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標題: 陸軍的戰力與訓練 [列印本頁]

作者: 小胡 時間: 2009-11-15 20:28 標題: 陸軍的戰力與訓練

剛剛想到一個新話題

就是各位軍友們覺得陸軍的戰力與訓練從何時開始走下坡?

如果是我個人的感覺從開始換穿迷彩服時就是陸軍戰力與訓練下坡的開始

我自己本身也穿了七個月的迷彩服雖然也是有幸穿過兩種軍服也是難得的回憶

不過還是感覺迷彩服時代的陸軍其戰力與訓練已經不能跟草綠服時期的陸軍相比較了

歡迎各位軍友們發表自己的看法

作者: 名莉雙收 時間: 2009-11-15 20:39

個人覺得是1800T之後，申訴制度大暢通。

作者: 284-sam 時間: 2009-11-15 20:41

引用:

原文由小胡於 2009-11-15 20:28 發表
剛剛想到一個新話題

就是各位軍友們覺得陸軍的戰力與訓練從何時開始走下坡?

如果是我個人的感覺從開始換穿迷彩服時就是陸軍戰力與訓練下坡的開始

我自己本身也穿了七個月的迷彩服雖然也是有幸穿過兩種軍 ...

我也覺得是由85年開始

1. 慢跑由5000改3000
2. 申訴制度的推行 (原意是ok,但執行的有點矯枉過正)

作者: 名莉雙收 時間: 2009-11-15 20:44

我遇過1900T之後的更慘

作者: 42砲 時間: 2009-11-15 20:51

別人不敢說
但好伯伯在當老參總的那幾年
整個陸軍被他整的是一言難盡
文的是背誦教戰總則
武的是大搞體能戰技
本島各野戰部隊年度訓練計畫排的滿檔
對抗測驗演習基地一年到頭都是
對於這點
那段艱苦日子裡曾在雄獅打混過的軍友絕對印象"深刻"
儘管還是土法練兵
演習或聯訓對於長官們如何考核這不干大兵的事
但對體能的要求讓弟兄(尤其是步兵)真是恨的牙癢癢的
至於對"戰力"有沒有影響
這就有的討論了

作者: 匿名 時間: 2009-11-15 21:39

我覺得陸軍戰力下降是一個長久的過程。原因是戰力的構成，是有許多因素在影響的，任何一個因素要打敗其他因素而勝出，往往需要時間，所以短期內也許會有波動，但是也許過不久就會再回復。
舉例來說，我服役後期，上面長官要求不得有學長、學弟的差別。不過，救我自己的感覺，學長制在部隊有長久的根源，其實沒有單一的長官能完全禁止。而且有的長官其實也希望有學長制，因為在部隊缺人的情況下，學長制等於是帶部隊很好的一個工具。
所以，也許在某個長官的嚴格命令之下，部隊因為學長制的被壓制而戰力下降，但是，等到風國過了，後面也許又會碰到長官容忍學長制。這時，部隊也許戰力又會部分恢復。
除了學長制之外，當然還有其他因素影響。不過，我自己沒啥研究，只能拿學長制來講我的想法。

不過這中間還有部隊的差異。我覺得新訓單位因為戰備壓力小，是最先開始戰力下滑的。然後是本島野戰單位，然後是外島單位，再然後是我們以前從沒想過他們會沒戰力的單位，如陸戰隊、憲兵。這些單位的戰力下滑，應該也是適用我前面說的，是一個長期的過程。現在大概只剩下特勤單位還有膽戰力了，但我相信大概也不能和以前比。因為整個部隊的糜爛已經是難以挽回了。

所以，我認為整個部隊戰力的下降，大概經過了很長的時間。我自己覺得，從解嚴之後幾年開始，部隊就逐步走向「片面合理化」。我所謂片面合理化是說，部隊的合理化完全是長官怕小兵反彈這一面，因為小兵會找外界社會力量（如立委）來施壓。所以是片面的。我其實也反對戒嚴時期部隊有太多不合理的地方，但是如果只有片面的只管這方面，而沒有建立起真正合理的管教標準，部隊就會變得像今天這樣不可聞問。整體來說，我認為這整個過程大約有十五年到二十年吧。大約是解嚴之後幾年開始，到陳水扁兩任而完成。至於現在部隊頻頻出包，我認為是因為糜爛而不可救藥，所以到了爆發階段。

作者: yesrtv 時間: 2009-11-15 23:32

個人覺得廢除年度師對抗各級旅營測演習就是戰力下降的元兇..
雖然現代戰爭已無師級大規模戰爭...有參加過的人.都是一場夢靨
板上許多學長提及演習中那種淒涼痛苦...聽了都心酸
下雨中吃便當...雨水從鋼盔帽沿流入餐盒..慘!!
但是訓練過程中的體力.耐力.毅力..到了社會還是有絕對幫助
大家都說...2年3年兵役.浪費時間..試問大家的體能不就都在當兵時期獲得大幅改善
現在連3000公尺都一堆人都無法達到標準..倘若中共犯台.即使打不贏人家
少說逃命也要訓練會跑快一點吧

以前那些三年兵...在我們兩年兵的眼中真是不可思議
三年兵都說兩年兵的虎嘯部隊都變成小花貓部隊
三年兵跑5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面
哪像現在的部隊已經是龍不吟(249師)虎不嘯(226師)獅不吼(269師)了
一點委屈就申訴..造成軍官不敢管.學長也不想教..能混就混
乾脆BOT給保全算了..希望這個野戰部隊出身的國防部長能有所作為.能讓國軍精實

[ 本文章最後由 yesrtv 於 2009-11-15 23:40 編輯 ]

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-11-15 23:40

72年在官校
就幫我們
量迷彩服
到了
我退伍子
都還沒有迷彩服
這個國家的長官員
有什麼屁用
畫虎不成反類犬
學西點軍校
學不到一半
訓練是越來越好

作者: 蔥花麵包 時間: 2009-11-16 00:02

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-11-15 23:32 發表
個人覺得廢除年度師對抗各級旅營測演習就是戰力下降的元兇..
雖然現代戰爭已無師級大規模戰爭...有參加過的人.都是一場夢靨
...................三年兵跑5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面
...

不要說三年一特兵了...
就說我這個別人口中掛蝴蝶最沒用的預官...
"5000能抽菸..刺槍還帶有重重的殺氣..平常摸魚打混.但就是體能上得了檯面"
這一點還難不倒我......

.
.
機關辦的年度運動會接力賽..還得靠我這個半白老兵..跑最後一棒........

[ 本文章最後由蔥花麵包於 2009-11-16 00:04 編輯 ]

作者: ttt0920 時間: 2009-11-16 08:58

一樣是重裝師...怎269雄獅部隊板上人好少
我那時當兵半年海防半年下基地
海防有3個營守....

作者: 酒色夫 時間: 2009-11-16 09:39

愈是精良的部隊就是要愈有戰鬥經驗來去落實所學的
現在大家的心態就是反正二岸都不打了
那幹啥還要去操這麼多呢......

作者: chocho55 時間: 2009-11-16 10:02

引用:

原文由 ttt0920 於 2009-11-16 08:58 發表
一樣是重裝師...怎269雄獅部隊板上人好少
我那時當兵半年海防半年下基地
海防有3個營守....

安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲，你跟士官長，還有幾個1500多梯的，我跟通信士也是269，但是我們從1600-1800 梯就比不過人家　　ㄡ

有一件事問你一下，你們二連連長本來是步一連輔導長去接的，他姓蔡，是專四期的，你那時還是他當連長嗎?

作者: ttt0920 時間: 2009-11-16 10:11

引用:

原文由 chocho55 於 2009/11/16 10:02 發表

安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲 ...

感謝學長解答...難怪人會很少..
我下部隊連長是正期生的..

作者: 9977 時間: 2009-11-16 12:37

我也是正宗的269一員.

作者: 士兵長 時間: 2009-11-16 13:47

269不是人少
而是很多同袍都身兼兩個番號啦
例如小弟就是原269,移防193
42砲長官是原193移防269

作者: 60砲長 時間: 2009-11-16 14:13

軍隊的申訴制度太發達了

加上役男家屬動不動就找上民意代表或媒體

導致幹部不想管,不敢管.或是部隊戰力下降的主因之一.

從前是胡搞瞎搞亂整,現在則是動輒得咎.

除非那天大敵當前了,不然這種情況很難扭轉.

幾趟到外島,現在的阿兵哥根本沒在出操了.

靶場,教練場..完全看不到人

我對現在的軍人到底整天躲在營區裡在幹什麼,真的是很好奇.

作者: kings 時間: 2009-11-16 14:30

引用:

原文由 60砲長 於 2009-11-16 14:13 發表
軍隊的申訴制度太發達了

加上役男家屬動不動就找上民意代表或媒體

導致幹部不想管,不敢管.或是部隊戰力下降的主因之一.

從前是胡搞瞎搞亂整,現在則是動輒得咎.

除非那天大敵當前了,不然這種情況很難扭轉 ...

報告..小弟下部隊之後也不知道靶場和戰鬥教練場在哪裡耶!只有下基地後才知道到處都是戰鬥教練場..>"<

如果說兵源過剩減少役期...那也就算了..
偏偏下部隊後都不是那麼一回事..除了要下基地的部隊能補到基地受測人數之外..其他在駐地的連隊..能補滿三分之二的..可以說是少之又少吧!!
哪來的兵源過剩..缺兵缺的一塌糊塗...
精實案之後不知道有沒有正常一點...

作者: 耶瑟倫Excellen 時間: 2009-11-16 14:59

我也是在草綠服換裝迷採服的時代中服役.外島大致上能夠按表操課,最主要地看連隊有沒有確實執行.綜觀再外島時,最落實的教育訓練應該是莒光日.這也好,讓弟兄再看電視時假寐一下.學學周星馳睜著眼睛睡覺,好好歇息一下.大抵教育訓練未能落實,就是接獲電話紀錄.岀公差去運補,搆工蓋鍋爐間,岀隨車公差等等.. 部隊明明一半人以上岀公差去,教育訓練紀錄通常造假..而讓部隊的教育訓練怠惰的地方,另一方面來說.行政事務繁瑣.尤其常用舉辦示範來整出包的連隊,或是資淺營連主官的部隊.在台灣新竹關西營區,自己營上的別連就舉辦過窮極無聊的示範(想不出來有啥好示範)例如,士官兵就寢示範.示範上下舖如何就寢,尤其上舖如何瞪腳到上舖,避免摔落床下.看到示範就寢弟兄"安祥的就寢",回想起來像是給他送終一樣哩~

總而言之,部隊戰力的示微.太多無聊的行政事務浪費應該用來落實訓練的時間了~

作者: 特遣隊 時間: 2009-11-16 15:12

軍官不敢管,士官不能管,士兵無法可管,這樣出包不歸我管.是我現在中校同學他們的普遍心聲.我快退伍時,被學弟申訴三次,還是被壓下來,違紀也被指揮官扛著.所以;當兵還是"菜"要精實,等"老"時人家才願挺你!所已服役如果要怕訓練,就在家打怪就好了!浪費我們在納稅.現在應該還是有像以前那樣操的單位吧!應該不至於完全沒有吧!我想:不然像現在連體幹班都只跑三千公尺,在我們那時大概只有很涼的單位吧!要我舉出是哪單位,我還真舉不出來.

作者: 慢壘裁判 時間: 2009-11-16 19:59

只能期望募兵制的時候..陸軍能有一番新氣象..

作者: 名莉雙收 時間: 2009-11-16 23:02

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-11-15 23:32 發表
個人覺得廢除年度師對抗各級旅營測演習就是戰力下降的元兇..
雖然現代戰爭已無師級大規模戰爭...有參加過的人.都是一場夢靨
板上許多學長提及演習中那種淒涼痛苦...聽了都心酸
下雨中吃便當...雨水從鋼盔帽沿流入 ...

大哥?別這麼說小弟在強哥的蹂躪下，雄獅部隊還是北部軍團中硬斗的部隊。

作者: 匿名 時間: 2009-11-17 23:03

引用:

原文由 chocho55 於 2009-11-16 10:02 發表

安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲 ...

呃...............小弟就是學長所講的一半269一半海巡的一代,
不過即便如此, 對於軍旅回憶大概269佔了3/4以上,
當初新兵剛進入高山頂時被肅殺氣氛所震懾的感覺, 至今難忘,
對於雄獅光榮的傳承有著無限崇敬,

所謂戰力, 的確是一點一滴消退的, 軍隊的氣氛直接連動於社會氣氛,
嚴格的說, 應該是自李先生執政中期後就漸次出現,

至於269, 明顯界線即在於改編海巡之後, 因為原來的軍官明顯適應不良,
士氣低落, 因為所學完全無法派上用場, 生涯前景渾沌, 自然連帶影響部隊!

作者: 60砲長 時間: 2009-11-17 23:51

引用:

原文由 Guest from 115.43.208.x 於 2009-11-17 23:03 發表

呃...............小弟就是學長所講的一半269一半海巡的一代,
不過即便如此, 對於軍旅回憶大概269佔了3/4以上,
當初新兵剛進入高山頂時被肅殺氣氛所震懾的感覺, 至今難忘,
對於雄獅光榮的傳承有著無限崇敬, ...

沒錯,國民黨民進黨勢力彼此消長之後,軍隊就變成被評擊的對像.

尤其是軍中人權這一部分.

也才有溫度超過多少度就不出操的荒謬規定.

(誰當權時宣佈的....?)

要討論國軍戰力下降,那些只在乎自己烏紗帽的高階將領是難辭其疚.

作者: 匿名 時間: 2009-11-18 00:34

Tony士官長:我就是當年野戰部隊269師下基地一半81年底.被通知暫停所有演習.人事命令.後來到八德營區.現在運輸群位置.82年過年就在此2-3月我全師部隊遺編海防.補實兵力.將剩不到半年兵役.集中管理百名弟兄1623-1646等由營後勤官及我.學長.領士3中士.1官.5士官帶領去高山頂師部集中管理.當時無師長.最大是參謀長.當時師部亂七八糟.無政府狀態.當時營舍整建.睡覺.吃飯.洗澡.都很困難.東搶西拿拼湊.渡過5個月無政府日子.構工.站崗.休假.戰備.7月才有師長就任楊建中將軍.後面弟兄陸續退伍.接下來一個營才3.40個人.要高裝檢.站彈藥哨.接師戰備.教召.構工.支援演習等兵力不足.政策讓我軍旅提前結束退伍.不然我也終身奉95年時0

作者: 師經理士 時間: 2009-11-18 08:40

引用:

原文由 Guest from 220.133.22.x 於 2009-11-18 00:34 發表
Tony士官長:我就是當年野戰部隊269師下基地一半81年底.被通知暫停所有演習.人事命令.後來到八德營區.現在運輸群位置.82年過年就在此2-3月我全師部隊遺編海防.補實兵力.將剩不到半年兵役.集中管理百名弟兄1623-1646等 ...

我專科死黨是1710T, 在269師部連服役, 他說: 那時的高山頂...兵很少..很少了, 有時經過以前戰車營的車輛掩體時都覺得很陰森, 都是快跑通過的!

後來小強昇少將, 就是擔任雄獅旅旅長啊! 還搞了個雄獅操演, 可以想見當時該旅的弟兄一定是哇哇叫吧!

作者: 名莉雙收 時間: 2009-11-18 22:19

引用:

原文由 師經理士 於 2009-11-18 08:40 發表

我專科死黨是1710T, 在269師部連服役, 他說: 那時的高山頂...兵很少..很少了, 有時經過以前戰車營的車輛掩體時都覺得很陰森, 都是快跑通過的!

後來小強昇少將, 就是擔任雄獅旅旅長啊! 還搞了個雄獅操演, 可以 ...

那個倒楣鬼就是我

作者: ETHANWEY 時間: 2009-11-18 22:38

引用:

原文由 名莉雙收 於 2009-11-16 23:02 發表

大哥?別這麼說小弟在強哥的蹂躪下，雄獅部隊還是北部軍團中硬斗的部隊。

王國強旅長離開234師701旅
竟然還一樣精實

作者: 匿名 時間: 2009-11-19 00:13

引用:

原文由 chocho55 於 2009-11-16 10:02 發表

安頭:
因為後來269 被降編才動員師，人員都編去海巡了，所比人不如234師的多，過幾年等到 269 旅的人開始退伍想到以前也許會多些，不過很難講，現在當兵都當一年，一下子就過去了?

但是我們人也不少，有42砲 ...

Tony士官長:前輩當年離我們好幾年.二連連長77-79是正52期李*華.後來專六連*德.又來蔡*英專七.80年又來專五廖*煌待退81海防專七林*屏.又來正58期李*誠.82年移編海防.269師重裝師結束歷史0

作者: chocho55 時間: 2009-11-19 01:05

引用:

原文由 Guest from 220.133.22.x 於 2009-11-19 00:13 發表

Tony士官長:前輩當年離我們好幾年.二連連長77-79是正52期李*華.後來專六連*德.又來蔡*英專七.80年又來專五廖*煌待退81海防專七林*屏.又來正58期李*誠.82年移編海防.269師重裝師結束歷史0

正五二期? 怎麼這麼晚當連長，是有什麼問題嗎? 步一連連長在75年就是正52期的，怎麼到了77年還有正52期在接連長，我76年退伍時步二連連長是專四期的蔡x正，但是他蠻混的，所以大概沒多久就被拔掉了?
後來營長換誰? 你有印像嗎? 我們那時是陳x虎，後來好像去一營當營長，那五營應該換別人當

[ 本文章最後由 chocho55 於 2009-11-19 01:07 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2009-11-19 01:15

不過中國強應該是到頭了

空特司令被拔掉丟到戰技會之後沒聽說有下一步出路
同學學弟也一個個升上中將了

作者: 訓練士 時間: 2009-11-19 08:32

引用:

原文由 ETHANWEY 於 2009-11-18 22:38 發表

王國強旅長離開234師701旅
竟然還一樣精實

陳廷寵當總司令到333師視察，還坐吉普車到野外看“幹訓班”我上期的學長們上課，

還叫受訓的學長背“班攻擊”的準則。

作者: chocho55 時間: 2009-11-19 11:49

引用:

原文由 jcll 於 2009-11-19 01:15 發表
不過中國強應該是到頭了

空特司令被拔掉丟到戰技會之後沒聽說有下一步出路
同學學弟也一個個升上中將了

他們這期應該鄭德美的希望最大，現在就看侍衛長幹完之後出來接什麼，他馬防部也接過，如果兩年以後是接八或六軍團司令的話，那他決對是他們47 期的希望?

不過講到小強，他雖然很精實，但是他那種精實是不是適合今天這種高科技練兵，我對他的方法很有疑問，根劇民間傳說，他在空特部，將修飛機那些專業軍士官也當特種部隊去操，搞的天怨人怨，最後才把他拔掉，這事是不是真的沒有證實，但是傳說跟他的個性很像，就算是真的也不用懷疑? 那他還是郝柏村當年的那套，用在一般步兵還行，用在特種部隊就不一定有用?

作者: 士兵長 時間: 2009-11-19 12:16

引用:

原文由 chocho55 於 2009/11/19 11:49 發表
不過講到小強，他雖然很精實，但是他那種精實是不是適 ...
他在空特部，將修飛機那些專業軍士官也當特種部隊去操，搞的天怨人怨，最後才把他拔掉，這事是不是真的沒有證實，但是傳說跟他的個性很像，就算是真的也不用懷疑? 那他還是郝柏村當年的那套，用在一般步兵還行，用在特種部隊就不一定有用?

郝伯伯不只是重戰技,另也重技術
但精實是一定要的,至少打到後勤時
也才能抬的出來,逃命也要體能啊

作者: 名莉雙收 時間: 2009-11-19 22:56

引用:

原文由 ETHANWEY 於 2009-11-18 22:38 發表

王國強旅長離開234師701旅
竟然還一樣精實

強哥是精實到恐怖，雄獅操演後還叫工兵官檢討在旅部大樓外架設吊臂，說要讓我們各單位練習垂直升降，把摩步旅當特戰旅操，還好沒成真

。

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