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標題: 嚴德發真的要發了 [列印本頁]

作者: eandc 時間: 2010-03-15 10:39 標題: 嚴德發真的要發了

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100313/60/21zqr.html

（軍聞社記者方正台北十三日電）總統馬英九先生今天在「治國週記」中表示，三軍部隊隨時都要有因應挑戰的準備，不需等待命令，直接進行保護民眾安全的任務，這是未來國軍非常重要的工作。

今天總統府網站所播放的「總統治國週記」中，馬總統特別邀請南部震災的救災英雄、也是陸軍八軍團指揮官的嚴德發中將，以「國軍救災安民心，守護家園最放心」為題，與網友分享國軍救災的心得。

總統指出，國軍主動救災是安定民心的重要力量，政府已將災害防救列入國軍的中心任務，同時為加強對各種天然災害的應變，行政機關及全民應配合並落實平時防災演習，以提升災防意識。

當總統詢問嚴指揮官震災的當時情形，他指出，部隊第一時間出動後，即與地方警消、應變中心取得聯繫，在獲報一百卅六件災情後，便與民眾及警消人員一同處理，而無論在杉林、甲仙、六龜等地，民眾看到官兵們的馳援都非常安心。而這當中最主要是因為八八水災後，在總統防災重於救災的指導下，國軍特別強化防災整備方面的工作，希望在災害來臨時能快速反應，即時救援，讓民眾安心。

嚴指揮官表示，無論震災或風災在第一時間通訊通常會中斷，因此必須由空中進行勘災，才能全面掌握災情；同時，當災害來臨營區收容也都會完成整備，只要民眾願意且透過地方政府與國軍的安排，都可以進住營區。

有關國軍目前執行防救災執行情形，嚴指揮官強調，從今年三月開始的兵棋推演，防救災狀況均納入推演，並在四、五月份漢光演習的科目中，進行實兵演練；五月份並將與地方政府針對防救災進行實兵演練，期能在汛期來臨前，完成相關的戰訓科目。

嚴指揮官說，相關工兵、救生專業訓練在兵科學校也都開班施訓，同時除戰訓外，涵蓋救災的所有訓練，均納入國軍的主要任務，而救災裝備採購，國防部目前也統一檢討中。

此外，在最新一期的亞洲週刊中，也報導了嚴指揮官在第一時間深入南部地震災區，指揮官兵執行救援的作為。

心得:有機會長樹枝喔!

作者: 老皮 時間: 2010-03-15 11:00

我真的要說些內心感受，國軍將救災列入中心任務無可厚非，國軍與民眾本就是脣齒相互為一體的，此次高縣甲仙地震中，陸軍八軍團快速應援獲得國人與總統激賞，但軍方內部實則卻苦不堪言，因義務役役期實在太短，休假卻相對太多(110天以上、志願役另增慰勞假)，如若再扣除各項非專業專長訓練時數、行政干擾、天候因素，根本已不足四個月，全世界沒有那個國家可以在不到四個月時間訓練出一支能戰、善戰的軍隊，美方數年前即因質疑而來台了解，我政府與國防部卻囿於政治選舉考量而始終鴕鳥心態毫無變革，現今國防部配合政府政策要求，又增納救災為中心任務，但內部整體情況已非捉襟見肘可形容，況海、空軍、聯勤、憲兵、後備因任務與部署特性，能調派支援兵力與機具極有限，整體任務機幾乎乎完全落在陸軍身上，陸軍各作戰區兵力因陸續精簡，目前連維繫防區戰備任務都十分吃緊困難，況訓練嚴重不足，任務執行能力以【失去彈性】來形容絕不為過，也僅能顧首不顧尾方式應付，此也造成各階主官與主要幕僚壓力負荷繁重無比輪休極度不正常，但本於服從倫理，基層從未能完整或公開表達內部潛存的各項問題與意見，長期以來早已蓄積諸多質疑與不滿，尤在穩定性顯著不足情況下又將實施精銳案與全募兵，此種影響絕非能像以往幾個高級長官疏導一番或看看莒光日宣導影片就能消弭，如若繼續惡化，恐將來連支撐國土安全維護的基本作為都難達成矣，政府再不正視，並作有為的改革，將無可避免造成軍心掌握失序與行動力弱化，則各方不良影響必然深遠與接踵而至。

作者: 酒色夫 時間: 2010-03-15 11:38

他會發達是早晚的事..因為事情都發生在他的管區
只是一回生二回熟,救不救的到是一碼事,
只要兵先出動,老百性跟媒体有拍到阿兵ㄍ出現那他就對了一半
一個軍團司令還是有粉多的資源可以動用的啦
只是參謀本部的那些人又不知道在幹啥了

作者: 匿名 時間: 2010-03-15 11:45

引用:

原文由浪花於 2010-03-15 11:19 發表
在電視新聞裡看到嚴中將打電話向馬總統直接報告……
各位不覺得怪嗎？！
陸軍司令何在？！
參謀總長何在？！
國防部長何在？！
如果是馬總統打給嚴中將，還說得過去……
若是嚴中將直接越級報告總統，台灣有這 ...

無意冒犯，但要說些真話。
電視新聞影片僅是片段的，豈能以此直接否定嚴指揮官未循軍方指揮系統回報。
總統直接聯繫嚴指揮官了解災情是有可能，這也是媒體所報導的。
嚴指揮官身在災區，將當面災情按總統聯繫指示續報，也是理所當然的。
在緊急狀況下，尤其此一百年未見強震，為利迅速應變處置，現場指揮官採邊處置、邊回報與越級回報也是必要的。
總之，我們該以正面態度看待這件事，並給犧牲負責的主官多一些支持掌聲。

作者: 芭樂班長 時間: 2010-03-15 12:17

嚴德發？莫非是精實案前73旅最後一任旅長嚴德發？在精實案後不久我便退伍了，嚴德發是我服役時的最後一任旅長，能力不怎麼樣，憑他也能幹到中將？

作者: 狼官 時間: 2010-03-15 15:00

部隊！
以前升官靠戰爭；
現在升官靠天災！
派個不到一個連的兵力
加上化兵連的消毒排去災區
隔年1/1升馬上少將
要說是巧合也可以
瓜田李下
個人自行解讀

作者: chen8829 時間: 2010-03-15 17:43

我記得以前曾經有聽過這句話**救災視同作戰,各部隊不待命令**
以前我剛到373旅 373旅才剛編成沒多久他才上校旅長階級 921救災完馬上高升現在的他從軍之路非常幸運前途可能一片光明
他是個嚴肅的軍官也是個救災經歷豐富的軍官記得921時候大概2點半左右旅部已經編成救災部隊出發南投了
速度也是很快的~!

[ 本文章最後由 chen8829 於 2010-03-15 17:44 編輯 ]

作者: 200旅 時間: 2010-03-15 19:03

引用:

原文由 chen8829 於 2010-03-15 17:43 發表
我記得以前曾經有聽過這句話**救災視同作戰,各部隊不待命令**
以前我剛到373旅 373旅才剛編成沒多久他才上校旅長階級 921救災完馬上高升現在的他從軍之路非常幸運前途可能一片光明
他是個嚴肅的軍官也是個救 ...

更正一下
顏921前就升少將了
當時十軍團只有成功嶺的洪師長高旅長還有嚴旅長跟586旅蕭旅長是少將
其餘的才是上校佔少將缺然後於當年的年底受階喔

作者: 士兵長 時間: 2010-03-15 19:35

引用:

原文由 200旅 於 2010/03/15 19:03 發表
顏921前就升少將了
當時十軍團只有成功嶺的洪師長高旅長還有嚴旅長跟586旅蕭旅長是少將
其餘的才是上校佔少將缺然後於當年的年底受階喔

洪文波少將
921發生當時,是234師師長...

引用:

原文由 200旅 於 2010/03/15 19:44 發表
學長
那時候已經改成34師了喔

謝謝200旅兄說明...

[ 本文章最後由士兵長於 2010-03-15 19:48 編輯 ]

作者: 200旅 時間: 2010-03-15 19:44

引用:

原文由 士兵長 於 2010-03-15 19:35 發表

洪文波少將
921發生當時,是234師師長...

學長
那時候已經改成34師了喔

作者: 200旅 時間: 2010-03-15 19:51

引用:

原文由 200旅 於 2010-03-15 19:03 發表

更正一下
顏921前就升少將了
當時十軍團只有成功嶺的洪師長高旅長還有嚴旅長跟586旅蕭旅長是少將
其餘的才是上校佔少將缺然後於當年的年底受階喔

Sorry! 忘了還有19師師長也是少將
不過姓啥忘了!
啊記起來了李玉文師長

作者: 匿名 時間: 2010-03-15 20:51

引用:

原文由 chen8829 於 2010-03-15 17:43 發表
我記得以前曾經有聽過這句話**救災視同作戰,各部隊不待命令**
以前我剛到373旅 373旅才剛編成沒多久他才上校旅長階級 921救災完馬上高升現在的他從軍之路非常幸運前途可能一片光明
他是個嚴肅的軍官也是個救 ...

甲駕之光:你記得921之後連上第一個靠921大地震退伍的人是誰嗎?那個人可是跟嚴德發有點關係,他也可能是全旅第一個因為921而退伍的人?

作者: chen8829 時間: 2010-03-15 21:18

回200旅學長我說的是我剛到部隊他上校佔少將缺 921前沒多久升少將才升完少將又遇到921 救災完就一路高升囉
回路人請問你真的是姓秦嗎全營好像只有一個姓秦如果是的話小弟在此問候一聲**老大你近來可好**
可是921那個退伍的好像是剛到部而已的呀對他沒映像而且很多人都說他個性很屌好屁才當2個多月就能退伍大家都恨死了可是老大你當時應該還在崑崙一連吧

921當時老大還是陳中尉呀

或許我都忘記太多了

[ 本文章最後由 chen8829 於 2010-03-15 21:19 編輯 ]

作者: 阿六 時間: 2010-03-15 23:00

引用:

原文由 chen8829 於 2010-03-15 21:18 發表
回200旅學長我說的是我剛到部隊他上校佔少將缺 921前沒多久升少將才升完少將又遇到921 救災完就一路高升囉
回路人請問你真的是姓秦嗎全營好像只有一個姓秦如果是的話小弟在此問候一聲**老大你近來可好**
可 ...

921發生在88年，當時的校官及將官皆在每年的１月１日定期晉升！
９２１前沒多久怎麼可能晉升少將？另外少將晉升中將的停年少說
也要３到４年，如果９２１完就昇官了為何十年後的現在才接軍團
司令？

作者: chen8829 時間: 2010-03-16 06:54

引用:

原文由阿六於 2010-03-15 23:00 發表

921發生在88年，當時的校官及將官皆在每年的１月１日定期晉升！
９２１前沒多久怎麼可能晉升少將？另外少將晉升中將的停年少說
也要３到４年，如果９２１完就昇官了為何十年後的現在才接軍團
司令？

回學長假如是真的這樣的話那我可以卻定我88年4/2入伍 88年6月到竹仔坑旅部當時嚴德發確實是上校階上衣繡上的確實是三顆泡泡 921當時小弟我才剛別上一兵所以可能有所誤導

作者: 老皮 時間: 2010-03-16 09:58

373旅為裝步旅，旅長編階少將，由停年屆滿的上校階調佔，旅長職務後，必須歷練職務包含軍團參謀長、副指揮官、司令部處長(昔為署長)、副參謀長；軍團指揮官則是以現階中將調任，在指揮官職務前必須歷練如國防部聯參次長、陸軍司令部參謀長等中將編階職務，反正升官並非外界想像那般快速容易，尤其以往將、校職缺尚有額度限制，譬如七人佔缺，但只核定晉升四人，以個人資績分比較取勝，佔缺前後戮力工作績效大意不得，後來在湯曜明時代改成一年晉升兩次，而且佔缺就升，加諸總統刻意打破兵科限制、經管制度與倫理，隨性拔擢晉升，不僅制度毀壞，武德傾圮淪喪，國防預算(人員維持費)還因此大幅額增，尤其以歷練不足或非專業者出任要職，影響建軍備戰最深遠矣。

作者: 匿名 時間: 2010-03-16 15:56

每次只要發生天災，八軍團及其所屬單位，總是有人會升官。
小湯﹝風災.口蹄疫﹞，再福兄﹝921﹞，看來“發哥”即將變成“發達哥”囉。

作者: 200旅 時間: 2010-03-16 17:32

引用:

原文由 Guest from 220.143.24.x 於 2010-03-16 15:56 發表
每次只要發生天災，八軍團及其所屬單位，總是有人會升官。
小湯﹝風災.口蹄疫﹞，再福兄﹝921﹞，看來“發哥”即將變成“發達哥”囉。

不是很贊同這樣的說法
精準的說法我認為應該是
每次只要發生天災就會有人升官

作者: 士兵長 時間: 2010-03-16 17:47

嚴將軍的升遷過程還算正常平穩
並沒有所謂的跳升或搭直升機的情形
中將是在裝甲兵學校校長任內晉升的
也不是發生天然災害就可一直晉升
一個人在對的地方,就要做應該的事...
在這點上嚴將軍做到了...不是走後門..

作者: 酒色夫 時間: 2010-03-16 21:45

引用:

原文由 Guest from 220.143.24.x 於 2010-03-16 15:56 發表
每次只要發生天災，八軍團及其所屬單位，總是有人會升官。
小湯﹝風災.口蹄疫﹞，再福兄﹝921﹞，看來“發哥”即將變成“發達哥”囉。

這應該算是另一種的戰功吧...

作者: chocho55 時間: 2010-03-17 03:25

嚴會不會發還不知道，但是他接的下一個位置很重要，他接八軍團已經過三年了，也到調動的時候了，他以前接過從裝校校長，陸軍參謀長，八軍團指揮官，這些都是中將的重要的指揮職，不過他前面還有學長吳斯懷跟陳良濬兩個，這兩個會怎麼樣還不知道，現在講嚴的出路好不好還太早?

作者: 匿名 時間: 2010-03-18 23:31

44嚴德發接八軍團只有差不多1年半,今年10/1才會滿兩年
(前任指揮官,也是現任後備司令43陳良濬一樣是在今年10/1任滿後備司令2年.)

嚴德發一路接陳的位子,從裝校校長,陸軍參謀長到八軍團指揮官,
正常來說,如果是43期的陳或是吳斯懷先升,
那嚴的下一步應該會是後備司令,陸軍副司令或是聯準,
但是時間尚早,現在要緊張的人其實不是他,應該是43期看起來最有希望的那兩個.

陸軍司令41楊天嘯剛過一年多,如果副參41吳達澎繼續不動(但已任滿副參3年),
那43期就只能繼續等了,搞不好最後根本等不到....變成"待退"了

作者: 匿名 時間: 2010-03-20 14:52

引用:

原文由浪花於 2010-03-15 14:28 發表

我也無意冒犯……
軍隊講得是「層層節制、層層負責」，嚴中將越級報告，那麼他的長官們感受如何；豈不顯得個個尸位素餐？！
台灣地方才多大？
嚴中將連繫得上總統，就連繫不上參謀本部、國防部；應該是由他的 ...

那一集治國週記講得非常清楚
是總統親自打給他
不是他越級打給總統
而且最後結尾也講到
救援不待命令
如果連第一時間救災也要層層節制、層層負責
國家的救援行動是否也太迂腐不化?

作者: 匿名 時間: 2010-03-20 19:49

我也記得阿扁時代台北有次水災也一樣笑容可舉搭著憲兵v150巡視陪同的官員還一直笑唉中立點吧每個政黨都一樣假如你自己來做總統或許也是亂的可以我說的是假設喔如有不妥在此說聲抱歉

作者: 匿名 時間: 2010-03-21 21:45

引用:

原文由浪花於 2010-03-20 17:20 發表

救災當然可以不待命令！
但是可議的是……
既然甲仙大震是百年強震，有需要「笑容可掬」在記者群之前打電話？！
既然救災時間急迫，還有時間去應付記者？！
是否「做秀」過頭，觀感自在您我心中？！

其實你一開始就是要說嚴德發在作秀
從先前的「越級報告」,到現在的「笑容可掬」「應付記者」
越級報告這部分你搞了烏龍
至於「笑容可掬」在記者群之前打電話
他有沒有「笑容可掬」我是不清楚,但要怎樣的表情才算沒做秀呢?
是不是不能被記者拍到他接電話?還是記者在旁邊不准接電話?
或是乾脆叫記者不要拍他接電話?
而且都已經很明白是總統主動打給他
難不成他先跟總統串通好,等記者來再叫總統電話給他?

另外,為何他沒有時間應付記者?除了他有資格應付記者,有誰能,或是誰應該應付記者?
他是"指揮"官,不是救援官兵
指揮調度後當然要有時間,也必須跟現場記者說明,讓外界得以了解狀況
難不成他要跟著官兵一起搬石頭,扛機具?讓記者自己去猜現場的情況?

我不是嚴德發什麼人,我也不必幫他說話,僅僅就事論事
愛作秀的官很多,但如果連最前線的指揮官都被說做秀
那麼有誰要去"指揮"呢?還是乾脆民眾自行指揮,再請軍方協助嗎?
或是有災難時不要衝第一個,等上頭下命令後再過去,免得被當作秀?
這樣不就跟"救災不待命令"相牴觸了嗎?

假如今天衝第一個的是準備要選舉的立委或議員
完全沒有救災經驗,沒有指揮權,說他作秀絕對合理(他去是要幹嘛呢)
但現在是個常常救災,救難經驗豐富,
而且可以實際調度兵力,又不參加選舉的指揮官
如果他也在「做秀」，是否太矯枉過正了?

作者: 匿名 時間: 2010-03-27 15:38

29樓的路人
其實說的還蠻中肯的

作者: jcll 時間: 2010-03-31 23:06

99/01 62位晉陞少將
劉國棟06/01、招嘉成、孟祥越、鄭可誠、高玉丘、戴恆新、余鯤生、何澎生05/01、熊競平、林明哲、王蘊申、張慶翔05/07、葉宜生、陳再福03/07、張戡平04/01、黃奕炳05/07、劉運達、閻中原、陳省盱、李界佳、劉北辰、嚴德發06/07、張晉德、徐克民、李佑民、郭功正、張英亞、周彥中06/07、曹宜民、張鵬初、楊清龍、劉忠桓、沈正堅、關關豹、張鴻飛、翁弘彥、陳梅鑫、董翔龍04/01、魏華儀、趙連弟06/07、孫宜成06/07、蔣海安05/07、陳永康05/07、蔡添福、鄭屏陽、劉俊英06/01、蔡明芳、李仲威04/07、李肇麟04/01、范治靖、彭進明04/07、梁玉飛、尤德碩、高政、陳仁義、陳天瀾、徐旭東、李少弘05/07、劉泰樑、趙嘯濤、賈寶儀、梁耀坤

嚴是88年1月升的
他同學趙希平是87年1月不過趙希平今天退伍了
44期就只剩嚴和張慶翔張1月才接金防資歷上比不上嚴
在43期一直拖著的情況下反而是嚴最有希望
而且那麼多人之中騜應該對他最熟吧....

作者: jcll 時間: 2010-03-31 23:12

話說陸軍上一位升上將已經是楊天嘯97年3月升的事了
43的再不升可能晚讀一些的就滿60要退了

作者: eandc 時間: 2010-04-12 08:40

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5529786.shtml

陸軍八軍團指揮官嚴德發，從九二一大地震、象神颱風到八八風災，過去十年台灣的重大
天災，無役不與。軍方私下叫他「救災將軍」，災民百姓稱他是「活菩薩」；國防部長高
華柱說：「災在哪裡，嚴德發就在哪裡」。

名字或許不熟悉，但嚴德發的臉在八八風災期間上遍各大媒體，身為第一線指揮官，今年
三月的高雄甲仙大地震，八軍團在嚴德發指揮調度下，十七分鐘就進駐災區，馬總統致電
詢問災情時，嚴德發已在現場安慰受災戶，也因此入鏡馬總統「治國周記」，是國軍第一
人。

嚴德發軍旅生涯的救災經驗相當輝煌：一九九九年的九二一大地震，他是陸軍十軍團三七
三旅旅長，第一時間搶進台中霧峰救人；二○○○年象神颱風造成一架新加坡航空飛機失
事，嚴德發連夜帶二百官兵趕赴現場協助善後，隔天再轉進汐止，拯救泡在水裡的災民。

二○○一年納莉颱風造成北台灣大淹水，嚴德發再次挺進汐止，樟樹國小校長看到他，感
激地表示：「你又來了」。

即使身經百戰，談到宛如九二一地震、八七水災和口蹄疫複合體的八八風災，嚴德發仍充
滿無奈與心痛。他回憶在新開部落尋找一對母子遺骸時，官兵先挖到殘障兒子的屍體，果
然在旁邊挖到護著兒子的母親，讓見慣生離死別的嚴德發，也忍不住落淚。

「不要跟天賭」，救過這麼多災，嚴德發深刻體認天威難測。納莉颱風時，他奉命去汐止
樟樹國小清汙，周六下午才進駐，長官要求周一就得讓學校恢復上課。但大雨一直不停，
大水遲遲不退，所有人拿工具拚命清理，不眠不休讓孩子如期重返校園。

八八風災期間，嚴德發兩個月沒回家，太太只能從電視上看到瘦了一大圈的他，利用深夜
空檔以電話安慰、打氣。已經抱孫的嚴德發，對家人的支持除了感激欣慰，更多的是遺憾
不捨，但這些都放在心裡，他說，「當軍人，就是要向砲聲前進」。

作者: BEERTOBACCO 時間: 2010-04-12 22:44

引用:

原文由 eandc 於 2010-04-12 08:40 發表
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5529786.shtml

陸軍八軍團指揮官嚴德發，從九二一大地震、象神颱風到八八風災，過去十年台灣的重大
天災，無役不與。軍方私下叫他「救災將軍」，災民百姓稱他是「活菩薩」；國 ...

上周日馬英九去內門主持宋江陣
提到汛期既將來臨
有意無意的直接提到"八軍團又將要待命了",而不是提"國軍"
不知道是不是特別講給嚴聽?
看來馬英九似乎對他印象很深

作者: 200旅 時間: 2010-04-12 23:19

引用:

原文由 BEERTOBACCO 於 2010-04-12 22:44 發表

上周日馬英九去內門主持宋江陣
提到汛期既將來臨
有意無意的直接提到"八軍團又將要待命了",而不是提"國軍"
不知道是不是特別講給嚴聽?
看來馬英九似乎對他印象很深

別想太多
南部本來就八軍團負責
陸海空統稱國軍
總不能讓海空軍去救災唄!

作者: jcll 時間: 2010-04-13 09:36

44期現在已經沒人能爭得過他了
而且以馬對軍方的瞭解他認識的應該也沒幾個.....

他不像在土城的那位會想把軍方牢牢控制在手上

作者: 匿名 時間: 2010-04-13 11:54

引用:

原文由 200旅 於 2010-04-12 23:19 發表

別想太多
南部本來就八軍團負責
陸海空統稱國軍
總不能讓海空軍去救災唄!

海軍主力僅部署幾處要港，扣除艦艇兵力，沒剩幾個能救災，為了榮譽傳承與爭取不被裁撤的海軍陸戰隊只好扮演永遠不缺席的角色；空軍主要兵力集中部署機場，扣除不想救災的飛行、修護、基勤、通資航、氣象兵力，只有刻意忽略防空戰備的少數防砲部隊被迫代表救災；聯勤、憲兵駐地分散的東一處、西一處，零散兵力發揮不了救災力量，盡點心力、作作樣子是可以的；陸軍負有地面安全維護成敗之責，總攬救災應援大任，營區與兵力集中程度高，要求標準與服從性居三軍之首，對各種地形環境適應力特強，又擁有機械重裝，普受層峰與國民期待，只得背負起國軍整體之責任當仁不讓。

作者: BEERTOBACCO 時間: 2010-04-13 12:56

引用:

原文由 200旅 於 2010-04-12 23:19 發表

別想太多
南部本來就八軍團負責
陸海空統稱國軍
總不能讓海空軍去救災唄!

我知道南部屬於八軍團的範圍
只是聽到時有點驚訝
如果提國軍,可以統合的資源比較龐大
而且總統責呈的對象可以是行政院或國防部
直接提八軍團
好像越過了好幾個八軍團的上級單位
不過後來想想,救災是不待命令
所以直接提到"八軍團又將要待命了"也是合理

作者: 老皮 時間: 2010-04-13 13:23

引用:

原文由 BEERTOBACCO 於 2010-04-13 12:56 發表

我知道南部屬於八軍團的範圍
只是聽到時有點驚訝
如果提國軍,可以統合的資源比較龐大
而且總統責呈的對象可以是行政院或國防部
直接提八軍團
好像越過了好幾個八軍團的上級單位
不過後來想想,救災是不待命令 ...

救災屬地面任務，國防部規定由各作戰區統籌地區內三軍可用兵力、機具、物資調度支援與指揮，當災變發生時，所在作戰區理所當然立即應援，相關災損與處置經過另行回報國軍聯合作戰指揮中心與陸軍司令部掌握，另個講法，因陸軍作戰區歸屬戰略層級單位，總統直接與之聯繫掌握亦無不可，但不論指揮官就災情狀況與何者聯繫回報，作戰區救應變災指揮中心還是會彙整全般情況一個不漏的向該回報的上級回報。

作者: 匿名 時間: 2010-04-13 14:45

8軍團指揮官也是第4作戰區的最高指揮官，所有部隊不管陸海空三軍在戦時或平時，8軍團指揮官是有權指揮，這個作戰區的全部部隊。

作者: eandc 時間: 2010-06-21 09:27

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100621/4/27t9b.html

救災「八八將軍」嚴德發有望升上將
更新日期:2010/06/21 02:51 吳明杰∕台北報導
中國時報【吳明杰∕台北報導】

國軍在七月將有一波將官晉升和人事調整，相關人事中，最受矚目的是去年因八八風災救災有功的陸軍八軍團指揮官嚴德發中將，因指揮八八救災，加上是八軍團指揮官，名字又有發字，官兵號稱為「八八將軍」，被軍中看好有機會在這波晉升上將，另部辦室主任孫玦新則可能接任八軍團指揮官。

據了解，如果嚴德發隨七月這波人事晉升上將，包括任職未滿兩年的陸軍司令楊天嘯，和任職超過三年的副總長吳達澎的人事也須一併調整，因此先前軍中即盛傳，陸軍司令一職極可能在七月異動，但相關人事最後還是要看總統怎麼核定。

熟悉軍中人事的官員指出，楊天嘯因官邸衛哨勤務問題而被監院糾正，讓國防部長高華柱相當不滿，有意提早調整楊天嘯職務，加上陸官四十一期的楊天嘯若未能提前交棒，可能還會堵住後面還有高達六人的四十三期中將學弟出路。

軍方官員說，楊天嘯若卸任陸軍司令職務，依資歷和倫理，雖應由同為陸官四十一期的吳達澎接任，但軍中又有不成文的傳統，即不會在同期中出現兩位陸軍司令，因此吳達澎可能只有轉任德高望重的國防大學校長，讓出副總長的上將職缺，嚴德發才有晉升上將機會。

至於陸軍司令若在七月調整，依照倫理，新任人選應該是由陸官四十三期中挑選，而四十三期是前後期中晉升中將最多的一期，依慣例至少會拔擢一人晉升上將或接任司令。

目前陸官四十三期的有陸軍副司令吳斯懷、後備司令陳良濬、憲兵司令李翔宙、軍情局長張戡平、聯準室主任陸小榮和國防大學副校長王春江等六人，競爭相當激烈。

不過也有軍方將領指出，楊天嘯是馬總統上任後少數熟悉的將領，並將其從總政戰局長拔擢為陸軍司令，因此就算部長不喜歡，還有馬總統力挺。而接任陸軍司令呼聲最高的，照經歷排，擔任過作戰次長、六軍團指揮官的吳斯懷最有希望，不過高華柱則最欣賞陸小榮。

心得:聽說,傳得愈有希望的,反而最後公佈不是!

作者: chocho55 時間: 2010-06-21 10:14

『前陸官四十三期的有陸軍副司令吳斯懷、後備司令陳良濬、憲兵司令李翔宙、軍情局長張戡平、聯準室主任陸小榮和國防大學副校長王春江等六人，競爭相當激烈』

這新聞講的有點亂，而且陸軍上兩位司令就是同期的，一期當然可能出兩位，只是要看總統想不想就是了?

楊是2009 年二月接陸軍司令，應該是二年或三年才到任期，以馬的習慣來說，他不會喜歡時間還未到就換人，另外司令官邸的事情是小事，楊應該也只是蕭歸曹矩的辦事，這是別人故意要扯他的? 為這件事換人恐怕有很大問題?

另外 43期的張戡平只有軍情局長的經歷是不可能接陸總，憲兵司令李翔宙也沒有一步可以上陸軍司令的可能，這兩個都不用算，王春江也只當過幕僚職，沒有軍團司令的歷練可以跳過不算?

剩下的吳斯懷是03年升中將，現在停年是7年，陳良濬是05年升中將，停年五年，這兩個都當過軍團司令，也還沒有停年的問題，應該還可撐兩年，是最有希望，陸小榮只有金馬指揮官的資歷，但是楊天嘯一樣沒有軍團司令的資歷，會不會上陸總還很難講，他同學的機會大一點?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-06-21 10:16 編輯 ]

作者: eandc 時間: 2010-06-21 10:43

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-21 10:14 發表
... 陸小榮只有金馬指揮官的資歷，但是楊天嘯一樣沒有軍團司令的資歷，會不會上陸總還很難講，他同學的機會大一點?

請問一下
金防部跟軍團
不是同一位階嗎?

[ 本文章最後由 eandc 於 2010-06-21 11:08 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2010-06-21 11:32

國軍的將軍就比例來說已經偏高了
中上將更不用說了

像金防部現在駐軍都不到五千人
指揮官還是個資深中將

每隔一兩年換個軍種司令
又升一個上將
養到退休老死
不知道又要多花納稅義務人的稅金
搞了一堆草莓兵草莓軍官
對的起肩膀上的三顆星嗎/

先前那位土城王就已經升將軍生到破表了
想想每年國防預算多少是花在這些高階將領的退撫上

制度真的要好好調整修改以因應現況及未來發展了

引用:

原文由 eandc 於 2010-06-21 09:27 發表
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100621/4/27t9b.html

救災「八八將軍」嚴德發有望升上將
更新日期:2010/06/21 02:51 吳明杰∕台北報導
中國時報【吳明杰∕台北報導】

國軍在七月將有一波將官晉 ...

作者: chocho55 時間: 2010-06-21 11:38

引用:

原文由 eandc 於 2010-06-21 10:43 發表

請問一下
金防部跟軍團
不是同一位階嗎?

以前比軍團還大，像是趙萬富，程邦治，蔣仲苓等人，都是作完軍團司令才當金防部司令，後來是等同軍團，但是楊以後的金防部比十軍團人還少，根本不算是真正的軍團? 所以楊當司令軍團司令的資歷就是拿金防部司令來頂，算是很勉強，現在的金防部就更少人了? 要說是等同軍團真的很勉強?

作者: chocho55 時間: 2010-06-21 11:44

引用:

原文由 Guest from 60.250.168.x 於 2010-06-21 11:32 發表
國軍的將軍就比例來說已經偏高了
中上將更不用說了

像金防部現在駐軍都不到五千人
指揮官還是個資深中將

每隔一兩年換個軍種司令
又升一個上將
養到退休老死
不知道又要多花納稅義務人的稅金
搞了一堆草 ...

上將沒養到退休老死，中將你也一樣要養，將軍跟校官都是要退休的，也都有退休金，你不爽，你以可以報軍校當軍人，看看二十年有不有到，這是個人選擇的問題，不然你是要怎麼樣? 取消軍官，讓士官領軍好不好?

人事本來就要活絡，不然一個人是要作多久？　郝柏村作八年被人罵是破壞國軍體制，作二年就是浪費資源，那你講一個合理的時間來好不好？　美軍也是兩年一換？　所以美軍就是人事靈活，國軍是就是浪廢資源？　　　

作者: jcll 時間: 2010-06-21 15:17

金門由軍團降成旅是96/11的事
金東金西旅都降成守備隊 96/4南雄移回台灣

楊天嘯是95/2接金防 97/2大選前接總政戰
所以其實大部分時間還是算是軍團啦....

倒是陸小榮就從頭到尾只是軍級而已

那報導也是唬爛 43期有競爭力的明明就是李清國吳斯懷陸小榮陳良濬
但重點是馬想升誰吧....上將可不是大柱子自己能決定的
嚴德發三接陳良濬的位置包括裝校總部參謀長八軍團要是他升上將...那陳不知有啥感想...

不過他中將升得晚 06/7才升目前也才4年

作者: 匿名 時間: 2010-06-22 00:50

按照此態勢發展下去,楊天嘯及吳達澎退後,吳斯懷接陸總入主大漢,嚴得發可能接吳達澎的位置(亦或到總政戰局過水)等著接上將,按照目前軍系的排列亦有可能接吳斯懷留下的副總司令缺,待吳達澎退後晉升上將,至參謀本部任職,四十三期是個大期,所以四十四期只能忍氣吞聲了,這是軍系的傳統,反倒是四十五期的黃李等人,進可攻退可守,靈活多了,個人在此預測以嚴之境遇至多與吳達澎一樣,官至副參謀總長兼執行官,此為大勢之所驅,無關能力與背景,隔期(跳期)入主大漢已成傳統(同期入主大漢由于郝開端,但仍非常態,因為會造成人事管道塞車,老的沒退,小的倒退了一火車)十二期的郝,接下下來就是十六期的蔣,再來是二十二的黃(原本是二十一的趙)由此後推,四十一的楊,接下來論資排輩,至少是四十三的吳,不可能是四十四的嚴,反之四十五反而更有機運接四十三的吳,而嚴若能晉升上將,最好的出處是參謀本部副參謀總長,或許到國防大學撈個上將校長待退也不錯(接空軍的金乃傑) 以上為個人淺見,尚請諸先進不吝賜教!!

作者: chocho55 時間: 2010-06-22 01:37

現在講這個太早了，就像 J 財務官所說的，連43期的後向去那裏都不知道，誰又能知道44跟45會怎麼樣，同期前後當司令本來就不太正常，但阿扁時候大家已經習慣了，不正常就是正常，現在不應該再有同期兩任司令的事情，這樣對前後期的管道太擠?

至於入主大漢，不一定只差兩期，也有可能差三期，34 的陳鎮湘就是給37的朱凱生，37 的朱也交給40 的胡鎮埔，
所以現在43 跟44 都會有機會，但是從來沒有從軍團直升司令的例子，嚴要往上升還要過水一次，他還沒到那個地步?

作者: 匿名 時間: 2010-06-22 12:14

也許有先進覺得現在講還太早,但實際上軍系的佈局,往往是牽一髮而動全身,何況上中將軍職之職位為一個蘿蔔一個坑,目前已然佈局形成,對43.44.45之中將而言,這一兩年正是接班的時刻,誰不早做準備,誰就會在下波的人事中出局,以個人對軍系之了解,絕不過早!! 43已形成接班大期,嚴能否異軍突起,端賴層峰之決斷,而45亦虎視眈眈,嚴乃44之佼佼者,能否後發先至,尚未知也!!

作者: jcll 時間: 2010-06-22 19:19

大學士學長
你的資料有錯喔 34陳是交給36的霍然後才是37朱 40胡趙 41楊

趙希平已經退了
嚴是44期目前唯一的上將候選人
張慶翔的資歷砲校校長馬防後備事務司長 10/02/16?present金防
金防現在降成軍級而且他今年才剛接

43有希望能掛第三顆星的只有1個人因為要是有2個就會擋到後期的學弟
而且一些早讀的人今年可能已經60了

嚴比那些其他的43有利的地方在於馬對他最熟....
其他人馬可能就只是知道那個人的程度而已
決定升上將的權利在馬的身上這個大柱子是沒法決定的

另外現在總政戰已經降成中將而且自從楊天嘯接陸軍司令後這位置一直空著
先是由中將副主任鄭瑞堅代後來他去接陸軍政戰主任後
現在是少將副主任王明我代

這次7月唯一晉升的政戰中將應該是1月升海軍政戰主任的夏德玉

作者: chocho55 時間: 2010-06-22 20:21

大學士學長
你的資料有錯喔 34陳是交給36的霍然後才是37朱 40胡趙 41楊
==========================================================

拍謝! 拍謝!
忘了霍守業，他真的是太平常了

43 真的就只有陳跟吳兩人有希望，陸小榮雖然有膽，但是金防已經降級，所以說起來是沒有軍團級的歷練?

嚴是經歷完整，但是他前面兩學長會怎麼樣還很難講，不知道會不會在陳跟吳之間選一個入主大漢，然後將嚴從軍團司令調成副總參謀升上將?

總政的位置現在是最爛的，政戰面臨大輻裁撤的局面，沒人想去坐這的大蠟燭?

作者: 匿名 時間: 2010-06-22 20:45

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-22 20:21 發表
大學士學長
你的資料有錯喔 34陳是交給36的霍然後才是37朱 40胡趙 41楊
==========================================================

拍謝! 拍謝!
忘了霍守業，他真的是太平常了

43 真的就只有陳跟吳兩人 ...

43的陳良睿已經脫離本軍到後備司令部去了,想重回本軍入主大漢,我想已經不太可能,機率不大,所以我一直強調吳斯懷是目前43期最熱門的下任陸總人選

作者: 匿名 時間: 2010-06-22 23:54

以資歷而言陸小榮比同期的吳斯懷及陳良濬差了些,應該是不太可能讓他晉升上將(無論是總司令或副參)

剩下來的就看是要動誰,馬英九應該還不會更換陸軍司令,因為根本就還沒幹滿2年,
副參倒是如同新聞講的,真的應該要順勢調整了(畢竟3年多了...卻還是不動如山),
但是按照倫理以及資歷,都應該是要先升43期副司令層級的人去做副參升上將,
然後這個副參將來再接陸軍司令.(就像霍守業那樣)
那這樣看,就應該是要先把資歷頗完整的吳斯懷或陳良濬拉一個上去升副參,特別是吳斯懷,
而不是直接拉嚴(嚴的中將應該也沒幾年吧?)

但是照這個新聞來看,若是真的屬實,
就代表馬真的就是想要用嚴,所以先升他當副參,同時讓43期直接跳過副參的歷練晉升上將,
這樣就期數而言也有兼顧到
(不然司令還是41期,但副參已經是44期,剩下幾個43期的學長就只能通通待退....),
將來顏就可以在兩年後順勢"按照慣例"接任接陸軍司令.

p.s.
不然如果真的升嚴這個44期的當副參,然後明年2月再升43期的當司令?
有這種升法嗎?

作者: 匿名 時間: 2010-06-23 00:04

引用:

原文由 Guest from 118.160.162.x 於 2010-06-22 23:54 發表
以資歷而言陸小榮比同期的吳斯懷及陳良濬差了些,應該是不太可能讓他晉升上將(無論是總司令或副參)

剩下來的就看是要動誰,馬英九應該還不會更換陸軍司令,因為根本就還沒幹滿2年,
副參倒是如同新聞講的,真的應該要 ...

另外想到,如果現在就要動陸軍司令,那會不會安排楊天嘯轉任國防部副部長接趙世璋的位子呢?
(趙跟楊目前在各自的位置上都只幹了1年4個月)

還是覺得除非馬英九很討厭楊或是有其它的考慮,不然陸軍司令應該會等到明年2月,楊天嘯幹滿2年才換人.

作者: chocho55 時間: 2010-06-23 00:43

引用:

原文由 Guest from 118.160.162.x 於 2010-06-22 23:54 發表
以資歷而言陸小榮比同期的吳斯懷及陳良濬差了些,應該是不太可能讓他晉升上將(無論是總司令或副參)

剩下來的就看是要動誰,馬英九應該還不會更換陸軍司令,因為根本就還沒幹滿2年,
副參倒是如同新聞講的,真的應該要 ...

很少人直接從軍團司令升上副參，通常都是要過水一次，看台灣將軍的網頁，應該只有很早以前的羅列是直接從軍團司令升到副參的，後來還有一個曾金陵是這樣，應該不算是常態?

如果真的要重用嚴，那應該是讓吳達澎下來，吳斯懷上去頂，嚴德發然後去頂吳的陸總副司令，這樣的話，一年以後楊不管怎麼樣，嚴德發進可功陸總，退可守副總參，不過嚴才升中將剛滿四年，算是停年勉強夠? 會不會這樣就不知道了!!!

作者: 匿名 時間: 2010-06-23 01:15

回大學士學長:

我也覺得應該是會先讓吳達澎下來,讓資深且資歷完整的43期副司令等級的人去接副參,
別說是軍團司令直升副參,由副司令直攻司令的例子應該也不多吧,
也是要到別的位置過水一次(以前是副參和總政或其它上將階級)才有機會再升上將.

不知道為什麼讓吳達澎做了這麼久的副總長?
因為當時還沒有人有足夠的資歷去接這個位置嗎?
年初的時候其實就已經可以讓當時還在聯準的吳斯懷去接了,
那時候的吳雖然還沒有副司令的資歷,不過聯準應該也算是高於軍團司令的等級了,
結果還是讓吳跑去接副司令(大多數的時候,副司令都是待退的).

不知道,總之吳斯懷接了副司令,資歷更完整了一些,他應該是比嚴更有資格在現在升副參.

作者: chocho55 時間: 2010-06-23 01:45

看了一下，還是有三個人是從副總司令升司令，他們是

馬安瀾（1975.03.31交陸軍副總司令)
李楨林（1993.07.05交陸軍副總司令)
湯曜明（1996.07.01交陸軍副總司令)

通常還是副總參接會是最有可能，羅列，霍守業，郝柏村，朱凱生，趙世璋都是從副參謀總長升到陸總，當然吳斯懷是不是有這個命就不知道了?

另外陳良濬雖然出陸軍系到後備司令部，但是以前陳鎮湘也是這樣升上來的，所以一定要說陳良濬沒希望也很難說?

作者: jcll 時間: 2010-06-23 15:20

這...霍守業叫平常....

從湯要命退休之後霍在陸軍的勢力是最大的吧
畢竟只有他接過參總....

從軍團攻副參不多但從軍團攻上將的可不少

陸軍當然還是由副總攻副參較多但也有由聯準上去的
例外的有程邦治->金防楊德智->後勤次長曾金陵->十軍團

空軍就更雜了有防砲直接升的也有軍情局升的

不過李清國確定出局了嗎? 雖然說偶也覺得他出局了

作者: eandc 時間: 2010-06-23 22:04

引用:

原文由 jcll 於 2010-06-21 15:17 發表
... 嚴德發三接陳良濬的位置包括裝校總部參謀長八軍團要是他升上將...那陳不知有啥感想...
不過他中將升得晚 06/7才升目前也才4年

請問一下
中將當了4年算久嗎?
剛看了一下高安國將軍的簡介
高將軍也是當了4年多的中將就選擇退伍了
aston兄的老闆宋恩臨將軍似乎也是當了5年多的中將就選擇退伍了

作者: chocho55 時間: 2010-06-23 22:28

引用:

原文由 eandc 於 2010-06-23 22:04 發表

請問一下
中將當了4年算久嗎?
剛看了一下高安國將軍的簡介
高將軍也是當了4年多的中將就選擇退伍了
aston兄的老闆宋恩臨將軍似乎也是當了5年多的中將就選擇退伍了

不算久，但是當中將久了還輪不到指揮職，軍團司令，又沒有作過什麼特別指揮職，那就可以考慮早點退休，因為肯定是升不上去的，早點退伍還好以少受點氣? 比方說高安國，當六軍團副司令當那麼久，司令從李建中，童兆陽，到同學鄧祖琳都上去來，他還是一樣不動，想也知道往上升的機會很小，所以就退了?

宋我就不太清楚，因為他如果跟陳鎮湘關係不錯的話，不知道為什麼沒留下來，這就要aston 大大來講了

作者: eandc 時間: 2010-06-23 22:55

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-23 22:28 發表

不算久，但是當中將久了還輪不到指揮職，軍團司令，又沒有作過什麼特別指揮職，那就可以考慮早點退休，因為肯定是升不上去的，早點退伍還好以少受點氣? 比方說高安國，當六軍團副司令當那麼久，司令從李建中， ...

謝謝協辦大學士兄解說
很好奇的是
少將晉升中將之停年為六年
六年都可以等了
中將才當四五年多
搞不好再撐個兩三年就等到了

作者: 匿名 時間: 2010-06-23 23:53

引用:

原文由 eandc 於 2010-06-23 22:55 發表

謝謝協辦大學士兄解說
很好奇的是
少將晉升中將之停年為六年
六年都可以等了
中將才當四五年多
搞不好再撐個兩三年就等到了

如果只是想要升上中將，以陸軍來講，可以坐的中將位置很多，
在陸軍內部，包括副司令、六八十軍團指揮官&副指揮官、金馬澎防部指揮官、花防部指揮官、航特部指揮官、
步砲裝三大兵科學校校長、總部參謀長、總部各署長、教準部指揮官等，都是中將;
若是到國防部或參謀本部的話，
國防部常務次長，戰略、人力、資源、整評等司長及部辦主任，
或是參謀本部的聯準、聯一人事、聯二情報、聯三作戰、聯四後勤等，
無一不是中將擔任。

所以少將當然可以等囉，多等一下，撈到一個中將不見得會很難，難的是所撈到的是不是個可以再往上攻的好缺？
所有升到中將的人無不希望自己歷練過重要的職缺，但是輪不輪得到自己？
如果同期的同學都已經可以歷練到不錯的位置，自己卻還在所謂的冷衙門，
那要期待能輪到自己的機率，大概也不會太高；
然後中將再往上升到上將，就只剩兩個缺，一個是副參謀總長，一個是陸軍司令，
光是有條件競爭這個位置的資深中將，前後期加一加搞不好就超過5人以上，
如果跟那五人同期，卻不是在那五人之內，除非有總統的愛，不然是不可能升的，
這時候自然就退伍了。

作者: chocho55 時間: 2010-06-24 00:42

基本上同意路人兄的看法，除非你是跟余連發一樣有通天的能力，不然就算停年到了，資歷沒到，也沒有用?

不過各軍總部署長應該是少將缺，不是中將，但是基本上升中將是看司令，升上將就看總統跟部長，而且中將缺很多，符合的人很多，要求也沒那麼嚴，所以只要不是停年九年列入檢討，都有希望，只有退伍的人沒望，所以打死都不退?

但是上將就是另外一回事? 九個上將，三軍分者搶，陸軍的三個缺除了副總參跟陸總之外，另外一個要看命，所以很難說搶的到搶不到，另外兩個都需要軍團的歷練，所以啦! 如果沒佔到軍團指揮官的缺，就算是中將也沒有用，尤其是同學已經上去了，你還在別處當副手，那基本上可以確定你沒份了，那就早早退下來，不用佔人位置了?

作者: jcll 時間: 2010-06-24 12:54

扁第一任升上將: 謝建東霍守業李天羽朱凱生費鴻波劉貴立陳邦治高華柱
            薛石民陳體端
            10個
扁第二任升上將: 曾金陵馮世寬戴伯特胡鎮埔林鎮夷余連發趙世璋王立申
            沈國禎季麟連吳達澎彭勝竹金乃傑陳國祥高廣圻彭進明
            楊天嘯
            17個
馬上台後升上將: 嚴明 (02/7升中將 08/10升上將 6年 4個月)
            陳永康 (05/7升中將 09/5 升上將 3年11個月)
            雷玉其 (05/7升中將 09/7 升上將 4年 1個月)
            3個

  其中金乃傑中將到上將2年7個月(04/7-07/1)  高廣圻中將到上將3年5個月(04/1-07/5)
   陳國祥中將到上將2年3個月(05/1-07/3)  彭勝竹中將到上將3年9個月(02/7-06/3)
   彭進明中將到上將3年1個月(04/7-07/7)

扁第二任明顯升得比第一任來得多
第二任時台灣發生戰亂許多將領戰功彪炳未滿4年甚至不到3年就能升上將月退馬上多一倍..XD

陸軍的話
陳體端  (00/1升中將 04/4升上將 4年 4個月)
余連發  (00/7升中將 05/6升上將 5年    )
吳達澎  (01/1升中將 06/2升上將 5年 2個月)
曾金陵  (99/1升中將 04/5升上將 5年 5個月)
楊天嘯  (02/7升中將 08/3升上將 5年 9個月)
胡鎮埔  (99/1升中將 05/2升上將 6年 2個月)
趙世璋  (00/1升中將 06/2升上將 6年 2個月)
戴伯特  (98/1升中將 04/5升上將 6年 5個月)
謝建東  (94/1升中將 00/6升上將 6年 6個月)
霍守業  (94/1升中將 00/6升上將 6年 6個月)
朱凱生  (95/1升中將 02/2升上將 7年 2個月)
高華柱  (96/1升中將 03/2升上將 7年 2個月)
薛石民  (95/1升中將 03/9升上將 8年 9個月)

和海空軍比起來 4年升上將不算啥不過在陸軍的話就破近10年來的紀錄了

作者: eandc 時間: 2010-06-24 16:00

呵
jcll兄比喻得真妙
阿扁任內
好像台灣參加戰爭一樣
升一堆將軍!

作者: 匿名 時間: 2010-06-25 10:19

嚴德發是真的紅了,套句服役時的話就是:你會紅!!但會不會發,尚在未知之數!!

作者: jcll 時間: 2010-06-26 16:55

根據aston大寫的文章決定宋恩臨要提早退的因素主要在於84/7李楨林沒當上參謀總長而是羅本立當上了
宋應該比較算是李楨林的人馬那時跑總部和他家跑很勤

而且看看下面84年中時的陸軍主要位置很多都被他同學或學弟佔了
據說本來那時要讓他去馬防接梁世銳可是既然晉升無望幹嘛還去外島受苦所以就拒絕掉了

常次 30郭達沾 34金恩慶
人次 34金恩慶 31馬中武
作次 36宋川強
金防 31顏忠誠
六軍 34童兆陽
十軍 34陳鎮湘
八軍 35丁渝洲
參謀長 36霍守業
馬防 32梁世銳
澎防 36范宰宇
花防 34畢丹
官校 29馬登鶴
空特 36薛石民
步校 36謝建東 37張鑄勳
砲校 37朱凱生
裝校 37王福安
憲兵 35曹文生

作者: eandc 時間: 2010-06-26 22:40

引用:

原文由 jcll 於 2010-06-26 16:55 發表
根據aston大寫的文章決定宋恩臨要提早退的因素主要在於84/7李楨林沒當上參謀總長而是羅本立當上了
宋應該比較算是李楨林的人馬那時跑總部和他家跑很勤

而且看看下面84年中時的陸軍主要位置很多都被他同學或學 ...

官校 29馬登鶴
這裡面唯一2字頭的
還撐真久!

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 05:16

小弟我在八軍團陳金生司令（後來改稱軍團指揮官）時期，在嚴少將手下幹過一年多的活，我肯定他的工作態度與個人品德（他的一顆星其實也掛的不短啊）。後來得知他升中將感覺是　應該的;且他官運也不錯，軍中也都講派系跟對人（位居大官的學長們）才能升的上去。也看過一些不值肩上有角的長官存在，所以小弟我還是很希望嚴德發中將能繼續邁向第三顆星?　

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-10 09:33

引用:

原文由 jcll 於 2010-06-26 16:55 發表
常次 30郭達沾 34金恩慶人次 34金恩慶 31馬中武作次 36宋川強
金防 31顏忠誠  六軍 34童兆陽  十軍 34陳鎮湘八軍 35丁渝洲
參謀長 36霍守業  馬防 32梁世銳  澎防 36范宰宇花防 34畢丹
官校 29馬登鶴  空特 36薛石民  步校 36謝建東 37張鑄勳
砲校 37朱凱生  裝校 37王福安  憲兵 35曹文生

老酒在20軍時,當時的軍部參謀長就是顏忠誠少將,292師師長是馬登鶴少強
怎麼轉了那麼多年了顏都昇到金防部老大了,馬還只是官校校長咧..
學長還比學弟少了一顆角耶...

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 11:29

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-10 09:33 發表

老酒在20軍時,當時的軍部參謀長就是顏忠誠少將,292師師長是馬登鶴少強
怎麼轉了那麼多年了顏都昇到金防部老大了,馬還只是官校校長咧..
學長還比學弟少了一顆角耶...

傳聞馬安瀾、張錦錕等與郝伯伯有過節，
所以馬登鶴仕途就受到影響囉!
傳聞啦?

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 12:17

引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-10 09:33 發表

老酒在20軍時,當時的軍部參謀長就是顏忠誠少將,292師師長是馬登鶴少強
怎麼轉了那麼多年了顏都昇到金防部老大了,馬還只是官校校長咧..
學長還比學弟少了一顆角耶...

馬登鶴為航空兵科，在那官額極有限的狹窄管道裡，自初任官開始升遷就較同年班步砲裝兵科者慢上許多，對地面作戰用兵也不比戰鬥官科那麼深入，也不會歷練重要作戰職幕僚或主管，而金防部司令官又屬上將編階，在武力對峙年代責任重大，千挑萬選，一期裡邊至多也僅一人有幸得佔此位，馬能升到中將已屬特例呢!

作者: 200旅 時間: 2010-09-10 12:28

引用:

原文由 Guest from 211.74.185.x 於 2010-09-10 05:16 發表
小弟我在八軍團陳金生司令（後來改稱軍團指揮官）時期，在嚴少將手下幹過一年多的活，我肯定他的工作態度與個人品德（他的一顆星其實也掛的不短啊）。後來得知他升中將感覺是　應該的;且他官運也不錯，軍中也都講派系 ...

也看過一些不值肩上有角的長官存在....
此事怎說說來聽聽吧

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 12:49

引用:

原文由 Guest from 118.168.136.x 於 2010-09-10 12:17 發表

馬登鶴為航空兵科，在那官額極有限的狹窄管道裡，自初任官開始升遷就較同年班步砲裝兵科者慢上許多，對地面作戰用兵也不比戰鬥官科那麼深入，也不會歷練重要作戰職幕僚或主管，而金防部司令官又屬上將編階，在武力 ...

馬的確曾任航空指揮部指揮官，
但砲科才是他的出身和老本行。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E7%99%BB%E9%B6%B4

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 13:03

引用:

原文由 Guest from 59.126.162.x 於 2010-09-10 12:49 發表

馬的確曾任航空指揮部指揮官，
但砲科才是他的出身和老本行。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E7%99%BB%E9%B6%B4

軍官學校並無培養航空官科學生，航空官科皆自各兵科召訓合格後改掛航空兵科領(肩)章，而航空兵科必須自少、中尉階開始培訓養成與納入經管發展，一般而言是不會在其他屬性不同的地面單位或職務歷練的，這是限制其後續發展的原因之ㄧ。

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 13:09

顏忠誠昇的快跟他的身份應該有很大關係,
當年也有很多將領是如此的!
28期的韋正哲74年就接中將軍長,77(78)年接金防副司令官(另一位副好像是26期的)
那時他的同學甚至是學長們,一堆都還少將上校的!
為何呢?因為他也是當年要培植的台籍重要軍官,大概除了陳守山外,他應該是最早昇
中將的陸軍台籍將領!!
不過後來很可惜也是中將頂天,沒能再掛一顆星星在肩上!

作者: 匿名 時間: 2010-09-10 14:46

引用:

原文由 Guest from 118.168.136.x 於 2010-09-10 13:03 發表

軍官學校並無培養航空官科學生，航空官科皆自各兵科召訓合格後改掛航空兵科領(肩)章，而航空兵科必須自少、中尉階開始培訓養成與納入經管發展，一般而言是不會在其他屬性不同的地面單位或職務歷練的，這是限制其後 ...

馬(馬安瀾之姪)仕途緩步和兵科並無關聯，畢竟將官是不分兵科的。

傳聞其主因還是在陸航導航由空軍改陸軍之後航空隊出狀況，
郝欲嚴厲處分由292師回任陸航指揮官的馬，並勒令其退役。
而此時素與郝不睦的几位元老級將領跳出來為馬仗義執言，上告經國先生，
攻擊郝，說正是由於他將空軍調走，改由不懂業務的陸軍充任導航任務，才造成事故。
並且說他此次處置馬是出於打擊報復宿敵的目的，郝只好減輕了對馬的處分。

作者: 酒色夫 時間: 2010-09-10 17:49

引用:

原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2010-09-10 13:09 發表
顏忠誠昇的快跟他的身份應該有很大關係,
當年也有很多將領是如此的!
28期的韋正哲74年就接中將軍長,77(78)年接金防副司令官(另一位副好像是26期的)
那時他的同學甚至是學長們,一堆都還少將上校的!
為何呢?因為他 ...

請問是因為他是金門人的關係嗎???小蔣很重用金門人的耶..

作者: 匿名 時間: 2010-09-21 05:55

引用:

原文由 200旅 於 2010-09-10 12:28 發表

也看過一些不值肩上有角的長官存在....
此事怎說說來聽聽吧

不好吧!終生保密是退伍軍人的職責...
將軍也是人吶! 凡人會犯的錯誤當然也都可能會犯. 所以令人敬佩或不齒的當然都有啦

作者: 匿名 時間: 2010-12-15 23:45

引用:

原文由 chocho55 於 2010-06-23 00:43 發表

很少人直接從軍團司令升上副參，通常都是要過水一次，看台灣將軍的網頁，應該只有很早以前的羅列是直接從軍團司令升到副參的，後來還有一個曾金陵是這樣，應該不算是常態?

如果真的要重用嚴，那應該是讓吳達 ...

嚴應該是準備接陸軍副司令了
但...這個位置通常好像都是待退的位置
最近幾任好像很少有人繼續升上去

作者: 匿名 時間: 2010-12-16 00:19

引用:

原文由 Guest from 218.173.156.x 於 2010-12-15 23:45 發表

嚴應該是準備接陸軍副司令了
但...這個位置通常好像都是待退的位置
最近幾任好像很少有人繼續升上去

陸軍總司令向來幾乎都是現役上將接任,而非佔缺升任,
近年來除了湯耀明之外, 沒有人可以從副總司令直升總司令,
而以往上將缺很多,
包括總政治作戰局局長,軍管區司令(後備司令),聯督部主任(現在的聯準),副參謀總長,聯勤司令,
相較之下副總司令雖然地位很高,
但是今天,只剩下副參謀總長成為陸軍司令的唯一上將來源,
想要升副參謀總長,副總司令是一個還不錯的位置,
霍守業,趙世璋也是從這個位置升上副參謀總長,進一步升總司令,副部長.

因此,以嚴德發先後擔任過裝步373旅旅長,249師師長,裝校校長,陸總部參謀長,八軍團指揮官,
除了參謀本部次長沒當過之外,幾乎是各等級的要缺都接了,
再接副總司令,資歷看起來只會更完整而已.

雖然資歷完整的有時候也未必能發第三角.....

雷光旦就是個例子

馬英九想要怎麼用人真的是不到最後沒有人知道.

作者: chocho55 時間: 2010-12-16 01:24

陸軍的是作戰次長跟總部參謀長都是很好的缺，這兩個缺經歷過之後，多半都是不錯的缺，軍團司令之流是最多的，還有幾個直接升上將，作戰次長本職學能應該都是不錯的人才作的到，因為國軍的作戰計畫都是作戰次長來擬的，總部參謀長就是比較重事務處理的能力，因為陸總部的事情很雜，參謀長要幫司令處理公務，所以兩大缺都很重要，不過這兩個缺是同等的應該是不會有人兩個缺都經歷過?底下從ｄ大的台灣將軍網站上錄下來的可以看出來，

歷任作戰次長：
郝柏村--接陸軍副總司令
宋心濂接十軍團司令
陳堅高接副參謀總長
李楨林　金門防衛司令
李建中　六軍團司令接羅文山
童兆陽　六軍團司令接李建中
宋川強　十軍團司令接陳鎮湘
朱凱生　金門防衛司令接陳鎮湘
龔以敏　接陸軍總司令部督察長
胡鎮埔　六軍團司令接戴伯特（本來湯曜明要趙士璋接任，但是羅本立已經屬意給胡鎮埔了）
雷光旦　六軍團司令接胡鎮埔
吳斯懷　教準部司令接陸小榮
程士瑜　六軍團指揮官接雷光旦
邱國正　六軍團指揮官接吳斯懷

司令部參謀長有
王文燮（八軍團司令接黃幸強）
陳廷寵（接十軍團副司令）
曹思齊（接總統府二局局長）
徐博生（戰爭學院院長接湯元普）
顏忠誠（金門防衛司令接葉競榮）
丁渝洲（八軍團司令接湯曜明）
霍守業（八軍團司令接丁渝洲）
安家鈺（八軍團司令接霍守業）
曾金陵（十軍團司令接賈輔義）
查台傳（金門防衛司令接賈輔義）
楊天嘯（人事次長接王根林）
王根林（軍官學校校長接楊國強）
龐豫銅（接陸軍副司令）
陳良濬（八軍團指揮官接武劍剛）
嚴德發（八軍團指揮官接陳良濬）
孫玦新（國防部長辦公室主任接張惠榮）
朱玉書（現任）

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-12-16 01:27 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2010-12-16 09:46

引用:

原文由 Guest from 218.173.156.x 於 2010-12-15 23:45 發表

嚴應該是準備接陸軍副司令了
但...這個位置通常好像都是待退的位置
最近幾任好像很少有人繼續升上去

那是吳斯懷掛第三顆嗎? 不然副司令沒缺阿
要比資歷嚴德發三接陳良濬的位置陳良濬還多了後備司令

軍團直攻上將的case還不少陳鎮湘吳達澎楊天嘯都是金防直攻曾金陵是十軍團直攻

作者: 匿名 時間: 2010-12-16 16:19

引用:

原文由 jcll 於 2010-12-16 09:46 發表

軍團直攻上將的case還不少陳鎮湘吳達澎楊天嘯都是金防直攻曾金陵是十軍團直攻

剛剛谷歌了一下
曾金陵十軍團司令
是從90年08月?93年05月
任期2年9個月
軍團司令正常任期為2年
故可直升副總長
以前金防部司令比照陸軍副總司令
故直升上將沒有問題
蔣仲苓
許歷農
趙萬富
都是上將金防部司令

作者: 匿名 時間: 2010-12-16 21:05

引用:

原文由 Guest from 124.8.6.x 於 2010-12-16 16:19 發表

剛剛谷歌了一下
曾金陵十軍團司令
是從90年08月?93年05月
任期2年9個月
軍團司令正常任期為2年
故可直升副總長
以前金防部司令比照陸軍副總司令
故直升上將沒有問題
蔣仲苓
許歷農
趙萬富
都是上將 ...

黃幸強陳廷寵李禎林也都是上將司令官

作者: jcll 時間: 2010-12-16 21:16

吳達澎楊天嘯都是90年代才接金防
吳才當1年楊那時還改成指揮部了旅降成守備隊

作者: gn01247786 時間: 2010-12-17 09:25

引用:

原文由 Guest from 114.34.82.x 於 2010-12-16 21:05 發表

黃幸強陳廷寵李禎林也都是上將司令官

黃幸強是到金門大約半年後才升上將

作者: 匿名 時間: 2010-12-22 22:02

引用:

原文由 gn01247786 於 2010-12-17 09:25 發表

黃幸強是到金門大約半年後才升上將

宋心濂也是發布調金防部司令時升上將

作者: jcll 時間: 2010-12-22 22:24

金防部司令有段時間是上將......

作者: 匿名 時間: 2010-12-30 19:03

引用:

原文由 jcll 於 2010-12-22 22:24 發表
金防部司令有段時間是上將......

結果令人意外

吳斯懷退了

嚴德發遞補陸軍副司令的空缺

高層不知是否還打算繼續讓吳達澎延任?

(不要把郝伯村和陳堅高的例子拿出來....那根本就是不對的)

作者: 匿名 時間: 2010-12-31 22:29

引用:

原文由 Guest from 61.219.106.x 於 2010-12-30 19:03 發表

結果令人意外

吳斯懷退了

嚴德發遞補陸軍副司令的空缺

高層不知是否還打算繼續讓吳達澎延任?

(不要把郝伯村和陳堅高的例子拿出來....那根本就是不對的)

吳達澎
李清國
陳良濬
陸小榮
不動如山
不知誰會先撐不住?

作者: 匿名 時間: 2011-01-01 01:29

引用:

原文由 Guest from 116.4.136.x 於 2010-06-22 20:45 發表
43的陳良睿已經脫離本軍到後備司令部去了,想重回本軍入主大漢,我想已經不太可能,機率不大,所以我一直強調吳斯懷是目前43期最熱門的下任陸總人選

結果反而是吳斯懷退伍
這樣一來...陳良濬升上將的機會大嗎
而且不是要裁減將軍的數量
陸軍副司令應該就遇缺不補了
結果嚴德發一樣調去坐吳斯懷的缺

作者: chocho55 時間: 2011-01-01 08:32

陳就像前面講的，已經都出本軍發展了，想要回來升上將大概很難，現在聽說是吳達彭自已將會在二月份提退伍，那就看嚴是不是會補上去?

作者: 匿名 時間: 2011-01-01 15:00

引用:

原文由 chocho55 於 2011-01-01 08:32 發表
陳就像前面講的，已經都出本軍發展了，想要回來升上將大概很難，現在聽說是吳達彭自已將會在二月份提退伍，那就看嚴是不是會補上去?

http://www.halulu.cc/article-2-95-1.html

照這篇新聞來看, 嚴德發應該已經滿59歲了
如果再不升,
大概也得退伍了....

作者: jcll 時間: 2011-01-01 16:18

引用:

原文由 Guest from 218.173.161.x 於 2011-01-01 01:29 發表

結果反而是吳斯懷退伍
這樣一來...陳良濬升上將的機會大嗎
而且不是要裁減將軍的數量
陸軍副司令應該就遇缺不補了
結果嚴德發一樣調去坐吳斯懷的缺

副司令缺是2個阿
從來就沒要裁副司令缺阿
只是扁時期增設副司成了常態有段時間有4個副司令
嚴不離開軍團調升大柱子的辦公室主任怎麼接軍團?
2個45期同學都已經接軍團了再不接就太晚了

我倒覺得陸小榮的機會較大
李清國因為賣官案我覺得不太可能之外
以陸的湯+霍系背景應該比較受到大柱子和阿璋哥喜歡
而且陸小榮聽說能力很強.....

作者: 匿名 時間: 2011-01-01 16:38

引用:

原文由 jcll 於 2011-01-01 16:18 發表

副司令缺是2個阿
從來就沒要裁副司令缺阿
只是扁時期增設副司成了常態有段時間有4個副司令
嚴不離開軍團調升大柱子的辦公室主任怎麼接軍團?
2個45期同學都已經接軍團了再不接就太晚了

我倒覺得陸小榮的 ...

吳斯懷退的消息一出來, 也覺得是陸的機會反而增高了, 因為他是高欣賞的人.
按照這篇文章講的我所知道的陸小榮 http://blog.udn.com/DrComposting/2854854,
如果是真的,陸真的是個人才;
不過如果是陸出線, 倘若嚴真的是59歲,大概就得在副司令任內退伍了

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2011-01-01 20:02

按照現在的交與接的人來看，我也覺得只剰下陸小榮或陳良濬兩位
中將較有可能升副參謀總長。

作者: jcll 時間: 2011-01-01 21:16

如果壹週刊的內容都沒錯的話
楊可能會延任到2012大選完....
那嚴德發的年紀可能確實等不了了

如果真要讓趙接總長搞不好吳達澎那個位置在他退了之後直接降成中將.....

作者: 匿名 時間: 2011-01-03 21:05

引用:

原文由 jcll 於 2011-01-01 16:18 發表

副司令缺是2個阿
從來就沒要裁副司令缺阿
只是扁時期增設副司成了常態有段時間有4個副司令
嚴不離開軍團調升大柱子的辦公室主任怎麼接軍團?
2個45期同學都已經接軍團了再不接就太晚了

我倒覺得陸小榮的 ...

那不就從武劍剛那屆退了之後就又回到2個副司令了?

作者: 匿名 時間: 2011-01-03 22:43

引用:

原文由 Guest from 218.173.162.x 於 2011-01-03 21:05 發表

那不就從武劍剛那屆退了之後就又回到2個副司令了?

曾經有一段時間是四個副司令：
(一)雷光旦，廖鐵鳴，沈世籍，黃海彬
(二)廖鐵鳴，沈世籍，黃海彬，李清國

這裡面，沈世籍還有黃海彬都是任滿一年退伍。

作者: jcll 時間: 2011-01-04 00:45

引用:

原文由 Guest from 118.160.163.x 於 2011-01-03 22:43 發表

曾經有一段時間是四個副司令：
(一)雷光旦，廖鐵鳴，沈世籍，黃海彬
(二)廖鐵鳴，沈世籍，黃海彬，李清國

這裡面，沈世籍還有黃海彬都是任滿一年退伍。

那個都是升退
讓他們退休金多一點
然後退伍時能安排到退輔會較好的單位或是軍方轉投資事業較高層

所以趙希平為啥不撐到副司令再退而要在十軍團就閃人也是很令人納悶

作者: 匿名 時間: 2011-01-04 01:49

引用:

原文由 jcll 於 2011-01-04 00:45 發表

那個都是升退
讓他們退休金多一點
然後退伍時能安排到退輔會較好的單位或是軍方轉投資事業較高層

所以趙希平為啥不撐到副司令再退而要在十軍團就閃人也是很令人納悶

報載趙希平跟李清國都因為掌管人事時出了問題而影響到自己的前途....

以英九這種用人的方式，這兩個人應該不會有什麼升遷的希望.

再以趙希平來說，雖然是44期比較快升的，

但是到了後來他同學嚴德發比他還要紅很多，高層要升應該也是升嚴。

作者: chocho55 時間: 2011-01-04 01:51

引用:

原文由 jcll 於 2011-01-04 00:45 發表

那個都是升退
讓他們退休金多一點
然後退伍時能安排到退輔會較好的單位或是軍方轉投資事業較高層

所以趙希平為啥不撐到副司令再退而要在十軍團就閃人也是很令人納悶

升退? 這幾個不是本來就是中將，調到中將缺的副司令會能好到那裏，還是中將裏面級數不太一樣，退伍金也會有差?

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