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標題: 被漠視的後備軍人 [列印本頁]

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 21:13 標題: 被漠視的後備軍人

我不太清楚此篇文章該放那個主題

就借軍旅回憶發表吧!

事實上,這也跟老兵回憶有關.

今年4月9~11日

陸軍步兵292師步6營營部連弟兄

在闊別金門近30年之後

招集了14名昔日同袍跟18位眷屬重回金門

他們除了將尋找當年留下的足跡外

並有個沒什麼了不起的期望

希望能有機會到過去沒到過的擎天廳參觀.

他們也依規定

向有關單位提出申請

照片來自"軍械士"
http://tw.myblog.yahoo.com/osaka ... ev=366&next=278

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 21:15

[向有關單位提出申請}

貴單位承辦長官陳上尉煩呈指揮官

我們是292師875旅步六營營部連  退役同袍聯誼會成員及眷屬

民國七十年三月移防到金門洋山營.在70年代兩岸情勢緊張.我們為保衛國家離鄉背井駐守金門洋山.可是當我們退伍離開金門時. 卻發現金門變成我們這群老兵的故鄉.我們懷念當兵時同袍間的同甘.共苦.我們想念著金門的一草一木.我們一起到料羅灣"岸勤"搬運水泥.彈藥.一起到火力發電廠冒著落盤的危險搬石塊.一起到中央公路鋪設道路.一起……對於金門也算是盡了一份棉薄之力

金門的湖光山色美不勝收.但一直有著一份遺憾.這群弟兄沒人去過擎天廳.那是我們一直響往的地方.

懇請  貴單位念及弟兄們曾經付出於金門.能在不礙擎天廳的使用上.請准許這群老兵一窺"擎天廳"的雄偉

我們是在民國九十九年四月九.十.十一日返金.預計四月十一日中午返台.如果許可煩請安排

附上參訪名單一份

感謝

鈞安

陸軍步兵292師875旅步六營營部連  退役同袍聯誼會

                                 召集人:1271梯次上兵軍械士  洪oo

                                    電話:04-**

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-04-13 21:36 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 21:17

{也向縣政府申請}

洪OO 您好：
　　您在2010/3/22當天投書給[金門縣政府]，信件內容如下：
信件編號：201003220004
投書日期：2010/3/22
回覆日期：2010/3/30
信件主旨：老兵的聲音
信件內容：　　縣長大人你好我是民國七十年在金門洋山當兵的老兵(陸軍步兵292師875旅步六營營部連) 曾經我們為保衛國家前往人生地不熟的金門.在金門的二年.我只回台一次.我們離鄉背井.離開父母.只為捍衛金門前線.但是當我們退伍離開金門返回台灣時.我們又變成異鄉遊子.金門已是我們這群老兵的故鄉. 四月9.10.11日我們連上同袍18名含眷屬計37人將返金.但一直有件遺憾的事無法如願.在金門當兵的一年七個月未曾去過"擎天廳".這次的返金又因未開放.可能無法如願有人告訴我找立委發公文就可進"擎天廳"參觀.但為何有些機關團體去函到相關單位就可參觀.而這群當初為金門開天闢路的老兵卻無法如願離開金門至今已28年.每位弟兄都已過半百.好不容易聯絡上這群弟兄.還請縣長大人幫忙.四月10日可讓我們入廳參觀.謝謝我的部落格:http://tw.myblog.yahoo.com/osaka3998/article?mid＝156&prev＝163&next＝135裡面紀錄著對金門的懷念

以下是相關單位的回覆：

--------------------------------------------------------------------------------

相關單位：民政局
回覆內容：　　復台端投書信件一、有關參訪金防部擎天廰事宜，居於目前擎天廰現為金防部管制地區，平時並未全面開放參訪，惟有重大活動由金防部依程序開放，本府由交通旅遊局協調安排，請向本府交通旅局協調申請：電話082-318823 分機2715 二、感謝台端過去在金門服役之貢獻，同時歡迎蒞臨金門旅遊。

--------------------------------------------------------------------------------

本信件是由系統寄出，請勿直接回覆本信件。

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-04-13 21:36 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 21:19

{結果是這樣.....]

民國七十年三月.在寒冷的夜晚我們登上金門.卡車載運著我們來到洋山營

在那七零年代.兩岸的情勢警張.我們背負保家衛國.我們離鄉背井.忍著對親人的思念.我們到料羅灣搬運著水泥.彈藥.我們也到中央公路鋪設石塊.我們到火力發電廠.在坑道內冒著落盤掉下的危險.將剛炸下的花崗石搬運到卡車上....等

金門的建設不是機器作成的.而是一批又一批的老兵徒手建立而成的.對於金門也算是盡了棉薄之力

但就在2010/3/31我將本同袍聯誼會的申請書及參訪名冊.參觀事由一起傳真到金防部政終組.卻一直未得到回應.待四月六日再次去電詢問進度時.該名承辦人-上尉軍官陳X祐卻告訴我還未上呈長官.而該長官正在休假.他的職務代理人:陳X明少校.於是我再次去電政終組陳少校表明要申請入"擎天廳"參訪事宜.陳少校要我在次傳真.於是我第二次的傳真到政終組.我總共傳了四次

但到了四月九日上午去電"政終組.政終組人員卻告訴我:陳少校休假.可是電話中有人在問:志明是問"擎天廳"參訪的事.........

現在我們已經回到台灣了.那政終組也順利的多一事不如少一事.但是對於我們這群老兵而言.相隔28年才回金門一次.卻還是無緣一窺"擎天廳"的雄偉

年已過半百.要能在次相約14名弟兄及眷屬18名到金門的機會已經不多了

本篇文章是對政終組的承辦人員的不滿.其實我也告訴承辦人.呈上去上面不准也沒關係.但問題是他們將申請書往上呈了嗎?

這些無情.懶惰的軍官(其中陳少校還是個福利官呢)

我看不起你們

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-04-13 21:37 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 21:29

相對馬指部跟馬祖縣政府的開明與配合

實在不知該說什麼

作者: 行政排 時間: 2010-04-13 22:03

60炮長這文 Po 的好, 國軍就是欠狗幹....

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 22:05

引用:

原文由 行政排 於 2010-04-13 22:03 發表
60炮長這文 Po 的好, 國軍就是欠狗幹....

就算瞧不起我們這些"當過兵"的

但可別忘了我們是納稅人

也證明我們的作法

自己找樂子~~是對的!

作者: 行政排 時間: 2010-04-13 22:09

是的.. 以下個人言論可能有點偏頗, 也對版上軍官退伍弟兄先說個抱歉

金防部那些承辦人, 大概是真的看不起這批退伍三十年的老兵, 因為老兵看不看擎天廳跟他的仕途或終身俸沒啥關係.

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 22:20

引用:

原文由 行政排 於 2010-04-13 22:09 發表
是的.. 以下個人言論可能有點偏頗, 也對版上軍官退伍弟兄先說個抱歉

金防部那些承辦人, 大概是真的看不起這批退伍三十年的老兵, 因為老兵看不看擎天廳跟他的仕途或終身俸沒啥關係.

板上時有"細胞"來此活動

"志明"可能馬上就知道有沒有關係了...

作者: 蔥花麵包 時間: 2010-04-13 22:25

在離開莒光20年之後.96年7月終於再度踏上莒光的土地...
曾在東莒一年.949營站或勝利坑道都還在.好好地看一看.沒問題...
.
撥了一天時間.回西莒去走一走.畢竟在那裡也住了七個多月...
指揮部還在使用.也不好強人所難...
幸好當年政戰部就在路旁..仔細瞧瞧..
當年很多的回憶..一時湧現..淚水不禁流了下來....
.
臨走之際.想說拍張照片..
"先生.這裡不能拍照..."..
離開20年..難得回來..拍個照都不行..只好悻悻然離開...
心有不甘.往回走..管它三七21..硬給它拍了兩張...
.
沒有其它目的.就只想看一看20年前生活的地方..
卻把自己搞的像小偷......

.
後記.
日後還在網路或無名看見後期弟兄.很多在此拍攝的照片.我拍張照片都不行..真的是"規LP火".......

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2010-04-13 22:30 編輯 ]

作者: 行政排 時間: 2010-04-13 22:25

Fxxk you... 癌細胞!

這些沒有同理心的現役軍官, 等他退伍30年後, 這靠他保衛的國家是否還存在?

作者: 彈補兵 時間: 2010-04-13 22:32

拿美國來說
如紀念軍事紀念日或是戰爭都會請參戰過老兵或是服役過老兵回來.
不管是營區開放還是戰役紀念.老兵永遠是上賓.
或許他們退伍軍人協會之中也有弊病/做不好的地方
但是多少他們重視這些[行動歷史]
下圖為美國阿靈頓國家公墓-陣亡將士紀念活動邀請參戰老兵

美國總統小布希-陪參戰殘障老兵跑步-(或許是作秀但至少有做)

[ 本文章最後由 sam 於 2010-04-13 22:35 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-04-13 22:33

292師875旅步六營營部連退役同袍聯誼會成員及眷屬 ,此行...誠然殘念!
憶起數次莒光日(夜),wpn連長給弟兄到 -擎天廳看電影-福利..

作者: ttt0920 時間: 2010-04-13 22:35

軍方自己邀的記者或是來賓..要怎麼拍照都行..現役武器營區四周..沒啥秘密.都可以拍

反倒是..自己回去看沒人廢棄營區..跟小偷一樣...差別真大

作者: 61C 時間: 2010-04-13 22:35

罵得真好..
把政戰綜合組, 簡稱為政終組了

這些蝴蝶官還是待在武揚坑道嗎?
既然掌管政戰綜合業務, 就不該如此輕率忽視民眾申請

真的可以改名叫政戰終結組了~
反正這筆的隊伍, 無心且無力於復興崗的誓言

作者: 阿布 時間: 2010-04-13 22:37

TO炮長:
像這些細胞.罵就罵怕怎麼這種官僚混日子不罵行嗎? 欠罵說不一定這些細胞都麻痺了

像這樣辦事效率在民間公司不被幹到狗血淋頭才怪

辦個事都要拖拖拉拉.行就行不行就不行讓人傳真4次是當人家吃飽太閒嗎?

不高興就把效率.速度拿出來再來反駁.

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 22:42

這裡誰是M01會員

http://www.mobile01.com/topiclist.php?f=37

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[ 本文章最後由 60砲長於 2010-04-13 22:54 編輯 ]

作者: 羅伯特 時間: 2010-04-13 22:44

引用:

原文由 蔥花麵包 於 2010-04-13 22:25 發表
在離開莒光20年之後.96年7月終於再度踏上莒光的土地...
曾在東莒一年.949營站或勝利坑道都還在.好好地看一看.沒問題...
.
撥了一天時間.回西莒去走一走.畢竟在那裡也住了七個多月...
指揮部還在使用.也不好強人所 ...

哇咧
那像我以前的駐地在馬X部附近
看來也只能經過看看
也不能拍照留念囉

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 22:50

引用:

原文由 羅伯特 於 2010-04-13 22:44 發表

哇咧
那像我以前的駐地在馬X部附近
看來也只能經過看看
也不能拍照留念囉

這跟我們未經許可亂拍不一樣

規定不能拍,大家要配合

至少也不要為難我們"熱愛"的國軍.

但這事不一樣

是具文申請的

申請人也表示,如上級不准也無仿

但問題是

承辦人~~積壓公文

擺明了不屌

今天別說什麼大官來申請

就算是個里長,看他們敢不敢!

接電話...還說自己休假被抓包.

怎麼現在國軍連造假都不會了

那想必高裝檢要抓一堆人去關

作者: n89681 時間: 2010-04-13 23:00

引用:

原文由 60砲長 於 2010-04-13 21:29 發表
相對馬指部跟馬祖縣政府的開明與配合

實在不知該說什麼

?TTAclxLBPD7GX0wh

幾年前第一次返馬時,
在南竿中山門坑道前等人來帶我們時,
一位白頭翁少校問了衛兵我們的來意後,
馬上叫安官先帶我們進去以前的文電中心裡坐著等.

作者: chocho55 時間: 2010-04-13 23:33

引用:

原文由 60砲長 於 2010-04-13 22:42 發表
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學長:
我是，我可以幫你貼?
這實在很過份，有處理不管準不準都是可以接受，但是連受理上呈都不呈就很不像話了?

發了:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1508827

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-04-13 23:44 編輯 ]

作者: 羅伯特 時間: 2010-04-13 23:37

引用:

原文由 n89681 於 2010-04-13 23:00 發表

幾年前第一次返馬時,
在南竿中山門坑道前等人來帶我們時,
一位白頭翁少校問了衛兵我們的來意後,
馬上叫安官先帶我們進去以前的文電中心裡坐著等.

大大
你是還在服役當中
還是已成為平民回去的
為什麼可以進中山門坑道
坑道裡面的每個地方我大致上還算熟

[ 本文章最後由羅伯特於 2010-04-13 23:38 編輯 ]

作者: 284-sam 時間: 2010-04-13 23:41

引用:

原文由 60砲長 於 2010-04-13 22:42 發表
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任務執行完畢

作者: 天山廣吉 時間: 2010-04-13 23:47

看了就歸南伯火

對這些老兵連最起碼的尊重的沒有~~
只是個小小的官竟官僚到如此地步~~
政府養一些爛官到底有什麼意義~~
這種只領錢不做事的鳥官,叫他退一退回家吃自己好啦

作者: 60砲長 時間: 2010-04-13 23:47

引用:

原文由 chocho55 於 2010-04-13 23:33 發表

學長:
我是，我可以幫你貼?
這實在很過份，有處理不管準不準都是可以接受，但是連受理上呈都不呈就很不像話了?

謝謝!我看到了

對我而言,去過金門多次

擎天廳對我來說

有看好,沒去也OK....它只是比較大的山洞.

根本沒想到申請這件事

同樣的

軍械士的申請如被退件

我也覺得一點都不奇怪

但此事問題之所在,在於承辦人的態度.

我們前陣子還在討論上大膽島

現在回頭看

我們真是一群無聊的搞笑人士

怎麼可能呢?

誰會屌我們這些人

就算我們要捐錢,人家也不要阿....

作者: 60砲長 時間: 2010-04-14 00:00

引用:

原文由 chocho55 於 2010-04-13 23:33 發表

學長:
我是，我可以幫你貼?
這實在很過份，有處理不管準不準都是可以接受，但是連受理上呈都不呈就很不像話了?

發了:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1508827

我看到這樣的回應....

真糟糕啊
這種事情一定要大力的宣揚開來讓這些怠惰的國軍軍官檢討一下

想小弟當年在金門服役時每各月都要帶25名弟兄去擎天廳參加月會.....睡的真舒服~~~

M01的幫眾真是喇低賽專家...

作者: 阿丸 時間: 2010-04-14 00:57

引用:

原文由 ttt0920 於 2010-04-13 22:35 發表
軍方自己邀的記者或是來賓..要怎麼拍照都行..現役武器營區四周..沒啥秘密.都可以拍

反倒是..自己回去看沒人廢棄營區..跟小偷一樣...差別真大

不要難過...
自己脫褲子又翻爆毛給人家拍,跟你去翻人家褲底拍是不一樣啦!

作者: chocho55 時間: 2010-04-14 03:40

砲長軍械士大人:

你要不要去國防部的民意信箱給他投訴一下，看看會不會有什麼效果?

https://www.mnd.gov.tw/POM/POMailBoxInfo.aspx

作者: 工四火箭砲長 時間: 2010-04-14 07:21

軍隊的官僚文化還是沒長進
尤其跟百姓接觸這一層面~~~

作者: 60砲長 時間: 2010-04-14 09:15

引用:

原文由 chiachih 於 2010-04-14 07:21 發表
軍隊的官僚文化還是沒長進
尤其跟百姓接觸這一層面~~~

絕對不是每個單位都這樣

看人,要看承辦人

承辦人如果鬼混摸魚,自然招惹民怨

破壞國軍形象

前段時間,我向國防部申請調閱已解密檔案

信件寄出後,約一週收到國防部來函

函中載明申請已核准及相關業務承辦人員姓名,電話.

收到此函

我覺得非常開心,並不是准許我去調閱檔案讓我覺得欣慰

事實上就算國防部拒絕,我也可以釋懷

欣喜的是,國防部重視老百姓的需求,並作出正面的回應.

這是國軍進步的象徵.

反觀,層級較低的金防部.

對民眾以正式信函來申請參觀事宜

卻以漠視的心態處理,甚至積壓公文之作為

才讓人覺得很...

誠如軍械士所言,真要找關係,不是沒人可找

但動用關係,依常理言,是給承辦人找麻煩,施壓力

所以才循正規途徑申請,並言明未獲許可無妨.

豈知承辦人理都不理.這才讓人氣絕.

至於要不要去申訴告狀

我不是"受害者"就讓軍械士決定吧!

[ 本文章最後由 60砲長於 2010-04-14 09:49 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-04-14 10:44

陸軍1468梯七十三年入伍向老學長致敬........
駐地花蓮玉里
經駐台東成功泰源監獄
於七十五年五月在花蓮佳山計劃退伍

當年 .........於心底暗誓........有一天我會回來我要回來....
若有人問我為啥.......我想我不會說出來........

在那時在那裡有汗水有淚水更別說滴過血........

轉眼一別就二十四年當年退伍也不過22歲
快五十了 .........才完成一個心願
再一次的踏上花蓮台東的土地

玉里營區.....廢了即將被推平即將成為公園
成功營區.....廢了成了當地垃圾車停車場
泰源監獄.....還在當年的一清大哥集中營現是軍監
佳山計劃.....變成了機場............

就在今年三月我帶著結婚20年的另一半回去了那裡
一個接著一個的找了回去........
儘管成了荒草漫天的廢墟或門禁森嚴的機場或監獄.......
但無論如何都不能否決 .......我曾存在我曾經歷的歲月

人的一生有著許多的過程與情感.......
那一個部份該都是無上的是神聖的 .......
就像每個人的出身父母家庭.......
難道你的出身父母家庭.......可以讓人說三道四的嗎

為樓主的朋友......老學長致敬
為您們的失望我遺憾.......

怪不了誰的怪我們自己教出來怎樣的下一代吧...........

作者: 小P 時間: 2010-04-14 12:35

學長你就學去年還是前年不是有一票人強行進太武山，還把衛兵修理一頓....

我來亂

作者: 慢壘裁判 時間: 2010-04-14 12:56

小弟欲到這種聲請的問題...通常一定要找立法委員還要是外交國防的委員....最好有個單位名稱發文....再由立委辦公室發文國防部............就是這麼簡單............要不然軍方單位應該不可能放行呵...

作者: eandc 時間: 2010-04-14 13:54

如果是備役將領參訪
一定是包住加山珍海味招待
後備軍人.......看承辦員心情囉!

作者: 狼官 時間: 2010-04-14 15:12

學長別擔心
現在的記者太無聊
從網路上找新聞已經是常態
在01上
很多話題動不動就上新聞
過陣子就有國防部或金防部開出"參觀時間表"
以及"擎天廳參訪處理規則"
保證以後可以進去了

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-14 16:05

引用:

原文由 60砲長 於 2010-04-13 21:13 發表
我不太清楚此篇文章該放那個主題

就借軍旅回憶發表吧!

事實上,這也跟老兵回憶有關.

今年4月9~11日

陸軍步兵292師步6營營部連弟兄

在闊別金門近30年之後

招集了14名昔日同袍跟18位眷屬重回金門

...

我們再4月8日9日10日參加金管處的，老兵回憶之旅，我們一行人在太武山有遇到你們
那位穿格子衣服的連長，還跟我們說這次來金門的經過.也說大家是怎麼找到他的...
我們有去擎天廳...我們還跟女士官長合影..相簿為證~~你們剛好是接我們移防後的我是117師的~

[ 本文章最後由青岐老兵於 2010-04-14 16:22 編輯 ]

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-14 16:12

http://www.wretch.cc/album/album.php?id=ab471017&book=15
一些老照片，相簿後面也有些新照片。
現場的女士官長有問必答，親切極了...
那是官場文化，60砲長被拒受理，或許有些誤解。

我聽金管處小姐說，進去擎天廳是公文申請的
你們這群老兵，剛好跟我們是幾乎同時代跟同期的..
我要加入你們陣容...很高興認識你們...這次沒去成..下次你們再揪團，記得通知我們喔!!

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-14 16:48

上面兩篇回文，我沒有把一些推文看完~寫這篇，是看過大家推文的心得
我看到砲長心聲，不由心酸無比。
你們如此誠懇說明去參訪的理由
又傳真四次，對方還這樣推托拉..
是認為老兵沒有後台喔??
大家只是不想動用關係，讓出面承辦的60砲長受到這些委屈..我們多麼不捨阿~~
我在勿忘在莒那邊看到你們這群肝膽相照的老兵..在石階上面你們一對一對拍照等等
沒想到還有沒有去參訪擎天廳的遺憾...
PTT軍旅版也可以發文，每天有上百萬人次瀏覽..
還有民意信箱，寫了之後。可能會讓承辦人"出包"，是否要讓他們有些警惕，端看砲長的想法了~~
申請人那麼迫切..承辦單位的狀況外反應，確實讓人氣結~

作者: pp5070 時間: 2010-04-14 18:11

我們會回去看看，是因為我們對這塊土地，很深的感情，當年大家離鄉背井到金門當兵，那種打落牙齒和血吞的情境，實非這些官潦所能理解的，希望這次國防部能有所改進。

作者: 60砲長 時間: 2010-04-14 18:11

引用:

原文由 青岐老兵 於 2010-04-14 16:48 發表
上面兩篇回文，我沒有把一些推文看完~寫這篇，是看過大家推文的心得
我看到砲長心聲，不由心酸無比。
你們如此誠懇說明去參訪的理由
又傳真四次，對方還這樣推托拉..
是認為老兵沒有後台喔??
大家只是不想動用關 ...

青岐學長

我不是當事人啦!是同一師步6營的弟兄欲申請參訪卻碰一鼻子灰.

我到金門多次,都是自己找樂子.

專門造訪軍方視若敝屣,而我們卻當作寶貝的廢棄據點碉堡.

我心胸狹窄,脾氣又壞

怕跟官方打交道,會很傷肝,所以壓根從沒想過寫公文之類的.

我們292師是金東師,70年3月跟319換防.

貴師117是69年中與333對調移防.

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-14 21:15

60砲長這篇開花散葉啦..你們轉貼去那邊好像更多人討論~~
姑且不管結論如何，能看到推文中個人觀點，因時代變遷而不同也是好事。
我們那天進去擎天廳，有金管處的志工解說員帶領。
那位志工陳先生，是88年上校副政戰主任退伍的當年是職業軍人，所以，解說起來很生動。
老兵們看到四周的雄偉高聳的大坑洞，感嘆當年開鑿的辛苦。
後來有位金管處導覽陳小姐跟我們說，把手掌打開，站要上講台樓梯那邊拍照，可把擎天廳三個字拍進相片內
感覺彷彿是手掌托起擎天廳。
當時，那位女士官長站在一邊(不好意思，這些發文都是老婆打的，再請老公青歧老兵看過再貼文的)
因為是女性觀點，很多想法可能失真~~~
老婆就過去跟女士官長(三等長)談天，所以，才有合照。
你們這件申請案，可能有誤會，也可能承辦人不知變通。
我們到訪對擎天廳，我個人認為。並無干擾，因為，那只是一個很大的禮堂，現場，也沒有軍人在集合。
只有那位女士官長，不主動跟她說話她也只是微笑而已。後來合照，這位女士官長也入鏡，留給我們珍貴記憶。
希望，你們下次能順利再次申請，不會受到壓文之類拖延。

作者: 60砲長 時間: 2010-04-14 22:23

我是不會主動去申請的

當然有人招我也一定跟

這個話題在M01不是主流

也許過幾天就會被淹掉了

但還是感謝軍友熱心的幫忙.

讓更多人知道這件事

我們無意挑起任何麻煩

單純只是不平而已

至於將來會有怎麼樣的改善

我看是很難

也不用改善,以後軍友們記取教訓不要白忙即可

從來就沒有期待,當然也就不會有任何失望

與其要去跟X方"阿嬸阿伯"

倒不如去有自己回憶的地方懷舊.

作者: Roach-H 時間: 2010-04-14 22:36

嗯...小弟以前接任幕僚的那段時間,也曾負責過承辦申請參訪的業務.
不過那時大都是學校單位以書函方式申請,並沒有遇過個人申請的案例..
當時小弟除了申請參訪的日期跟單位內部有衝突的予以回函說明外,
基本上都是悉數接受,有時申請參訪的日期是周日,小弟還得自動留營接待..

記得那時接待的學校單位從大學到幼稚園都有,現在回想起來還真覺得好笑...(連幼稚園也要來是怎樣?)

作者: 小瓜呆 時間: 2010-04-15 08:36

我與60砲長的想法一樣，擎天廳就像「無望再舉」「舉光樓」等地方一樣，那是給觀光客看的。請我去我也懶得去。

可是軍人是吃國家的，老百就是老闆，如果有人申請，就該好好去辦，不准或需要補件就明確告知。

申請如果不能用書信，要用公函形式以便存檔統計，那也應該立刻明確回復當事人，不該這樣托拖拉拉的。擎天廳會有什麼軍事秘密，我是很難想像的。

不過話說回來，我對那種官僚的嘴臉，從當兵時就早也就習慣的。我也從不指望豬能看家抓老鼠。

作者: 雲山 時間: 2010-04-15 09:56

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-04-15 08:36 發表
我與60砲長的想法一樣，擎天廳就像「無望再舉」「舉光樓」等地方一樣，那是給觀光客看的。請我去我也懶得去。

可是軍人是吃國家的，老百姓就是老闆，如果有人申請，就該好好去辦，不准或需要補件就明確告知。

申 ...

雖然官僚心態還滿欠揍的,但是靠自己還是最快的方式...

作者: 匿名 時間: 2010-04-15 10:57

軍友集體參訪金門軍管設施，所投寄申請書是使用一般郵件投遞，且收件人註明為承辦人，這信件到達特定營區時可能不會經過收發文登錄與黏貼憑單管制，而是逕交由收件人處裡，軍方收件人一看係未經公文收發程序管制文件，便有可能塞在抽屜或直接丟棄不處裡，尤其承辦人若是公務繁忙或休假耽擱，更不會想去處裡，這是許多公務部門都有可能發生的情況，因此在寄送程序上，收件人應寫部隊主官，另註明本件屬正式文件請交收發文管制等語。軍隊現今人少事多，尊重個人權益，專案開放設施均無編制正式接待人員，也不准任意機調支援，民間參訪形成額外附加業務，因此會發生軍友參訪申請碰釘子或石沉大海之情況。

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-15 11:20

引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2010-04-15 10:57 發表
軍友集體參訪金門軍管設施，所投寄申請書是使用一般郵件投遞，且收件人註明為承辦人，這信件到達特定營區時可能不會經過收發文登錄與黏貼憑單管制，而是逕交由收件人處裡，軍方收件人一看係未經公文收發程序管制文件 ...

這路人大哥中肯，或許我們局外人不知道承辦人的業務份量。
很多單位，看似輕鬆，其實事情很繁瑣，尤其組織裁撤縮編，基層勤務往往沉重。
這件文，我個人感覺送件時間太短，比方3月31日，以目前公文旅行來說，可能需要耗費一個月去處裡。
然後，又因為傳真不清楚，讓事情耽誤。
我們同情那14位三十年前在金門服役的老兵，那種失落，被漠視的感覺是無法言喻的。
畢竟，去一次少一次。大家都年過半百了。
民眾參訪對營區部隊來說，都是額外任務，也沒有額外編制人員簡報導覽，這我能理解，因為，我們四月8日去，其實，也只看到那位女士官長而已，我們是金管處的志工解說員現場解說導覽的，對部隊影響似乎不大~
但是，退伍老兵申請文寫的情深意切，承辦人員就不能用同理心去想想看嗎?
這些人如果是你的爸爸媽媽呢?是否別讓他們失望，送件快點，主動些回報?唉!!往者已矣，來者可追!!

作者: DA243308 時間: 2010-04-15 12:16

引用:

原文由 青岐老兵 於 2010-04-15 11:20 發表

這路人大哥中肯，或許我們局外人不知道承辦人的業務份量。
很多單位，看似輕鬆，其實事情很繁瑣，尤其組織裁撤縮編，基層勤務往往沉重。
這件文，我個人感覺送件時間太短，比方3月31日，以目前公文旅行來說，可能 ...

報告青岐學長
我是1271T上兵軍械士.本事件的的當事人
2007年開始找尋失落26年的同袍好友.第一個找到的是連參二三.家住車城.我專程南下車城.但不知他家住哪裡.找到他是用問的找到的
連長是15年前.在台中大連路夜市裡遇到連長.當時有留下電話.可是連長搬家了.我曾經到大連路附近去找里長查詢連長的去向.我是在網路上登"尋人啟示"被874旅一營營長看到尋人啟示才連絡上連長......
如今已經找到51位弟兄.一路走來被弟兄親屬掛過電話.被當詐騙集團.被認為要來借錢的....我不敢將這份功勞攬上身.畢竟還有好些弟兄幫忙協尋
男人就是愛話當年.在話當年勇的同時也表示人老了.金門的一年六個月是人生最精采.最燦爛時期.跟著弟兄們被連長罰站.一起吃苦.一起洗澡.一起....是男人在結婚前最親密的友人
四月9.10.11日我們玩得很高興.到沙美找到基地營後面的"阿妹ㄚ".找到沙美"美麗理髮廳"的小姐.(現在是歐巴尚).在洋山村找到"阿鳳ㄚ""洋山阿妹ㄚ"但是遺憾的是我們找不到洋山營的家.金門縣政府沒留下一點讓我們回憶的地方.只留下荒草漫漫.灌木叢生....
對於參訪"擎天廳"事宜.我會更詳細的記載在部落格內http://tw.myblog.yahoo.com/osaka3998/
也謝謝各位學長學弟的幫忙.還有路見不平的"路人"更感謝60砲學弟熱心將文轉貼

陸軍步兵292師875旅步六營營部連退役同袍聯誼會

上兵召集人軍械士

[ 本文章最後由 DA243308 於 2010-04-15 12:20 編輯 ]

作者: 青岐老兵 時間: 2010-04-15 13:56

軍械士，我有去你部落格留言~~你寫的過程，以及心情，我們都心有戚戚焉~~
看完你們同袍當年的跟這次活動的相片，也是非常激動。
我也希望能見賢思齊，聯絡上當年"營"上同袍。你們以連為單位
做出這種成果，就是要有一個帶頭的老兵付出窮追不捨，追根究底的傻勁...
不然，像我，翻閱舊相片..
找到一個當年的同梯..也是從舊地址，舊電話
還麻煩到銅鑼鄉公所去幫忙找..在此
我也要感謝銅鑼鄉公所幫我找到30年前失聯的那位"阿武"~
希望大家都能愛其所愛..能回去尋找舊時據點記憶~~

作者: eandc 時間: 2010-04-15 14:08

引用:

原文由 青岐老兵 於 2010-04-15 11:20 發表

這路人大哥中肯，或許我們局外人不知道承辦人的業務份量。
很多單位，看似輕鬆，其實事情很繁瑣，尤其組織裁撤縮編，基層勤務往往沉重。
這件文，我個人感覺送件時間太短，比方3月31日，以目前公文旅行來說，可能 ...

感覺跟送件時間長短無關
有些根本不用送件
或許就可以參觀

以前老闆夫人
隔天就帶了一票她的朋友來參觀
各組還就定位簡報解說
小弟就忍不住問上校組長了
她的朋友關我們什麼鳥事啊
沒想到
組長更拍馬屁
說這種性質同等婦聯會勞軍

本來想繼續問那她們勞軍慰問金有多少
就叫我不要囉嗦
趕緊就定位!

[ 本文章最後由 eandc 於 2010-04-15 14:13 編輯 ]

作者: DA243308 時間: 2010-04-17 15:00

首先感謝各位軍友的聲援
其實我並不在乎一定要到"擎天廳"參訪.它不就是一個比翟山坑道大一點的山洞嘛.但能過進去參訪是"意義"的問題.

大陸客來到台灣沒去過阿里山.日月潭總感覺遺憾.那在金門當了近二年兵卻沒去過"擎天廳"一樣有遺憾.因為金門不是近在隔壁鄉鎮.難得一趟也想了一個近30年的心願.

但我不服的是.為何主管單位對待老兵會如此無情.連一個回覆都不願意.反觀今日如果是立委辦公室發文.或是機關團體.或是有力人士那結果就截然不同.

在金門當兵過的老兵超過百萬人.哪有每個老兵都有"關係".哪有每個老兵都有機關團體發文.曾經我們這百萬老兵在金門做牛做馬.擋子彈.當砲灰.這小小心願都無法了卻.反觀有"關係"的人.未必到過金門當兵.也不曾為金門付出丁點力.卻可大搖大擺逛"擎天廳".有專人解說.

公教人員怠忽職守.積壓公文乃為常見.也不足為奇.

藉由此事件凸顯出"金防部"對待老兵的不公.漠視老兵的權利.進而放寬門檻讓我們能申請參訪"非重要據點"的權利.

這點還有待貴網站大力爭取.及百萬金門大兵的爭取

軍械士

[ 本文章最後由 DA243308 於 2010-04-17 18:32 編輯 ]

作者: emily玥 時間: 2010-04-17 19:01

引用:

原文由 天山廣吉 於 2010-04-13 23:47 發表
看了就歸南伯火
對這些老兵連最起碼的尊重的沒有~~
只是個小小的官竟官僚到如此地步~~
政府養一些爛官到底有什麼意義~~
這種只領錢不做事的鳥官,叫他退一退回家吃自己好啦

因為你們的南伯不值錢~他管你們火不火.......

作者: 士兵長 時間: 2010-04-18 12:11

徵結點是出在,官方積壓文件
小弟以前的單位,積壓公文這一條罪就關過很多的阿兵
而就算真如路人兄所講,有千般忙碌,
而且休假期間,也該有職務代理人,要不然怎可能走得開
而且己有人傳接電話,並接受四次傳真了
其實官方拒絕的動作是很容易做到的...
所以：很明顯..
官方欠弟兄們一次道歉...

作者: 60砲長 時間: 2010-04-18 12:34

如果是達官要員或上級交辦

這種積壓公文的情況絕不會發生

單純只是承辦人的心態問題.

我們不能一竿子打落一船人

但該員陳少校確是為國軍形象作了嚴重的破壞.

作者: 老皮 時間: 2010-04-18 17:52

這年代民間申請參訪不聞問回覆，絕對是太混無警覺，立委諸公來關切一下，弱說不出個理由，保證吃過甚至調差。
軍旅期間有些軍官素質差到令人不忍睹，曾有某空軍機場函請某機步單位辦理支援協定簽訂，去了三次公函與拖了半年仍沒結果，空軍總部函請陸軍總部協助處裡，結果一查公文塞在抽屜未辦，但也奇怪部隊都有公文管制流程，未按規定時間簽辦結案歸卷，該單位怎無任何稽嗺與處置，最後陸總下令懲處該失職承參記過調差，要求該部乙週內完成協定簽訂，並頒發全軍友軍支援規定簽定指導綱要計畫，由此可見，軍隊相關規定應十分周詳完整，出問題的往往是承辦人不敬業與不負責的心態。

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