用:

原文由 Guest from 110.24.64.x 於 2010-09-18 11:47 發表
陸戰清泉崗旅與陸軍林口旅換防?

陸軍林口旅是指裝步351旅嗎?
已與摩步269旅合併改編為機步269旅

原裝步351旅下湖營區駐地及防區於94年由陸戰清泉崗旅接管

作者: 精誠連大帥 時間: 2010-09-19 20:18

引用:

原文由 甲車駕駛 於 2010-09-17 18:38 發表
沒事把陸戰隊撤防，丟那麼一點點兵力的海巡是要如何抵擋外來入侵，宣示主權也不是這樣搞的！

之前我發表過
密密小聲的說
慢慢聽
先海巡改為行政院
那
就不是軍人管轄(海巡不是軍隊)
有人說
某軍某陸步隊在太某島
就要給他拿下
所以
因為
不是不得以
而是很害怕
所以才換某X巡去守

作者: 凱咕咕 時間: 2010-09-19 20:43

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:08 發表
抱歉，第一次貼圖，小弟是那三位迷彩其中之一

@@"... 難道這就是傳說中的 ... 隱形迷彩，隱身於叢林

作者: 匿名 時間: 2010-09-20 02:32

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-09-19 02:08 發表

路人大說的應該是以前海陸弟兄駐守時吧...
以目前騎海龜守得話就算越軍這麼糜爛來說
我個人認為一半一半喔...
加上該文出自重量級國際安全學者的論述
雖然荒謬，但卻有跡可尋，就是板上軍友談得我軍就像是明、 ...

簡單的說
敵軍要怎麼來
(空降機降海運?)
在敵軍火力射程之外
我方已可發現敵蹤
並進而摧毀

目前只怕他假扮漁民需要人道協助而混上岸 (對PRC也一樣)

看了呂兄介紹的文章
小弟的看法是
美國怕台灣被統一使PRC一併取得太平島
(在目前的領導人統治之下似乎滿有可能的)

所以叫附近一個似乎親美防中的國家出面占領太平島
藉此維護美國在南中國海的利益

作者: 匿名 時間: 2010-09-20 08:35

引用:

原文由 Guest from 218.171.241.x 於 2010-09-20 02:32 發表

簡單的說
敵軍要怎麼來
(空降機降海運?)
在敵軍火力射程之外
我方已可發現敵蹤
並進而摧毀

目前只怕他假扮漁民需要人道協助而混上岸 (對PRC也一樣)

...

國軍已沙推過
依過往越軍作戰模式
要打就是要贏
只能贏不能輸
且要贏的又快又漂亮
越軍會一次集中全國一半海軍精銳
以軍演補給或閱兵之名義集結於三到六個港口
於夜半出發海上編隊
一至兩日內同時到達太平島進行奔襲
台灣及中國及國際反應時間只有一天
調停黃金時間也只有一天
約1.5萬至2萬越軍強攻猛打
2萬越軍VS8百國軍
800國軍沒有海陸軍支援
最多只有空軍長途拋彈
國防部長陳履安說過
國軍最多可支撐2小時
越軍也有把握2小時內攻下..
但變數是中共南海艦隊
南海艦隊有一支隊之任務是維護南沙安全
這一支隊一定會出手
所以越軍一定要在中共出手前到達奔襲點且2時內攻佔
且盡量減少國軍傷亡以利國際關感

作者: 匿名 時間: 2010-09-20 09:37

引用:

原文由 Guest from 218.171.241.x 於 2010-09-20 02:32 發表

在敵軍火力射程之外
我方已可發現敵蹤
並進而摧毀

...

越軍隊之素質雖略低我軍
但海艦之射程遠比我軍遠
我方打不到他
他的艦砲已一群群的打到我面前
越軍亦非笨蛋
太平島有多少堡多少工事每個堡有多少人多少武力
越軍早已算的清清楚楚
在我方射程外
越軍每門火砲鎖定一個碉堡猛打
我方只有少數碉堡有能力遂行反擊
我方只有800人且太平島地形平坦可依托之處根本上不存在
越方1萬5千海軍猛打猛炸
配合5000人登陸掃蕩
基本上2小時可結束戰事
重點不是戰爭
而是開戰前一天的調停時間
及中共南海艦隊之反應

作者: BorisKuo 時間: 2010-09-20 12:10

這個主題談到最後，假設越南發動侵襲，那麼軍友們期待事件如何收場？

1.我方死守成功(東沙群島守軍馳援，加上預伏之793海龍、794海虎發動奇襲)
2.中國永暑礁駐軍及南海艦隊馳援，我方順勢將護土重責就近轉交中國

3.越南拿下太平島

各人之見，我方雖然死守成功但是戰事既然開啟那麼我方勢必冒著長長、危險的補給線在南海各國虎視眈眈之下不斷增援、補給，這時我們仍需考量美方的態度以及中方的立場，台灣會陷入莫名的困境！

第二個選項是在形式比人強的情況下不得以的作為，我方順勢將中華民族護土重責就近轉交中國，爾後讓中、越雙方繼續糾纏！

第三個選項沒人願意發生吧？

[ 本文章最後由 BorisKuo 於 2010-09-20 12:11 編輯 ]

作者: yesrtv 時間: 2010-09-20 13:31

要真的太平島打起來了...東沙島也不會閒著
中共一定來插手...到時中越邊界也一定會打
戰局越想越複雜....所以不可能打的啦
何況台灣越南經濟合作..規模也不小
要說打越共...小弟桃園林口一帶小吃店全部早就攻克
西貢也登陸5-6次..明年計畫攻打河內
台灣的美金本身就是一種毀滅"性"的恐佈武器

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-20 19:38

引用:

原文由 Guest from 218.171.241.x 於 2010-09-20 02:32 發表

簡單的說
敵軍要怎麼來
(空降機降海運?)
在敵軍火力射程之外
我方已可發現敵蹤
並進而摧毀

目前只怕他假扮漁民需要人道協助而混上岸 (對PRC也一樣)

看了呂兄介紹的文章
小弟的看法是
美國怕台灣被 ...

正確...
在現實的國際間，義氣是啥洨，所有國家都只知道利益，誰管義氣
當時西沙海戰後越南也是對於中州礁跟太平島虎視眈眈
若不是當時我海軍剛好接收那一批火力可觀的二戰驅逐艦巡弋南海到台海間
越南等週邊的虎狼國家恐怕早已經動手了
但隨著國際情勢丕變以及某人執政時刻意的放棄南海主權
所以目前南海的政治氛圍可以說是對我方十分不利的時刻
檯面上最沒實力的國家，卻自不量力佔著最有利的位置
根本就像是三歲小孩拿著大雞腿站在群虎之中一樣
可悲的是..現今當權者還自信滿滿的認為有美帝當後背敵人不敢來
殊不知美國才是幕後的大黑手
西沙海戰就是美國的傑作，當時被左岸俘虜的還有美軍顧問
真的是司馬昭之心押..

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2010-09-20 21:03 編輯 ]

作者: 阿布 時間: 2010-09-20 20:07

800壯士??? 會不會打不曉得但是敢不敢守? 問號???

沒有基本的反登陸武器只靠輕兵器這樣的狀況下你會想守備嗎?

作者: BorisKuo 時間: 2010-09-20 21:31

引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-20 13:31 發表
要真的太平島打起來了...東沙島也不會閒著
中共一定來插手...到時中越邊界也一定會打
戰局越想越複雜....所以不可能打的啦
何況台灣越南經濟合作..規模也不小
要說打越共...小弟桃園林口一帶小吃店全部早就攻克
...

事實上今年年初起美國即沿印度洋、中國南海、西太平洋到中國東海海域、及整個東北亞地區不斷的與印度、新加坡、菲律賓及日本、韓國甚至越南等進行雙邊軍事演習，而且還舉辦了規模空前的環太平洋14國聯合軍演！

美國海軍武力這般頻繁出沒中國南海、東海及黃海海域，逼使中國開始指控美方正在恢復炮艦外交而且針對的正是中國！這樣的情況正如台灣大學政治系石之瑜教授所指出的 ….潛在的圍堵正重新建立起來，再冷戰的勢頭蠢蠢欲動！

台灣在當前暗潮洶湧的狀況下，既不能為了經濟利益而全面倒向中國(事實上美國也不樂見)，也不能在美國誘導下，繼續站在第一島鏈，共同圍堵甚至與中共為敵！那麼，台灣的下一步該怎麼走呢？顯然這是執政當局以及反對黨都需要十分用心思考而且也需要向全民負責的要務！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-20 23:53

引用:

原文由阿布於 2010-09-20 20:07 發表
800壯士??? 會不會打不曉得但是敢不敢守? 問號???
沒有基本的反登陸武器只靠輕兵器這樣的狀況下你會想守備嗎?

終於看到國是論壇有人提出這個相關議題
http://www.president.gov.tw/Defa ... d=129&pctid=121
其實以前南沙我們擁有很多島例如第二大島中業島[目前菲國佔領，也有淡水、機場、指揮中心跟碼頭]
還有第7大島敦謙島[，也有淡水，已被越軍佔領]所以跟一般我們所知道的
南沙只有太平島有淡水不就是虎濫的....言歸正題，這個島被佔領有多麻煩勒？
引用行政院農業委員會水產試驗所水產資訊系副研究員國內南沙研究的權威戚桐欣先生的一段文字敘述。
**臺灣省水產試驗所南沙漁業工作站設在太平島，距離越南竊占的敦謙島三浬，距離越南竊占的鴻庥島六浬，敦謙島常常對太平島放炮，炮彈從頭上呼嘯而過，在數秒鐘之內，太平島必定還擊，把炮彈射在敦謙島的岸邊，意思是說：如果你繼續無禮，我就把你敉平。但是，如果戰爭真正發生時，被敉平的應該也包含太平島，在臺灣的增援部隊到達之前，我們已經成仁取義很久了，臺灣能做的事大概只是唱一唱「八百壯士」這一類的歌曲而已，這都是下策。**
原文http://www.cbs.tw/index.php?opti ... d=24&Itemid=148
所以..當時越南在美帝撐腰下佔領此島我們也只能摸著屌自己玩..自認倒楣吃悶虧
關於此三島[含南子島]淪陷的經過，略述如下：
-------------------------------------------------------------------------------]以下文章到分隔線由海陸論壇kuda1994於http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml 發表並於20101230告知是其原作，本人不慎溢用卻未告知在此致歉，蒙其不追究此行為並慷慨願意分享此精采文章，所以三日後將可以繼續使用本片段萬分感激原作者kuda1994大大
1974年2月3日,因有颱風警報
國軍南沙唯二之一"敦謙沙洲"<南沙第七大島面積,0.09平方公里>
駐軍被太平島指揮官下令撤回太平島躲避颱風
卻讓二天前才色誘南子島到手的南越軍強占,真不幸
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學
至於南子島<南沙第6大島,有淡水>,由維基英文翻譯來
1974年2月1日,由王昇上將台灣軍事顧問團一手培養的南越軍
得知菲律賓北子島<南沙第五大島,有淡水>指揮官生日
就派出妓女還好意派船將南子島菲軍载往北子島舉辦慶生狂歡派對
菲軍狂歡完,才知已失去南子島
後記:1975年4月北越統一南越後,北越派出突擊隊占領南子島時,駐軍曾向北島菲軍投诚,卻被拒
後記2:由於受台灣政戰系統的訓練,南越軍熟知國軍戰史深知國軍不會砲擊手無寸鐵的平民,
當然包含外國平民以李將軍文中說南越先派出漁民以躲避颱風之名登陸敦謙島隨後南越軍躲
在漁民後面搶構建陣地當屬事實，失去國土固然痛心,但我們還是要向這支仁義之師致敬,
國軍將因此和宋朝岳家軍永垂青史
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學

根據陸戰隊官方出版的陸戰薪傳二第一五五頁中所述：
民國六十年七月二十九日
我海軍支隊＜內含太湖太康及中肅號戰車登陸艦裝載陸戰隊一加強連＞
在南沙第二大島中業島發現菲律濱海軍陸戰隊正在登島
支隊長郝德雲上校下令三吋砲準備開砲一小時內
要將菲軍全部殲滅.但卻忽然接獲命令奉令 :不挑戰 ,只好眼睜睜看國土淪陷
第一五九頁：
民國六十三年二月一日經國先生指示, 研究派軍驅逐南沙南越軍
但被國防部大力反對, 而胎死腹中
國防部理由
一與南越交戰政治上 ,適與中共竊喜
二如僅驅逐美軍已撤的南越 ,而不驅逐克拉克有強大美軍駐守的菲國, 國際上將無法自圓其說
三空軍無法對南沙行作戰支援
四需冒南越軍報復危險
五若海軍抽調較大兵力支援南沙作戰將影響台澎作戰兵力運用,
經國先生只好作罷反攻南沙被竊佔小島之議
------------------------------------------------------------------------------[到此皆為kuda1994網友所有，如需使用請洽原作者大大
綜觀以上，加上越南光在今年8月就跟老共發生2次重大衝突[越方死亡6人傷7人被以醫療名義扣呀30多人中方則被沒入漁船若干，漁民13人被短暫扣押，漁政船(應該是類似海巡艦艇吧)被擦撞1搜，干擾多次]加上老美最近與越南十分親近，再再顯示兩國有不單純的利益交換，南海的情勢不可輕忽。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-04-20 21:56 編輯 ]

作者: ROTC20 時間: 2010-09-21 07:44

以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

1。就算越軍全部的陸戰隊﹐101旅與147旅都出動﹐也湊不到五千人。

2。越軍兩棲艦艇主要的只有三艘二戰期間的老LST 以及三艘波蘭造不到一千噸的中
型登陸艦﹐如何出動兩萬人﹖如果徵用一般船隻載陸軍﹐太平島四周淺灘如何克服﹖

3。今天的人造衛星技術﹐大兵團集結豈會只有三天預警。而且老LST走四百公里就
得三天﹐奔襲距離四百公里﹐老爺船奔到半路就沉了也不一定。

4。英軍攻擊福克蘭也是動用五千陸戰兵力﹐不過福克蘭一萬兩千平方公里﹐太平島
只有零點四五平方公里。

5。太平島長1360公尺﹐五千人登陸﹐每公尺海岸線四人。

6。西沙永樂群島登陸戰﹐三個島南越守軍一連﹐共軍出動四個連﹐雖然有的是人﹐
再多了沒地方站。

7。打仗要錢﹐越南外債嚴重﹐錢從何來。

8。老美沒那麼笨﹐這麼容易中反間計﹐搬石頭打自己腳。

作者: 老皮 時間: 2010-09-21 08:48

八十年代太平島陸戰隊駐軍曾連續數次夜間發現不明機飛越上空，駐軍立即以40防砲實施射擊，然因射距不足皆未命中，國防部獲報後要求空總情報署即刻前往協助調查，空軍人員查閱相關飛航資料，並在夜間實地觀察，判定為飛航國際線的民航機，在全無光害的夜空中，兩側翼燈看來特別明亮，使駐軍產生物遠為近錯覺，加諸駐軍未配備對空搜索雷達無從辯證，但也還好武器射程不足未命中，沒發生誤擊民航機事件。

作者: ROTC20 時間: 2010-09-21 16:09

三十多年前﹐在屏東機場一次﹐在馬祖一次﹐進入陣地﹐對不明機待命射擊﹐結果都
是偏離航線的民航機﹐狀況解除。屏東那次﹐肉眼可見凝結尾﹐九零砲射程應該是
夠的。

作者: 機械工兵 時間: 2010-09-21 16:42

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 16:09 發表
三十多年前﹐在屏東機場一次﹐在馬祖一次﹐進入陣地﹐對不明機待命射擊﹐結果都
是偏離航線的民航機﹐狀況解除。屏東那次﹐肉眼可見凝結尾﹐九零砲射程應該是
夠的。

我父親以前是空軍戰管聽他說偏離航線的民航機

經戰管派機攔截是要罰款的

作者: 匿名 時間: 2010-09-21 23:29

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 07:44 發表
以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

感謝你的回覆

總覺得那位路人兄似乎有意刺探軍情
所以小弟不便回覆他的謬誤之處以免洩密

引用:

原文由阿布於 2010-09-20 20:07 發表
800壯士??? 會不會打不曉得但是敢不敢守? 問號???

當初飛彈危機時外島守軍也是士氣高昂的
具體CASE 及細節我也不在這談

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-09-21 23:43

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 07:44 發表
以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

1。就算越軍全部的陸戰隊﹐101旅與147旅都出動﹐也湊不到五千人。

2。越軍兩棲艦艇主要的只有三艘二戰期間的老LST 以及三艘波蘭造不到一千噸 ...

報告長官，依據2005年得亞太防衛雜誌資料來看，
越南海軍陸戰隊總數在30000人之譜
原文節錄
一九六九年，越軍成立一支五百人的海軍陸戰隊—第一二六突
擊隊。在越戰期間，該部隊曾對南越島嶼發動過一次奇襲。越
南統一後，第一二六突擊隊擴編為第一二六海軍陸戰旅，越南
侵略柬埔寨時，越軍緊急組建第九五○陸戰旅，兩支部隊都參
與了侵柬行動。一九八四年四月，越南陸戰隊曾與前蘇聯海軍
陸戰隊在海防附近舉行過一次聯合演習。
越南海軍陸戰隊目前共二萬七千人左右，編為五個旅，番號為
第一二六、一四七、一四八、一四九、九五○旅，每個旅擁有
三至五個陸戰營、一個裝甲營、若干砲兵、防空、反裝甲連等
，主要遂行保衛越南海岸線及遠海離島的突擊任務。
依據上述數據，長官所稱得101[應該是工兵爆破特攻]、147
兩個南軍區得海陸出動就應有8000人以上得陸戰兵力了，更別說在
2007年為因應南海周邊問題擴編得950跟955旅兩個特殊編裝旅，
據信都有正規美軍陸戰師得編裝兵力[當然火力不如美軍]，
所以2007年版得詹氏已修正越軍海軍人數為4.5萬人，其中正規海軍陸戰隊
咸信有35000人之譜，特種海陸部隊[含工兵與爆破]則有3000人，故總數在3.8萬人
2.依據老共得衛星情資，越南海軍兵力4．8萬人(含正規海軍陸戰隊3.5萬人)。
並依地形劃分為4個沿海區。艦艇120多艘，其中
護衛艦：共7艘，即原蘇制“別佳”II級3艘，原蘇制“別佳”III級2艘，“巴奈加特”
(美製“卡特爾”)級1艘，“陳慶餘” (美製“薩維奇”)級1艘。
巡邏艇和小型快艇：共55艘，其中原蘇制“黃蜂” II級導彈快艇7艘、“蝗蟲”級2艘、
原蘇制“圖利亞”級魚雷艇7艘、“大胡蜂”級16艘。
掃雷艦艇：共16艘，其中“尤爾卡”級2艘、“索尼亞” 級4艘、“瓦尼亞”級1艘、“
葉夫根尼亞”級2艘。
登陸艦：共7艘，其中坦克登陸艦3艘、中型登陸艦4艘。[都是二戰時期得]
小型登陸艇：共30艘(機械化登陸艇12艘、通用登陸艇18艘)。
加上越軍目前採購與自製得相關艦艇，有從俄羅斯購進不明數量得“獵豹”護衛艦；
6艘“基洛”級潛艇，又引進俄方技術在胡志明造船廠建造10艘光明級導彈艇，並將部署
於峴港和頭頓港。更誇張得是近來引進蘇-30戰機成立海軍航空兵，由此可以知道
越軍正在因應某種特定的目的任務趕進度中，不可不慎。
至於美國在東南亞得角色，板上有很多軍友都是熟悉近代史得高人專家
就不再贊述，弟之愚見是對美國人決不可信賴，除非我們拿到綠卡成為第5x州
否則台灣的利益永遠比不上美國本身的利益，換言之，台灣是可犧牲得棋子
釣魚台如是，相信太平島亦如是，我們如果自己無法掌握籌碼，將會下臺一鞠躬

作者: 匿名 時間: 2010-09-22 00:04

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文
(似乎想要替PRC染指太平島開路)
不予置評

經初步查證我的看法似乎是正確的

請見
中評社 2010-08-29
通過戰略合作達成兩岸軍事互信
by 中華文化發展促進會秘書長鄭劍

http://www.chinareviewnews.com/c ... amp;docid=101403292

直接引述相關內容如下
"　所謂兩岸軍隊的戰略合作，目前可做的是用軍事手段共同維護海峽兩岸、中華民族的共同戰略利益。如共同維護釣魚島、東海、南沙領土主權和海洋權益，共同維護領空安全、民生利益、海外利益等等。在南沙方向，台灣方面擁有最大島嶼太平島，島上有大型機場、可駐泊較大船舶的碼頭和比較完善的觀通設施；大陸方面則駐守著七處相距較遠的礁盤、建有永久性設施，但沒有可起降固定翼飛機的機場，碼頭設施比較簡陋。從態勢上看，因為兩岸守軍互不聯繫，兩岸基本是處於控點不控面的狀態，與侵佔我島礁的越南、菲律賓、馬來西亞等南海周邊國家相比，地利條件處於較大劣勢。如果兩岸在合作開發南沙的基礎上，兩岸海空力量和島礁防衛力量合作保衛南沙，中華民族在南海被動態勢將為之改觀，外人不得不為之忌憚。釣魚島方向，現在的態勢是兩岸分別維權，外人壓力減輕，時而有所得利。如果兩岸實現戰略合作，優勢互補，缺項互抵，共同維護釣魚島主權和權益，則態勢又會為之大變。其他方向亦然。 "

參考最近釣魚台一事
現任領導人似乎奉PRC的指示而行

最後感謝大家對這實境版三國誌的分析

作者: 匿名 時間: 2010-09-22 00:21

引用:

原文由 BorisKuo 於 2010-09-20 12:10 發表
這個主題談到最後，假設越南發動侵襲，那麼軍友們期待事件如何收場？

1.我方死守成功(東沙群島守軍馳援，加上預伏之793海龍、794海虎發動奇襲)
2.中國永暑礁駐軍及南海艦隊馳援，我方順勢將護土重責就近轉交中國
3.越南拿下太平島

只有死守成功一途(不論有無PRC的協助)
否則政府有可能被推翻 ( 2 OR 3)
若是死守失敗 OR 2 OR 3
海軍司令可能會被槍斃

作者: 匿名 時間: 2010-09-22 13:05

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文

有關無的放矢

主因是
目前國際上注意的重點是台灣若在短時間(before 2012)內被PRC併吞
對南中國海/亞太局勢的影響

越南還不算是咖(至少在2020之前)

請參見
澳洲海軍海權研究中心(Sea Power Centre Australia)今年八月出版品

Maritime Capacity Building in the Asia-Pacific Region

摘要
http://www.navy.gov.au/Publicati ... time_Affairs_No._30

全文
http://www.navy.gov.au/w/images/PIAMA30.pdf
自165-176頁是台灣專論

小弟個人認為
為避免PRC坐大
有關各國實在有必要嚴肅考慮承認台灣/中華民國的國家地位

作者: yesrtv 時間: 2010-09-22 13:29

幾萬人攻上一個小小島...
會不會連站立的地方都沒有

作者: kuda1994 時間: 2010-12-30 17:55

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-09-20 23:53 發表

終於看到國是論壇有人提出這個相關議題
http://www.president.gov.tw/Defa ... d=129&pctid=121
其實以前南沙我們擁有很多島例如第二大島中業島[ ...

報告前輩
您此篇後段所寫的文章
為何和小弟所寫得一字不差

小弟雖然資質魯鈍文筆太差
但有關南沙這三島的文章
也是不成才小弟一字一字創作出來的
怎會變成前輩您的文章呢?
請問前輩您是何時寫的呢?
我是在2009年11月30日14時59分
發表於海陸論壇南沙守備區的
小弟用詞過重
還望前輩海涵

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-12-30 19:03

引用:

原文由 kuda1994 於 2010-12-30 17:55 發表

報告前輩
您此篇後段所寫的文章
為何和小弟所寫得一字不差

小弟雖然資質魯鈍文筆太差
但有關南沙這三島的文章
也是不成才小弟一字一字創作出來的
怎會變成前輩您的文章呢?
請問前輩您是何時寫的呢?
我是 ...

不好意思，不管梯次或是年紀都是您才是前輩
我是後進啦，先向您致個歉
由於這篇文章我是看了維基跟對岸和裡面有提到得一些出處參考得
所以我不了解的是您稱得有關一字不差的是指聯結的網址還是我所引的資料
或是我自己加的注解有剽竊到您的文章？如果是小弟註解得部分
小弟先向您抱歉，因為南海議題有用的文章真的不多，難免會有慘差到各家學說
至於會一字不差個人擔保絕非複製大法的使徒，肯定是您大作讓我印象深刻才會如此念念不忘
[不過也有點誇張，記憶力可以到這樣^^]
那為了表示小弟得歉意將自刪文章已向前輩致歉，也請前輩原諒
如果是聯結網址或是所引資料出處有問題，那我就沒辦法去刪他們
只能再文章中將連結加註您的疑問或請大大賜告您大作出處，讓小弟並列，不知可否？
小弟非要撇清責任，而是真的無法知道您大作是那一段，才會這樣麻煩您，請見諒。^^

剛剛找一下參考資料終於知道問題在哪了
我當時參考關於東沙淪陷得篇幅有五篇+維基
http://www.douban.com/group/topic/16243651/
http://www.ly.gov.tw/ly/01_intro ... 00113&id=257772
http://blog.udn.com/xinluzhiyin/4390770
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301 ... =7&atcid=257784
現在再看一次原來第四篇在對岸那邊的作者也是您，由於用firefox所以被格子檔到作者
加上文章中有註明是參考xxx得出處還以為是參考資料
所以引用到您的文章卻沒告知真是抱歉
剛去您的海陸論壇因為沒有註冊不能上去致歉
所以將標示該段文字為您所作三天加註致歉文字三天後會刪除該段文字
不知道如此可否？

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2010-12-30 19:54 編輯 ]

作者: kuda1994 時間: 2010-12-30 21:02

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-12-30 19:03 發表

不好意思，不管梯次或是年紀都是您才是前輩
我是後進啦，先向您致個歉
由於這篇文章我是看了維基跟對岸和裡面有提到得一些出處參考得
所以我不了解的是您稱得有關一字不差的是指聯結的網址還是我所引的資料
或 ...

報告前輩
原來如此是誤會一場
小弟剛剛用詞如此重,真的覺得對不起您
在此向您致歉

去年小弟後憲大陸孟勤文友向我提醒
我一篇後憲論壇文章(是有設積分三十分權限才可閱讀)
南沙敦謙導淪陷記還有中業島文章
出現在大陸新華網上
就這樣在我不知情下
從大陸新華網被轉到其他地方
不過還看得到連結作者是小弟

而前輩您所看到的剛好是未註明作者文章
錯不在您
向我一時衝動再次對您致歉

PS:長官您太客氣了
註解不須刪除
也不需用紅字寫那麼自責的話
只需用和文章相同顏色字體註明作者是kuda1994即可
其他自責文字請長官刪除
大家有緣在本論壇相聚一堂
誤會冰釋後大家還是後備軍友的好兄弟
您說是嗎

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2010-12-30 21:09 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2010-12-31 06:39

引用:

原文由 kuda1994 於 2010-12-30 21:02 發表

報告前輩
原來如此是誤會一場
小弟剛剛用詞如此重,真的覺得對不起您
在此向您致歉

去年小弟後憲大陸孟勤文友向我提醒
我一篇後憲論壇文章(是有設積分三十分權限才可閱讀)
南沙敦謙導淪陷記還有中業島文章
...

謝謝kuda1994大大您不追究
該片段對於那篇po文的確是很重要的佐證
蒙您不予追究還同意小弟使用真是謝謝了
以後在使用佐證資料會更當心
如您所言的這可是您字字親筆的結晶，文筆自然一流無庸置疑
而且您的身分對此文章有更高的證明價值
難怪相關資料今日用g大神一搜尋比當日找資料時已有更多您這段文字
被廣泛討論使用，誠如板上yesrtv跟a-ing大所言好文章才會這麼流通
也謝謝大大分享出這麼多親身得體驗給眾家軍友聞香
紅字部分我還是覺得先放三日以突顯您的作品，
既蒙您同意使用當然小弟很歡欣得謝謝您授與您的心血結晶，再次致謝，
三日後會再改成同色但是會明顯標示是您作品
最後謝謝您大方的不追究，也謝謝您願意分享這一切給不是您相同軍種得大家

作者: 貓哥 時間: 2010-12-31 11:35

不免煩惱啦
酒叫喝
舞照跳
錢照賺
好膽你來麥走
姐姐妹妹不行
哥哥弟弟一起來
郭董他一拖拉固都不會驚
阿你一些阿兵煩惱些
部隊集合
輔ㄟ帶隊去打越共[女]

[ 本文章最後由游坤祥於 2010-12-31 11:47 編輯 ]

作者: 祭司蔡 時間: 2010-12-31 12:13

把 UH-1H 直昇機加裝多管火箭砲派去太平島.殲敵於海上.不知可行否?

AH-1W留守本島.等長弓阿帕契抵臺後.再往前線送.

[ 本文章最後由祭司蔡於 2011-01-01 04:05 編輯 ]

作者: 工蜂火箭兵 時間: 2010-12-31 18:33

引用:

原文由 祭司蔡 於 2010-12-31 12:13 發表
把 UH-1H 直昇機加裝多管火箭砲派去太平島.殲敵於海上.不知可行否?

報告那個學長的啦.AH1W,也給他派去啦,

作者: kuda1994 時間: 2010-12-31 19:49

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-12-31 06:39 發表

謝謝kuda1994大大您不追究
難怪相關資料今日用g大神一搜尋比當日找資料時已有更多您這段文字
被廣泛討論使用，

報告前輩
剛剛我也用g大神搜尋這段文字
天啊
冒出如此多討論文章
小弟文章寫出來就是希望有人看
只要有註明出處連結我都很高興

不過看到大陸的"南沙在線"論壇
覺得有些難過
有些資料前後矛盾

大陸在民國七十年代中期以前
根本從未有過任何人,艦的南沙親自造訪
所以"南沙在線"
有關南沙歷史點滴資料來源應是來自台灣
尤其是來自
由正中書局出版
楊作洲先生大作"南海風雲"
(此書台北市立圖書館許多分館都有)
卻未見稍微提及一下資料來源是出自楊先生

前輩若對南沙有興趣的話
前幾期傳記文學
有前國防部長伍世文的南沙巡防經驗
還有珍貴登陸現在已被越南佔領的南威島相片喔

還有前輩您幫我註解那篇文章當年(1973-1974)太平島陸戰隊指揮官
就是海陸論壇某德高望重學長的父親
未經授權我不敢披漏內容
但學長父親和陸戰隊前輩
在那個風雨飄搖四面楚歌年代的我國最南疆所付出的辛勞
真的值得大家的尊敬

作者: 呂ㄚ家 時間: 2011-01-01 19:42

引用:

原文由 祭司蔡 於 2010-12-31 12:13 發表
把 UH-1H 直昇機加裝多管火箭砲派去太平島.殲敵於海上.不知可行否?
AH-1W留守本島.等長弓阿帕契抵臺後.再往前線送.

其實我也很想知道，既然島上有機場，我記得之前AT-3有打算改裝一批對地攻擊機
有小道消息指出是要因應南海情勢派駐島上擔任防衛重任
但以島上鹽害跟機場條件可以進駐這種小型戰機或攻擊直昇機嗎？
不可否認如果擁有制空權，以當地的形勢將是島上駐軍很大的定心丸[也有可能是潛在危險]
畢竟當初我軍力旺盛且陸戰健兒駐島時面對比我們海軍實力弱小許多的東南亞諸國侵們踏戶
得竊佔國土行為會悶不吭聲一定有不可告人的政治考量在裡面，
所以在當地戰力增加也許會招來危險也不一定
這可能要有實際駐紮該地得Kuda1994大大才有可能分享答案給我們了

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2011-01-01 19:48 編輯 ]

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)