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標題: 學長制 [列印本頁]

作者: 猛沃營參一 時間: 2009-05-07 16:28 標題: 學長制

在網路上看到一篇談「學長制」的文章，作者大約是60年次，政戰學校正期班唸到三年級，自願退學後，入伍服義務役。所以親身經歷過官校生與部隊義務役兩種軍中生活，經徵得原作者同意，摘錄轉貼。
以我個人服役經驗及在網路上所看到軍友的回憶文章看來，民國70年以前，陸軍基層部隊不存在所謂的學長制，「學長」的稱呼也很少在士兵之間使用。連隊中會有老鳥欺負菜鳥的個別、零星行為，但絕非光明正大行之的集體暴力「制度」，部隊管教的責任仍是在軍、士官幹部，而非所謂的老兵。
有人認為部隊中的學長制，與軍校的學長制流傳到部隊有關，軍校中學長對學弟的嚴苛要求與操練，比起部隊有過之而無不及。但從下面文章所述，我想即使有關，也只有一半，而且是壞的那一半。
來源：阿西也爺拒絕文憑的官校畢業生http://tw.myblog.yahoo.com/FHK-8 ... &l=f&fid=16

學長制

以小弟經驗
軍校裡學長都"剛好"至少大學弟一整年以上.
一期(一年班)相隔一年.不像部隊梯次僅差幾星期!
學校實施學長制.有傳承與平常教導輔導學弟的責任.
學長學弟連坐.
平時都生活在一起.嚴格有!溫情也有!
舉個例子!
入伍時.放個校慶假要收假時.
同輛國光號只有一個陸官三年級學長.卻有6個入伍生(不全是陸官的，各校都集中在陸官入伍訓)
從北部到了高雄已經下午快6點.
這位學長二話不說.
自掏腰包先從高雄搭計程車到鳳山.
再直接帶這6個學弟(包含小弟)去吃35元吃到飽!
這6個入伍生.通通都不認識這個三年級學長.
花錢請不認識的人吃飯..您會嗎??

一年級整年!從沒看過三年級學長吃過雞腿雞翅!
他們餐盤裡的那份.一定在一年級學弟餐盤裡!
洗澡也是學弟優先.過年也是學長給學弟紅包!
(學長每個月領的錢跟學弟一樣)
自己一年級時如此.
到了三年級.換小弟沒吃過雞腿鷄翅!
自己那份.全都叫一年級學弟夾過去!!
過年時.把自己當月薪餉全分給了學弟!
吃完晚飯.一年級一律先洗澡!
剛好遇到公差的(一年級是當然的公差人選)
也會在出完公差.先帶去洗澡!
學長都是最後才洗!尤其冬天!!學長往往沒熱水!
一年級剛發軍便服.都是學長熬夜幫學弟燙平!
不然一年級學弟哪來時間燙衣服!!
(這就是學長制的精神!!)

下了部隊看到的.
是老兵搶吃雞腿雞翅.除了自己那份.還會去搶多餘的那些少數!
幸好沒去搶菜鳥餐盤裡的!菜鳥想都不敢想多吃一點!
因為還要去出一堆公差!哪有閒情逸致慢慢吃??
下部隊就開始洗餐盤.連續洗多久?各位心中有數!
湯裡的好料也一樣.冷飲亦同!!
菜鳥時.洗澡時間是何時?
多久才洗一次?
沒看到有老兵給菜鳥紅包的!

學長制到底好不好?
有沒有戰力?
小弟認為要看該部隊氣氛.
但以目前來看.
似乎都讓各位沒瞎咪好印象!!

在小弟看來.軍校的學長制很棒.
一年級整整要熬一年.
就像入伍(或新訓)的一年.天天被二年級喊來罵去.
升上二年級後.在一年級還沒進學校之前(他們還在陸官入伍訓).
我們只差不必拐直角.可以吃泡麵坐床緣而已.
其餘跟一年級一樣.
也體驗過整期自己帶自己.自己指派自己同學出任務公差的日子!
學長制.讓所有軍校學生軍旅都受用.也彼此照顧.
為何軍官總愛拉拔自己同期或自己學弟去好康的單位或職務?
就是因為軍校學生培養出來的情感!

至於部隊的學長制.
以個人經驗感覺.
那不能算是學長制.

作者: 705 時間: 2009-05-07 16:41

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作者: 匿名 時間: 2009-05-07 17:20

野戰部隊中士兵間的學長制是相對的不是絕對的
本職學能太差體能戰技不行
沒有一樣拿的出來
每天都在出狀況
如何能管得動學弟
還有，全身刺青畫龍畫鳳又不怕打
敢和你拚命的道上兄弟
一般老鳥也不敢碰
我在金門就看過一個潘仔假流氓的坎站不夠之一兵
硬要裝老欺負一個支援的二兵
結果被人家用鐵棍打的頭破血流兼骨折後送
軍中與監獄一樣
大欺小強欺弱
只要罩的住不怕禁閉不怕管訓不怕軍法
夠嗆夠悍夠兇夠狠
一般同是義務役誰敢動你

作者: 潘朵拉異國風 時間: 2009-05-07 21:47

學長制有好有壞吧?

個人覺得要是像軍校這樣照顧學弟的學長制~感情向心力會比較好~軍校的這種就不錯~我覺得

部隊的就~弊多於益吧?
記得我同梯官田中心出來的(我們是中坑精北營區的)剛到連上~我們三個在安官桌前等著分配~他老兄就自己很主動的跑去洗澡~穿著短褲拖鞋晃~(時間約下午三.四點)跑去跟連長要假!!(*連長都還沒看過他內

)他自己就去敲連長室的門..被連長罵~你什麼東西呀你?趕出來~ 想當然爾~後來被軍士官學長公幹抄翻天~從此黑到退伍~

我破百在放黑假~他退伍前一晚還在站哨呢~ㄞ~誰叫他不乖乖聽話~我們是多做事沒有抱怨~他是多抱怨不做事~也難怪他會黑

有好幾位學弟自己菜鳥時很會躲~不聽老鳥話~等自己老鳥時卻很愛欺負菜鳥..

學弟是用來照顧的!!不是用來欺負的!!除非他很白目

作者: 671 時間: 2009-05-07 21:53

引用:

原文由 潘朵拉異國風 於 2009-05-07 21:47 發表
學長制有好有壞吧? 個人覺得要是像軍校這樣照顧學弟的學長制~感情向心力會比較好~軍校的這種就不錯~我覺得部隊的就~弊多於益吧?
記得我同梯官田中心出來的(我們是中坑精北營區的)剛到連上~我們三個在安 ...

那是天兵啦還很不長眼原來官田還有這種超級無敵大天兵他想的比替代役的還美

作者: ralphy 時間: 2009-05-07 22:13

這是小弟之前在其他論壇回應類似話題的意見, 既然參一大也有類似的話題就讓小弟用舊文來參一咖

一些對義務役學長學弟制度的凌亂感想
小弟的意見跟這裡大部分的長官意見比應該是屬於非主流的那一群
雖然小弟當兵時也是此制度的擁護者,
但現在想想, 那只是那時跟著大環境傻傻的走而已
沒有學長學弟制, 其實應該也是件好事
理想上, 如何幫助新進人員早日進入狀況, 融入部隊作息, 跟上訓練進度及業務處理
本來就該是軍, 士官的責任 (如果國軍真能有健全體系培養出素質高的軍士官)
而不應該由所謂的"老兵"來傳承經驗制度
否則何必要有軍, 士, 兵的分級
另外真的能讓義務役傳授的經驗傳承
其實義務役的士, 兵本身層級不高, 個人倒不認為對戰力有何影響

真的所謂的"老兵"
記得是在義務役還被稱做"充員兵"的年代
而那時也沒聽說義務役之間有很重的學長學弟制
義務役還不是該你做什麼就去做,哪有什麼類似破百不吐衛勤等優遇學長的不成文規定, 頂多就是大家一起被那些真的老鳥凹而已, 說來可笑, 老兵們隨時間逐漸退出軍中之後, 我們這些義務役卻從來沒上過戰場的學長卻反而在承平時期看到軍校那一套學長學弟制來有樣學樣, 當然軍方本身對於造成這種制度的演化有不能推卸的責任, 如果說兵管兵的學長學弟制有存在的價值乃至於搞到最後義務役間梯數至上而忽略掉階級, 那我要說其實是那些專業軍士官無能, 制度也有問題, 大部分義務役在菜鳥時所受到學長學弟制的苦我敢說絕對沒有專業軍士官他們入伍訓以及低年級時期吃的苦多, 可是多少義務役到老時總喜歡說菜時多苦多苦去跟新兵比, 現在小弟站在一個死老百姓的角度來回想, 廢話還真多(也包括小弟自己, 但廢話不是指各位長官發表的那些有趣的回憶錄)

個人認為增強國軍戰力的方法倒不是恢復學長學弟制, 而是將義務兵役年限延長, 讓士兵有更多的時間增進專業熟練度, 儲備更多業務替代的人才, 或許3年就是不錯的選擇,超過3年還不能熟悉上手的業務或是訓練就不應該讓義務役職位來擔任, 當然相關的配套措施也是要詳細規劃, 總之對於義務役間的學長學弟制的看法, 小弟是覺得就讓他慢慢消失吧

作者: 671 時間: 2009-05-07 22:22

引用:

原文由 ralphy 於 2009-05-07 22:13 發表
這是小弟之前在其他論壇回應類似話題的意見, 既然參一大也有類似的話題就讓小弟用舊文來參一咖

一些對義務役學長學弟制度的凌亂感想
小弟的意見跟這裡大部分的長官意見比應該是屬於非主流的那一群
雖然小弟當兵 ...

我聽阿爸講士兵學長制是那些老士官長漸漸退伍後開始的他在當兵時(55~59年)根本沒有這樣我阿爸是常士班的

作者: 發光體 時間: 2009-05-07 22:30

參一大學長分享了篇有趣的文章..

其實以晚輩我自己曾經讀過軍校(極短期)的淺見..

能入軍校成為入伍生..都是經過考驗而入..有一定水準..

比被迫入伍服義務役的"英雄好漢"落差頗大...

在軍校裡..學長學弟制重..但是榮譽心高...出了校門...

更會以同理心照顧後進(機車傢伙也是不少)

義務役即是不願役...個人平安度日為上...

自然和軍校生有異..

以我下部隊單位為例..在新訓中心選兵...就必須通過四次考驗....

一是專長測驗..二是身體外型檢查..三是身家資料調查...

最後要還抽籤決定..

自然會刷掉不少"英雄好漢"

後來下部隊..發覺學長素質都不錯...

有座落信義區數百坪豪宅的闊少..有童星出生的過氣演員..

有燒烤店的大老闆..尊容可以進演藝圈的俊男..有外國出生的ABC..

這些學長"教育"學弟頗有一套..但是對學弟的照顧也是可圈可點..

作者: 猛沃營參一 時間: 2009-05-08 11:52

女兒上了高中後，我才知道在軍中已經明令禁止的學長制，竟然在高中社團如火如荼的重現。
社團(尤其是熱門社團)裡高一學弟妹不只要尊敬、服從本校學長姐，遇到別的學校的友社學長姐，一樣要肅立問好。高一包辦所有雜務與苦力工作，升上高二能不能繼續留在社團，也要學長姐審核(技藝性或音樂性社團還要考試)通過。各種規矩多的很...

奇怪，社團不是因為興趣自由加入的嗎? 只能說權力的滋味真是容易讓人上癮啊。

更奇怪的的是，這些小朋友對父母、長輩的話當個屁，對學長姐卻是奉若神明。

作者: 匿名 時間: 2009-05-08 13:20

引用:

原文由 ralphy 於 2009-05-07 22:13 發表
個人認為增強國軍戰力的方法倒不是恢復學長學弟制, 而是將義務兵役年限延長, 讓士兵有更多的時間增進專業熟練度, 儲備更多業務替代的人才, 或許3年就是不錯的選擇,超過3年還不能熟悉上手的業務或是訓練就不應該讓義務役職位來擔任, 當然相關的配套措施也是要詳細規劃, 總之對於義務役間的學長學弟制的看法, 小弟是覺得就讓他慢慢消失吧

義務兵役年限延長?
恐怖哦~

還是改成志願役比較好吧?

作者: JACKSU93 時間: 2009-05-08 14:48

引用:

原文由 發光體 於 2009/05/07 06:30 發表
新訓中心選兵...就必須通過四次考驗....

一是專長測驗..二是身體外型檢查..三是身家資料調查...

最後要還抽籤決定..
...

我那時的選兵也是這般流程標準.....

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-05-08 15:31

部隊管教的責任仍是在軍、士官幹部
這句話是真的
當年在精誠連
很少看到老兵對新進弟兄晚點名
幾乎是沒有

作者: 福正營訓練官 時間: 2009-05-09 01:36

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2009-05-08 15:31 發表
部隊管教的責任仍是在軍、士官幹部
這句話是真的
當年在精誠連
很少看到老兵對新進弟兄晚點名
幾乎是沒有

記的74或75年,就在禁止部隊間有學長制,也禁止新兵稱老兵為學長,也不可以請破冬.破百.退伍煙,這是有發公文下來的,執行成效完全在連隊幹部的觀念是否接受

當時我在馬祖東莒,以我個人觀念,學長制有其優點,但是只在部隊經驗傳承上,畢竟老兵已經待在連上一段時間,對連上的習性與狀況較為了解,對配置的武器也較熟悉,體能方面也較好,我會要求老兵要教新兵,不可以操新兵

白天部隊要構工,只有利用晚上的時間來訓練,通常各排組會帶開自行訓練,步兵排會再把火力班再分開,我要求老兵要先示範,再來要求新兵來作,幹部在旁邊看著,老兵不可以對新兵下命令,也不可以動手動腳,一切命令由幹部下達

就寢後對新兵的晚點名,也是防範的重點,通常我會把連上衛哨看一遍,再去各寢室看一下,差不多在1點覺,a.ing說第3坑道是操新兵的地方,我不敢說沒有,但是我沒遇到,這種事情再如何禁止防範,或多或少還是會有的

作者: chefandychang 時間: 2009-05-09 01:56

75年的時候，金門也有下公文明文禁止類似不當管教情事

當時晚間的安官守則還有一條:巡視各碉堡與浴室廁所等地，防止老兵欺凌新兵情事發生

小弟的單位倒是沒有太厲害的學長學弟制，請破百破月跟退伍煙則是看個人

連頭仔跟輔仔他們也不會太刻意去禁止，反正是屆退老兵開心，自願打煙擺桌請學弟吃吃喝喝，只要不酗酒誤事，沒什麼不好

作者: a-ing 時間: 2009-05-09 18:49

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2009-05-09 01:36 發表

記的74或75年,就在禁止部隊間有學長制,也禁止新兵稱老兵為學長,也不可以請破冬.破百.退伍煙,這是有發公文下來的,執行成效完全在連隊幹部的觀念是否接受

當時我在馬祖東莒,以我個人觀念,學長制有其優點,但是只 ....a.ing說第3坑道是操新兵的地方,我不敢說沒有,但是我沒遇到,這種事情再如何禁止防範,或多或少還是會有的.....

除第3坑道外，坑道外的曬衣場那邊也有，對象不必然是新兵，對象都是狀況兵比較多.
連上比較有學長制的應該是在砲組跟火力班，常常看到砲組的彈藥兵蹲著聽學長訓話，尤其幾個喜歡喝酒的一休假回來就常會搞這一套.....
稱呼梯次較早的為學長，除在花蓮新兵隊時曾被強制要求外，下部隊一段時間後就沒有了。移防後的新接業務士倒是"學長""學長"的叫我們到退伍，不曉得是因為梯次差太多還是"鋤頭管畚箕"的關係.....

[ 本文章最後由 a-ing 於 2009-05-09 19:00 編輯 ]

作者: 小彬 時間: 2009-09-05 15:02 標題: 學長制的起源??

學長制的起源~我想是從70年代開始ㄅ~從陸伊特開始的心理不平衡ㄅ

記得我要當兵時我爸跟我說連上學長會照顧你

那時我心中打個問號~聽朋友說不是這樣的

我爸300多T在金門當兵~他說他以前到部隊學長們都很照顧他

但我下部隊在澎湖~的確學長們都不錯~最多也只是凹凹衛兵

也只有一個天兵被打而已~因為不想出公差~又菜又不認份

也沒有所謂軍友說的T次操~我們也是裝甲部隊阿

當兵兵運真的很重要喔~我很難想像軍友說的被老兵打

還有被學長凹錢等等之情事!!!!

我門連上老兵也很照顧新兵阿

所以軍友們說的學長怎怎怎樣ㄐ車

我真的是沒辦法體會呢????

作者: 705 時間: 2009-09-05 15:14

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作者: 小彬 時間: 2009-09-05 15:25

嗯~不好意思我也不知道怎會發表在這裡了

大家都退伍了~何來的學長學弟呢

我門連上我當新兵時的確是蠻幸福的

不過後來連對7幾T破冬~他門就開始玩新兵了

她們常跟新兵說~以前學長如何ㄐ車~有時我還會跳出來教訓7幾T

所以他門7幾T都很討厭我~覺得我找他門麻煩~說我退伍時要給我好看

在我們看來他門是在喇叭吹牛

以前老兵怎樣對她們的~她們都忘記~還不斷找新兵麻煩

作者: 705 時間: 2009-09-05 15:45

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 小彬 時間: 2009-09-05 15:58

所以委以上網爬了很多文

學長制的啟源可能是陸一特的心理不平衡

因為別人退伍她們還在當兵

所以連隊都不太管他門~照就他門整天閒閒就玩新兵

這可能是別個連隊學長制的起源

而我門連隊令我最氣憤的是~明明7幾T我都有看到學長是如何對待他門的

他門竟然不知好好照顧學弟~而閒閒就玩新兵

你說操本職學能我沒話說~他門叫新兵學狗叫等等之類不人道的行為~或是到戰保或廚房銜接新兵

在裡面拳打腳踢~試問她們以前當新兵時也這樣被對待嗎~答案是否定的喔~她們不會有報應嗎

每個人都是父母的心頭肉~~人家父母做何感想!!!

你相信嗎~我現在連絡的朋友還有1700T呢~

作者: gn00661168 時間: 2009-09-05 19:55

還是運氣問題吧

現在連隊還是存在一些這種制度

我們單位是人少

所以要這種制度也難呢

我也是菜的時候被副排玩一次

後面就很照顧的

也與是專長加持吧~

長官常常要求幫忙所以也不會太刁難我~

作者: 匿名 時間: 2009-11-23 23:45

個人得知的也分享一下,在民國59年次生的義務役兵,正好遇上所謂三年兵開始縮減成二年兵,一夕之間就亂了套
三年兵開始惡整惡操二年兵,種下美其名的學長學弟制惡習

作者: yesrtv 時間: 2009-11-24 01:24

引用:

原文由 Guest from 218.171.51.x 於 2009-05-07 17:20 發表
野戰部隊中士兵間的學長制是相對的不是絕對的
本職學能太差體能戰技不行
沒有一樣拿的出來
每天都在出狀況
如何能管得動學弟
還有，全身刺青畫龍畫鳳又不怕打
敢和你拚命的道上兄弟
一般老鳥也不敢碰
我在金 ...

我們連上全身刺青畫龍畫鳳也不少..不過都盡忠職守.深知深淺.不會亂來
你不去惹他..他不會跟你拼命...尤其是那些有前科的..更是禮貌的很.完全不像兄弟
體能為主的野戰部隊..那些所謂的兄弟..拿不出來的話..學弟面前恐怕面子也掛不住

作者: 匿名 時間: 2009-11-24 10:25

引用:

原文由 Guest from 220.228.93.x 於 2009-11-23 23:45 發表
個人得知的也分享一下,在民國59年次生的義務役兵,正好遇上所謂三年兵開始縮減成二年兵,一夕之間就亂了套
三年兵開始惡整惡操二年兵,種下美其名的學長學弟制惡習

.
三年減成二年.應該是53.54年次...不是59年次吧.除非15歲就當兵..

作者: 酒色夫 時間: 2009-11-24 10:27

引用:

原文由 Guest from 163.20.242.x 於 2009-11-24 10:25 發表

.
三年減成二年.應該是53.54年次...不是59年次吧.除非15歲就當兵..

路人軍友說的也對
偶就是有碰到三減成二...因為偶是53的.

作者: grizzle_13579 時間: 2009-11-24 11:07

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-11-24 01:24 發表

我們連上全身刺青畫龍畫鳳也不少..不過都盡忠職守.深知深淺.不會亂來
你不去惹他..他不會跟你拼命...尤其是那些有前科的..更是禮貌的很.完全不像兄弟
體能為主的野戰部隊..那些所謂的兄弟..拿不出來的話..學弟 ...

剌龍.剌鳳還算好啦.

小弟我還遇到過更可怕的呢.剌青剌到一半.我看那剌青.一看.

哇!!!

怎麼好像是無敵鐵金鋼的頭...............................

這傢伙應是有來歷.有背景的吧......

..小弟我瞬間驚為天人..

當天午夜夢醒.睡不著心中暗想....

..俺下回會不會遇到那種紋身紋美少女戰士的學弟呢.......

會紋身紋那無敵鐵金鋼頭像的學弟果真不簡單.專門得了便宜還賣乖.兼擺學長道.

那時伙房班長待退時.我就請伙房班長把它弄回連上去了.

那傢伙應打回步兵連走路才對.......爛透了.

那裡出來混的兄弟會去紋身無敵鐵金鋼啊

???

作者: 精誠連大帥 時間: 2009-11-24 17:02

同輛國光號只有一個陸官三年級學長.卻有6個入伍生(不全是陸官的，各校都集中在陸官入伍訓)
從北部到了高雄已經下午快6點.
這位學長二話不說.
自掏腰包先從高雄搭計程車到鳳山.
再直接帶這6個學弟(包含小弟)去吃35元吃到飽!
這6個入伍生.通通都不認識這個三年級學長.
花錢請不認識的人吃飯..您會嗎??

我曾經遇到過
這樣學長
好幾次
通常是落單的學弟(我就是)
有次在三多看電影
回來也是學長同車回來
但是
遇到的都是正期學長
這種事花錢請不認識的人吃飯坐車
我
做過好幾次
也遇過學長請好幾次

作者: amosyou 時間: 2009-11-24 18:00

我們部隊那時就不準稱呼學長或學弟

營長是這樣說

軍官可互稱學長學弟

士官除常士(本單位無常士)、三年半士官、校訓士官可互稱學長學弟，其餘部隊自訓士官不可

理由是沒有兵科學校關係怎可為學長學弟關係

但是私底下還是有叫

我們那時正是精進士官制度如火如荼的年代

正在嚴格規定士兵不能管教士兵

一定要由軍官或領導職士官來管教

但是我覺得還是掛羊頭賣狗肉

老兵對菜兵不爽，就會叫士官來管教

就造成了一個現象，老中鳥士官管老兵，菜士官管菜兵，老士官管菜士官

而且我認為這也只是在稱呼上的改變

在實際上，菜兵還是必然的打飯班及公差，菜士官還是必然的打飯班班長及公差班長

[ 本文章最後由 amosyou 於 2009-11-24 18:25 編輯 ]

作者: 士兵長 時間: 2009-11-24 18:03

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2009/11/24 11:07 發表
小弟我還遇到過更可怕的呢.剌青剌到一半.我看那剌青.一看. 哇!!!
怎麼好像是無敵鐵金鋼的頭.................................
那傢伙應打回步兵連走路才對.......爛透了.
那裡出來混的兄弟會去紋身無敵鐵金鋼啊 ??? ...

當然是小腳的啊！

作者: middle 時間: 2009-11-24 23:00

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-11-24 01:24 發表

我們連上全身刺青畫龍畫鳳也不少..不過都盡忠職守.深知深淺.不會亂來
你不去惹他..他不會跟你拼命...尤其是那些有前科的..更是禮貌的很.完全不像兄弟
體能為主的野戰部隊..那些所謂的兄弟..拿不出來的話..學弟 ...

港梯A，當年我們連上就一次來了三名"一清專案"管訓回來的黑道兄弟
因為一般砲連都不敢收，所以就只好砲指部自己接收，成為砲本連的成員
這幾位可是比一般刺龍刺鳳的級數還高的，列管等級的
其中一位年紀最大，被關和管訓總共6年多的大哥（1370梯回役兵），床位就在我的旁邊
有時還會跟我提起他被關和管訓時的總總呢
像是玉里、泰源、岩彎三大管訓隊他都被關過，台灣四大管訓隊，只差綠島沒去
另一名較年輕的則是太過年輕氣盛了，一再和連上學長起衝突
最後被二十幾人（連上2/3人員）圍毆到肋骨斷裂、吐血，重傷後送回台灣治療到退伍

作者: thejazzart 時間: 2012-12-18 04:34 標題: {{{ 我對軍中學長學弟制的看法}}}

戒嚴時期的五,六零年代,我當兵在學校修業時才有學長學

弟制.源起于早期的陸軍官校老哥對老弟的經驗傳承!後來

因三軍四校都在陸官入伍結訓,才改成學長弟制迄今.

當時一般部隊也都盛行老兵帶新兵,一直保持著良好如兄帶

弟的方式.老一梯次的照顧新一梯次的士兵,也不分來自任

何不同地域,都能相安無事地相處,直到民國六十四年初我

退伍時,我們連隊亦就如此傳承著.

後來;當部隊自從有了所謂的學長學弟制之後,有一陣子不

論各個軍種,時常傳出學長欺負學弟的新聞報導,甚至苦練

某個學弟,讓他感覺生不如死,只好尋短或是逃兵.

上述某些軍隊管教的不良現象,實繫于基層連隊官士們的放

任與不作為所致.當然此種狀況雖是國軍部隊中的極少數,但

是;卻不得不去重視其發生原因與危害的後果!

由各種案例看來,連隊的士官長,排長,班長更應負起職責,教

導老兵學長帶領新兵學弟的方法.尤其不得賦予學長處罰權,

只能將情況報告班長,由班長親自執行告誡或懲罰之責,唯有

如此才能讓部隊的學長學弟制度走上正軌,祈望能更符合以兄

帶弟的傳承精神.

作者: dabaojoe 時間: 2012-12-18 15:51

引用:

原文由 thejazzart 於 2012-12-18 04:34 發表
戒嚴時期的五,六零年代,我當兵在學校修業時才有學長學

弟制.源起于早期的陸軍官校老哥對老弟的經驗傳承!後來

因三軍四校都在陸官入伍結訓,才改成學長弟制迄今.

當時一般部隊也都盛行老兵帶新兵,一直保持著 ...

部隊有別於學校,因為其中包含了直向的官階,職務以及橫向的任務,管理等諸多問題......比如說,某二兵因為連隊需求以及本身專長報到沒多久就被任命為連隊財務(或會計,出納之類),那麼如果學長伸手跟他要公費是否就該服從而照給?所以個人其實並不太贊成部隊嚴格實施學長學弟制,因為學長如果適才且優秀會反應在階級職務的升遷任用,而階級職務的任用應該已經足夠協助部隊管理的正常需求,過當的學長學弟制反而可能造成管理上的困擾,是吧?......個人見解

作者: 二膽大胖 時間: 2012-12-18 19:24

雖然小弟已經算是近期當兵的
可是當時抽到外島的時候
教育班長跟我說
外島的學長學弟制很重
一上島果然
我想應該是島人人數比較少,地方大負責的區域多
士官少兵多,所以大多一兵都要當士官用
再加上天高皇帝遠的獨立連

所以多多少少也有體會
以前大學長時代的學長學弟制

不過外島比較在乎
做事能力(=趴數)再來才是比梯數
除非你真的梯數很大的,大家才會敬你是個前輩

不過我個人是很贊同學長學弟制的
畢竟先來後到,學長當然懂比較多;理所當然學弟要跟著學的話
當然要尊敬,不要真的故意惡整就好

補充一下好了
外島的趴數從最大到小
1.假參(掌握返台時機與軍包機的生殺大權)

2.水電兵(島上沒台電沒自來水,島上機能維護大部分靠他們)

3.伙房兵

4.學長(想當然)

5.歷屆排副的徒弟(...就是我...好可憐我排最後

)

[ 本文章最後由二膽大胖於 2012-12-19 17:43 編輯 ]

作者: 筠心 時間: 2012-12-19 10:27

又回到不當管教的問題了,說個個人的想法:

在比較早的年代(例如了然大師那個年代),幾乎每個人都是出過社會再去當兵,

在那個年代,大家看重的是每個個人的專業能力,例如木工水土水電(或是釣狗網魚),

而那種念書念很多年再去當兵的,雖然沒出過社會,但是沒念過書的會尊敬那些可以耐著性子念書的人,

到了民國80年代附近,每個去當兵的都至少是大學生(6x年次的,大學錄取率80%以上),

只有少數沒念高中大學的,而這些人說實在也不算出過社會(吃喝家裡,打工度日),

到了當兵時,沒有什麼一技之長,拿不出可以服人的東西,唯一能夠比的就只年資,

而且大家對於讀書人的尊敬也沒有了,以前的人是因為家計不得已不能念書,

後來是不屑念書才沒去考高中大學,而且學歷高不一定就程度高,只是他會考試而已.

當整個社會氛圍改變之後,拿年資壓人的風氣就出現了....

一想到菜的時候被欺壓的經過,等到老了一心就想討回來,然後越來越變本加厲....

這時就想到現在的公務員爭議,當年公務員就是相對會念書考試的一群人,

他們花了大半輩子唸書考試,終於獲得一個鐵飯碗,在當年沒資源的眼中看來,除了尊敬就只有羨慕.

可是過了幾十年後,社會氛圍的改變,大家都知道公務員只不過是比較會唸書考試,沒什麼了不起,

又發現他們的福利那麼好,當然就產生反彈了....

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-12-19 13:26

引用:

原文由 二膽大胖 於 2012-12-18 19:24 發表
雖然小弟已經算是近期當兵的
可是當時抽到外島的時候
教育班長跟我說
外島的學長學弟制很重
一上島果然
我想應該是島人人數比較少,地方大負責的區域多
士官少兵多,所以大多一兵都要當士官用
再加上天高皇帝遠 ...

我不知道你所謂的趴數是指什麼~我剛到金時的趴數指的就是梯次~
我贊成有學長學弟制~但是不是指不當管教~而是經驗傳承~
就像有接業務裝備的師徒制~老兵教新兵~新兵尊重老兵~
從一個菜鳥沒飯吃沒教睡沒澡洗動不動就準備被判軍法的我嘴巴說出贊成學長學弟制~很奇怪~
但是後來掛階之後~出基地再到部的新兵~要是沒有那些下過基地的中鳥帶~整個連上會散掉~
他們新兵到部什麼都不懂~有人教規矩有人帶熟悉作息~學長還是很好的~
但是~吃學弟凹學弟對學弟動手動腳言語恐嚇~那個就不能接受了~
我在營部連~因為太閒~所以學長學弟制很重~
同營的步兵連就沒這個問題~構工站哨下海防~多一個人就可以多分擔任務~
盡快教會好分擔任務是他們最重要的目的~哪來美國時間去玩學弟~
菜鳥時吃過很多大我不到十梯內學長的虧~不管士官還是兵~被惡整到只想去死~
後來掛階之後~排組裡面那個38大的動不動就是大小聲對新兵~還冷言冷語的尻洗說我們兩個士官不會教~
看到學長不會叫學長好~動不動只想要新兵怕他~尊重他幾次聽他講~後來他又再寢室念新兵我就換我尻洗他了~
下基地時~他運好~大我三梯~所以他坐救護車開設救護站~沒走到路~我後面梯次的全部下去走路~去步兵連當擔架兵~
操體能時做不到20下伏地挺身就趴在那邊~3000跑完快20分~
我真的完全沒辦法找出一點他可以被人家尊重的地方~
我不只一次跟他在大部隊前起衝突~我甚至嗆~你是大專兵字寫很漂亮~你改編營連部組去不用待在衛生排~
幾個挺他的營連部組士官會為了他跟我對嗆~因為他會幫他們出公差~
我就說要挺他就改編過去~名正言順~不用留他在衛生排把整個排組搞到烏煙瘴氣~
弄到後來他連睡覺都不太回我們自己的寢室~跑去大寢跟找他同梯的取暖~
問題是他之前就常對他同梯的背後捅刀~搞到後來根本沒人想理他~挺他的老學長又退伍了~
他在退伍前的日子~每天說話不到十個字~因為我們後來3X梯以後的全部都被他搞過~
退伍菸也沒人要拿~所以我們排組都是以他為警惕~所以後來我們排組的氣氛超好~
天山廣吉金錢 +6 這難道是傳說中的"爛粒仔"嘛...
廣吉~營部連爛粒仔不是他~另有其人~那一個營部連爛粒仔就是敝人在下我~
我也不反駁~我很爛~因為沒站哨沒洽公我一定躲在軍醫庫房睡覺~夜巡步查時間到就是在廢棄碉堡睡著~能不留在連上我絕對不會在連上晃給他們看到~我一定去山外找間小店吹冷氣睡覺~連長找不到士官去喇低賽~不做第二人想~絕對是我~屎缺沒人要接~不用懷疑~一定找我~受訓找誰~不用懷疑~也是我~所以我的忠誠袋裡面都裝好~只要士官長過來~我袋子拿了就可以去受訊~離開連上不管多久我都甘願~
所以“爛粒仔”這個稱號可不能被別人拿走喔~誰叫我不務正業~你們連士督長我衛笑同期同學就很瞧不起我~因為他們都認為我給軍醫丟臉~軍醫被人家當步兵用~嘻~所以我才是正牌的“爛粒仔”~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2012-12-19 18:48 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-12-19 13:55

上面文章可不可以空格阿,看你寫的看到眼睛受不了你寫的`都擠一堆怎麼看

作者: 魯拉拉 時間: 2012-12-19 15:24

引用:

原文由筠心於 2012-12-19 10:27 發表
到了民國80年代附近,每個去當兵的都至少是大學生(6x年次的,大學錄取率80%以上),
只有少數沒念高中大學的,而這些人說實在也不算出過社會(吃喝家裡,打工度日),

對於這句話我實在是不能認同，民國80年代大學率取率有到80%???，又每個當兵至少都是大學生???

你不能拿你以前在行政排裡大專兵佔大多數，就當作當時一般基層連隊也如此，虧你還常常自豪說你在步兵連下過基地，

又在砲指部待過，在一般基層連對裡大專兵佔的比例是多少你應該心裡有數

作者: 匿名 時間: 2012-12-19 16:48

各位前輩，有時候覺得當兵時最難忘記是不當管教，我們在台東做建安737工程時，每天做工還要學長不客氣，休息時間還要請學長吃東西，台東志航基地本身很偏僻，學長亂揍人無處可逃

作者: 筠心 時間: 2012-12-19 17:17

引用:

原文由 魯拉拉 於 2012-12-19 15:24 發表

對於這句話我實在是不能認同，民國80年代大學率取率有到80%???，又每個當兵至少都是大學生???

你不能拿你以前在行政排裡大專兵佔大多數，就當作當時一般基層連隊也如此，虧你還常常自豪說你在步兵連下過基地， ...

我在民國79年考上三專,81年畢業當兵,因為我當年重考四年,在第四年時突然錄取率提高所以對於這件事耿耿於懷,

以至於把後來工作時一堆眼高手低的大學畢業生的印象混在一起了...

學長您說的是,我太以偏概全了,

因為我在部五營下基地時,全營300多人裡,大專兵佔250個左右(1690大~1692大全部補進去五營下基地),

後來去砲指部時又待在本部連,當然是80%以上的大專兵;甚至後來到了師部連,輪車排的技工與伙房兵都有大專兵,

讓我有了當時到處都是大專兵的印象....

不過我問了我同事(86年新訓連長退伍),就他的印象,在80年之後大專兵越來越多,一整年沒幾梯是清一色一般兵的,

甚至到後來,即便是一般兵梯次,也有全部都是大專兵的(延畢或退學的),所以我想我的論點應該與實際情況差不多...

作者: 奧嘟嘟 時間: 2012-12-19 20:10

我連上一年补3个大专兵.我1656T.基层砲兵营砲兵连.马祖兵

作者: 二齒 時間: 2012-12-19 21:46

是這樣子的。六年級的大學錄取率還是只有百分之35左右，但大專兵包含大學日、夜間部，二專、三專、五專，像我就是五專生，基本上不算是純正大學生。
76年解嚴後，大家都認為大學太少，在李0哲揭竿下，我們台灣的教改就春風野火般蔓延，83年4月10日，教育改革大遊行有一訴求，廣設高中大學，結果高職越來越少，高中越來越多；專科越來越少，大學(含科大)越來越多，於是乎，錄取率就節節高升，好像98趴左右，18分就可以上大學。

作者: ralphy 時間: 2012-12-19 22:32

引用:

原文由筠心於 2012-12-19 17:17 發表

不過我問了我同事(86年新訓連長退伍),就他的印象,在80年之後大專兵越來越多,一整年沒幾梯是清一色一般兵的,

甚至到後來,即便是一般兵梯次,也有全部都是大專兵的(延畢或退學的),所以我想我的論點應該與實際情況差不多...

學長我們都是在80年代的初期當兵, 您還早我一年, 不過我看到的狀況其實跟您出入很大,
就像我前面說的, 我們連上高中畢業以上的絕對沒有超過1/2,
各參業務都還有用過高中畢業, 甚至不是由大專兵來接,
我到了連隊才發現原來社會上有這麼多人沒有念書,
有國中畢業跟家裡在光華商場賣玉,工地的, 綑工, 也有被關不到7年回來當兵, 原住民裡面有好幾個跑遠洋漁船的,
我們連上據政戰士偷偷跟我說有前科的大概有1/4到1/5,
或許同營的精誠連素質會好些, 但我同梯從一開始10來個被選入到退伍只有3個那裏畢業的
我想他們的大專兵應該也不會超過一半,
我只能開玩笑的說或許我們外島兵巴股不夠, 所以素質差學歷不夠的都被丟來外島,
而學長學弟制這東西跟學歷似乎是無關的, 菜鳥就被凹被教育所以這種印象就根深蒂固,
要一直到了中鳥以後適應了, 自己的腦袋比較清醒之後才會想到說己所不欲勿施於人的道理,
但其實很多標準還是按照的學長學弟制那一套,
只是不會太過份, 或是說在別人眼裡看起來軟了一點

說到大學錄取率,
我83年二專畢業拖到10月去當兵就是為了考插大,
報了有10間吧而且幾乎都是私立的, 結果一間也沒混上,
85年退伍去補習班蹲了一年考86年的二技聯招,
那年二技電子類是第一次除了原來的台科和雲科外, 另有3間國立二專和2間私立二專改制的二技加入招生,
如果不是因為這樣當年我就算有當兵的加分還是高分落榜,
大學錄取率在80年代後是有提高, 但是我想大概只是提高到20%與30%之間,
不然我當年就直接去準備大學部分了,

另外您說公務員的部分, 那也是80年代後的調整才拉上來,
又遇到現在不景氣, 一堆人找他們開刀,
我記得我當兵中心的時候宣傳簽3年半預官, 標榜的是3年存一百萬,
80幾年我退伍重考前後那一陣子電子公司紅的很,
我二專隔壁寢室一個跟我常翹課打撞球的不知為什麼不用當兵,
跑去廣達林口廠當個生產線小組長之類的, 85年底吧還是到了86年, 聽說已經領了10張股票,
後來上市時廣達600多塊一股啊, 誰那時還稀罕3年只能存1百萬的事,
大家都想進電子公司股票領爽爽,
反觀現在的氛圍, 真是十年河東十年河西啊......

一生懸命金錢 +2那年頭的錄取率,大約是50~60%吧
原來那時就有這麼高啊, 抱歉學弟我也是憑印象,
畢竟對我這種高職生來說, 考大學是一個可望不可及的目標,
我們班上只有一個到了高三決定考大學所以後來過了一年重考上中原,
這也是我知道唯一的例子,
說到這同學好像也是受家裡要求, 他爸當過金防部佔海軍缺的副司令,
後來我們高中畢業其他同學有人念完景文抽到金門,
本來在士官隊要被退訓, 還是及時打電話去找這層關係才順利結訓,
不知道171XT那陣子在金門受過士官隊的有沒有印象,
剛來美國念書時還在轉機時遇過這位同學在中部念MBA, 只是後來又失去聯絡,
突然想到這段往事順便提出來

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-12-20 00:33 編輯 ]

作者: 一生懸命 時間: 2012-12-20 00:57

引用:

原文由 ralphy 於 2012-12-19 22:32 發表
學長我們都是在80年代的初期當兵, 您還早我一年, 不過我看到的狀況其實跟您出入很大,
就像我前面說的, 我們連上高中畢業以上的絕對沒有超過1/2,
各參業務都還有用過高中畢業, 甚至不是由大專兵來接,
我到了 ...

我上大學的那一年(76年),錄取率還不到33%,
不過隔年好像有到40%!
之後慢慢增加到約50~60%,這時後義務役的役期好像也準備縮減了...
何時增加到98%的,還是看報紙才知道的

我們那時候的大專兵,的確是蠻吃香的,
因為跟連長,輔ㄟ年紀相近,主官管也不會用對一般兵幹部的方式來對我

新兵就很慘了,體能沒班長好,連學歷混得也沒班長高,
打混偷懶都找不出正當理由...

作者: 匿名 時間: 2012-12-20 08:38

79年到81年大學聯考每年有10萬人參加,8萬人考社會組錄取約2萬1千,錄取26%

4萬人考自然組錄取約2萬6千,錄取65%

所以平均是有45.5%

這樣的平均值是新聞記者最喜歡引用,確忽略群組差異性

換另一種推演如果錄取人數和報考人數不變

假設 9萬人考社會組錄取約2萬1千,錄取23%
3萬人考自然組錄取約2萬6千,錄取86%

所以平均是有54.5%

結論79年到81年大學聯考錄取率的值只能相對參考,而101年的現代大學錄取率100%絕對有信服,沒人可議異!

作者: 904 時間: 2012-12-20 09:09

引用:

原文由筠心於 2012-12-19 10:27 發表
又回到不當管教的問題了,說個個人的想法:

在比較早的年代(例如了然大師那個年代),幾乎每個人都是出過社會再去當兵,

在那個年代,大家看重的是每個個人的專業能力,例如木工水土水電(或是釣狗網魚),

而那種念書 ...

不太能認同...大家都要互相尊重..那時大專兵很多都已為學歷高就高人一等
那種要怎樣尊重 (那時要人尊重就是要體能好能和大家打成一片才是正道 )

作者: 筠心 時間: 2012-12-20 10:53

引用:

原文由 904 於 2012-12-20 09:09 發表

不太能認同...大家都要互相尊重..那時大專兵很多都已為學歷高就高人一等
那種要怎樣尊重 (那時要人尊重就是要體能好能和大家打成一片才是正道 )

看過大家討論後,我大概能體會早期大專兵被瞧不起的原因了,

這麼說吧,

我當年高中考8次(3個月內考遍北區中區各大聯招單招),大專考4年,加上念書花了數百萬元(私立高中+私立大專),

當我剛出學校去工廠工作時(我6月畢業11月當兵,中間工作了幾個月),我一開始也是眼高於頂,想說我何等樣人,

你們這些沒念高中的作業員哪有我懂,我隨便一個小指頭就可以電死你們,我輝煌的經歷你們那個人有?

沒想到這三個月中,我被一堆老師傅電到掛掉,還好接到兵單,要不然我就會變成草莓族爛掉了...

所以我到了軍中,我對於學有專精的老師傅都很尊敬(下基地時,種水果出身的學長在野外拔水果時就比大專畢業生有用),

我運氣好,在還沒表現出大專兵的傲慢時就被磨過了,所以我在當兵時沒被貼上標籤(甚至有人以為我是一般兵),

這又呼應到目前公務員的爭議,

因為我們沒有過五關斬六將的花上十幾二十年考公務員,所以對他們那個優越的嘴臉感到厭惡,

這不就像當年當兵時大專兵不可一世的樣子一樣嗎?

作者: 120砲士 時間: 2012-12-20 15:55

學長們.離題了啦.這個議題是學長學弟制的看法..怎麼到大專兵的問題來的勒?

學長學弟制我個人贊成..因為我自己服役時.裝備跟操課能順利過關..很多時候都是相關單位的學長們幫的忙..
但是我這個部份指的是專精裝備牽涉到技術或是作業模式熟析度..能遇到好學長的指點真的是很棒!!
我個人不能認同的部份是指不當管教..只是不當管教常跟學長學弟制共同出現..所以延伸到後就會有個誤導..學長學弟制等於不當管教!!我個人認為這得分開看..
學長學弟制..在部隊裡牽涉到裝備或是業務處裡時..專業上的傳承..是有其必要性的..而不當管教則是連隊階級與生活管理態度與方法的問題..因此我贊成學長學弟制的專業傳承..就像一家廠裡有老師傅跟菜師傅的分別..老師傅有的是處裡問題的經驗值跟廣度.修車解決問題當然找老師傅.其值得被尊重的原因來自於他們的專業...

但是專業權是不是就等於有生活管理權?這就得深思了..上兵..具不具備有管理士兵的權利?後來精進伍長制度出現後..伍長是否能管理該署一兵或是二兵..這個我就不知道了..請學長們釋疑..但是我覺得連隊生活管理與勤務管理的失衡..才導致連隊出現不當管教的情況出現...

大專兵..我想儘管是個統稱..但是應該還是個案看待較好..社會裡.有相同條件(專科大學畢業)的人..未必會有相同的行為模式..最重要的還是得看這個人的行為處事..是否能夠讓大家跟他相處愉快..我想這個部份更重於學歷..而是來自於他個人的人格..人品..與教養問題..一直以來我並不認為學歷等於人品..以我個人經歷..大專兵跟一般兵都曾經背後放我冷箭過..而也是某些大專兵跟一般兵的學長學弟..幫助我順利度過難關...這該怎麼算?

我想最後..應該是看這個人的人品..而決定著他的所作所為..學歷?參考就好!!
個人淺見..與學長們分享了...

作者: 阿侯 時間: 2012-12-20 16:40

引用:

原文由筠心於 2012-12-20 10:53 發表

看過大家討論後,我大概能體會早期大專兵被瞧不起的原因了,

這麼說吧,

我當年高中考8次(3個月內考遍北區中區各大聯招單招),大專考4年,加上念書花了數百萬元(私立高中+私立大專),

當我剛出學校去工廠工作 ...

我當過公務員來說個公道話

考公務員不需過五關斬六將

認真念書把應考科目讀通
再加上一點考運沒那麼難

我還在當公務員的時候
也常參加各種國家考試的監考工作
缺考一大堆再加上準備不周的約二分之一

對手其實沒有你想像的那麼多
公務員在本質上是服務業不是當官

如果沒有服務民眾的需求
那麼該職務當然也沒有存在的必要
所以只要有人喝茶看報

那就是民眾不再需要該機關來服務
是裁撤該機關的時機了

至於態度問題那牽涉到個人修養與機關風氣
基本上只要認知到公務員是服務業
就不會有那種態度
我二十幾年前進入公務機關服務時
我的股長就跟我說
身在公門好修行當然每個人對此看法不一
建議你如果遇到此等公務員不妨當個刁民

直接找他的上級再無效找你選區的民意代表
(中央找立法委員.縣市找議員.鄉鎮找代表)
自已不自律那你就採他律囉

多來幾次保證考績乙等

至於學長學弟制說起來好笑
當年哪有士兵叫士兵學長的

還真沒聽過經驗傳承應該是師徒制吧
如果要叫學長學弟制也沒關係
但是非幹部哪有指揮與懲處的權力

再說權力與責任應對等既然不是幹部
沒有責任取得權力不惡整才有鬼呢

至於那些年產生的不當管教
是否應該追究相關官長瀆職廢弛職務的罪嫌

我想是沒有

[ 本文章最後由阿侯於 2012-12-20 21:02 編輯 ]

作者: 當兵在馬祖 時間: 2012-12-20 19:46

我們保修營裡真正吃香的不是中正理工或兵工學校出身的自願役軍士官，大專兵更是一堆也不過就是辦辦業務而已；真正受到長官弟兄敬重的是那些很早就出社會，帶著民間專長入伍的黑手弟兄。書唸得多！沒用！體能好！那調你去步兵好了！保修營技術掛帥；連長還得幫修車師傅拿機絲頭ㄌㄟ˙！學長！學弟！我們那時聽都沒聽過！都是平平來當兵的不搞那套！師徒相處也很融洽，畢竟教的好學的快自個兒就輕鬆！而我則是因為連上沒老兵要領養我，連長、輔導長只好出面收留，我就成了他們的徒弟；能不吃的開嗎！等換了新連長、輔導長因為我已是老臣了！連上很多事情都還得請教我呢，對我更是禮遇有加！這也得要謝謝連上那些自願役軍士官們！好官我自為之，最多把自己排、組、班裡的事搞定，對於連上的事既不插手也不過問！於是乎我就成了軍政主官的特助兼顧問！下連隊到退伍，我排隊站連部但連個職缺都沒有，有事情要報告值星官，值星班長也是一槍被打回來：你去找你們連長〈輔導長〉......。一個人住一間碉堡，好幾次喝多了睡過了頭，晚餐、夜教、晚點通通缺席竟然無人聞問，當這種兵讓我再當一次，我也心甘情願！哈哈！

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2012-12-20 20:06 編輯 ]

作者: thejazzart 時間: 2012-12-31 03:23

我在網路上看見這篇"守則",據說;在某連隊床底板發現,

它是用黑色麥克筆寫的.可見那段不堪回首的歲月,真的

其有來自.

{{{菜鳥十大守則}}}

一, 菜鳥自覺˙認清輩分
不得有故做大條,一臉欠揍之行為.

二, 勞若公差˙主動出列
不得有畏縮不前,不點不亮之行為.

三, 放假採買˙靠邊涼快
不得有爭先恐後,妨害老鳥之行為.

四, 扛磚搬大˙吃肉夾小
不得有心生不滿,不服老鳥之行為.

五, 表現平平˙減低高度
不得有過於突出,矮化老鳥之行為.

六, 小事小故˙兵兵相護
不得有打小報告,暗中抓耙之行為.

七, 衛兵輪流˙上早下遲
不得有準時換班,累壞老鳥之行為.

八, 有菸快上˙有火快點
不得有慢慢吞吞,不甘不願之行為.

九, 老鳥摸魚˙主動掩護
不得有袖手旁觀,怠忽職守之行為.

十, 出操磨練˙咬牙苦撐
不得有裝死病痛,藉故偷懶之行為.

以上大言不慚,不登大雅之堂的~~"菜鳥十大守則",原作者初

看似下好玩之筆,實際上簡直就像順口溜般地畫虎爛,把長幼

有序,兄友弟恭的傳統精神視若無物,亦將軍中學長學弟制的

倫理破壞無遺.

不過;那網站最後寫著: 眾看倌可別嚴重看待喔!? 頗令人玩味~

[ 本文章最後由 thejazzart 於 2012-12-31 04:26 編輯 ]

作者: 阿桂 時間: 2012-12-31 05:43

學長學弟制如果是良性循環，
是很好的制度；老的教導菜的，
懂得照顧不懂的。

相反的，那就是很容易產生
人造的煉獄，啥事都會發生。

從軍，開了眼界...

一方面是才知道社會上竟有
這樣蠻橫理之人，有些人是本質上就低劣，
遭遇是運氣問題。

另一方面，還是考驗個人品格的問題，
在甘苦的時候，你選擇當怎樣的人?

也有不少人在權力、先後變絕對強勢之時，
放棄自己原來的面貌，選擇兇惡那條路

也有不少人，己所不欲，不施於人
兩、三年兵退伍後依然無愧於心
你沒有去搞過別人!

在我出社會後，其實看這樣多年
哪有軍中那種面貌存在? 因為外面社會平等
再耍那套無異自討苦吃了，不在軍中
彼此都有對對方威脅能力，自然互相禮貌
這是一個因素

最重要的，當兵，愈是野戰師或操練單位
大家都苦，苦就自顧不暇，管他人去死
回到社會上，不需要那樣了
自然又恢復原本良善。

學長學弟制，不管有無真正業務銜接
都有師父帶徒弟味道，本意不差

但是軍隊是執行任務本來多有嚴苛
愈接近戰爭年代的狀態愈是如此
所以也有人說，戰爭是破壞人性
破壞文明最直接的方式

看來良好的配套措施，才是根本之道吧。

作者: thejazzart 時間: 2012-12-31 06:04

今天是2012年的最後一天,後版軍友弟兄們也久未朗讀~~

"軍人讀訓"囉!!為了與樓上那篇"菜鳥十大守則"做平衡

報導,特逐條恭列如下:

{{{中華民國陸海空軍軍人讀訓}}}

第一條實行三民主義,捍衛國家,不容有違背怠忽之行為.

第二條擁護中央政府,服從長官,不容有虛偽背離之行為.

第三條敬愛袍澤,保護人民,不容有倨傲粗暴之行為.

第四條盡忠職守,奉行命令,不容有延誤怯懦之行為.

第五條嚴守紀律,勇敢果決,不容許廢弛敷衍之行為.

第六條團結精神,協同一致,不容有散慢推諉之行為.

第七條負責之恥,崇尚武德,不容有汙辱貪鄙之行為.

第八條刻苦耐勞,節儉樸實,不容有奢侈浮滑之行為.

第九條注重禮節,整肅儀容,不容有褻蕩浪漫之行為.

第十條誠心修身,篤守信義,不容有卑劣詐僞之行為.

如假包換,政府頒布的陸海空軍軍人讀訓,的確令人想起服

務軍旅,每當週會或慶典時制式的跟讀.

並且記得讀訓小冊裡寫著,凡我全軍官兵,勿須時時居安思

危,恪遵軍人讀訓十條,人人以此自勉,並以勉勵同袍,朝夕

警惕,拳拳服膺,念念為救國而犧牲,時時做衛國之準備,進

而揮奮勵無前之士氣,造成精淬勁練的國軍,共同負擔就國

家,救民族的重責大任.

作者: 大毛 時間: 2012-12-31 11:41

現在猛烈的招募女兵，
是我青一色男兵時代無法想像的。
會出現學姊學弟制嗎？還是學長學妹制？
男新兵剛下部隊第一天，學姊會不會對其晚點、唱軍歌？
同樣
女新兵剛下部隊，學長是否會對其鬼吼鬼叫的？

作者: 匿名 時間: 2012-12-31 13:26

引用:

原文由大毛於 2012-12-31 11:41 發表
現在猛烈的招募女兵，
是我青一色男兵時代無法想像的。
會出現學姊學弟制嗎？還是學長學妹制？
男新兵剛下部隊第一天，學姊會不會對其晚點、唱軍歌？
同樣
女新兵剛下部隊，學長是否會對其鬼吼鬼叫的？

男生是普遍比較粗暴，女生粗暴者少得多，但女生一旦對付起敵人來，有時比男生還可怕
國中小太保打群架，了不起就是把對方揍得鼻青臉腫，遍體鱗傷，但是小太妹往往會像是要致人於死的打，很多難以想像的兇殘手段都使得出來
據說是因為女生要在男生為主的鬼混社會中出頭，往往得要更狠才行，才造成這樣的現象
希望以後女兵多了，不會傳承到以前學長學弟制不好的那面，否則問題可能會比以前更嚴重。

作者: 60砲長 時間: 2012-12-31 14:33

外島書作者何致和先生在寶瓶bar發表過的"學長與學弟".

本文未收錄在外島書中.轉載自

http://aquarius0601.pixnet.net/b ... 6%E5%B3%B6%E6%9B%B8(2)----%E6%84%9B%E6%83%85%E5%A2%B3%E5%A0%B4

[外島書05] 學長與學弟

啵一聲悶響，緊接淒厲哀嚎。「小黑掉下來了。」出去查看的班長說。

最近有人抱回黑白兩隻幼犬，小不嚨咚煞是可愛。礙於指揮部禁狗令，連長規定只能把狗養在屋頂。小狗大概想看我們在中山室裡做什麼

，才不小心跌落。

「摔傷了嗎？」

「好像沒有。」

「那就放回屋頂。」連長說。

沒隔幾天，同樣地點，又是一聲悶響加連串哀嚎。

「小黑又掉下來了？」

「不，這次是小白。」

「再放回去。摔過一次，以後就學乖了。」

連長說得沒錯，兩隻狗果真未再跌落。倒是有人見屋頂可以養狗，便又抱來一隻幼犬小花。於是，有三隻小狗在我們頭上跑來跑去了。

我們擔心小花有天也會掉下來，卻沒想到這麼快。和前兩次不同的是，沒聽見摔落聲，倒先傳來小狗的哀嚎。我們循聲抬頭，登時傻了眼：

晚一個月來的小花，正被小黑小白合力推著，一點一點往屋緣移動……

啵的一聲，新來的小狗像傘兵一樣，準確掉在前兩隻狗落地的位置。

作者: 小彬 時間: 2012-12-31 14:51

學長制種與否取決於主官的態度

不過我覺得應該是陸一特那時期演變而來的

也是錯誤政策下的產物義務役比如早入伍卻比人早退伍

我父親為300多T 那時在金門當兵他說那時根本沒有學長制

學長都會很照顧新兵～～～～

作者: uk3196du 時間: 2012-12-31 15:38

引用:

原文由 thejazzart 於 2012-12-31 06:04 發表
今天是2012年的最後一天,後版軍友弟兄們也久未朗讀~~

"軍人讀訓"囉!!為了與樓上那篇"菜鳥十大守則"做平衡

報導,特逐條恭列如下:

{{{中華民國陸海空軍軍人讀訓}}}

第一條實行三民主義,捍衛 ...

這些東西好在我們那單位是有聽過沒背過
但是還記得愛民十大紀律的第二條被礁溪聯勤獨一排弟兄改成
宿營挖廁所洗澡找女人
這樣才能因地制宜靈活運用

thejazzart金錢 +1這句話~~早就有流傳囉!!!2013-01-01 05:34
偶知道這句話很早就被改過
但是要能在營區兩百公尺內五分鐘內就完成洗澡找女人
非本排弟兄莫屬

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2013-01-01 22:08 編輯 ]

作者: 阿龍 時間: 2013-01-01 00:26

我們單位士官看期數~士兵看梯數!然後看五項戰技跟你是否會做人或紅不紅黑不黑!軍中本就是小型社會!如何生存也是種磨練!什麼都要公平可能嗎?退伍後在社會上出事還要爸媽幫忙擦屁股嗎?唉!人生就是一場戲!當兵~~~還不就是這樣而已!

作者: eandc 時間: 2013-01-01 10:23

其實,
軍中學長學弟制,
到了外面社會,也是差不多.
只不過,最大的差別,
在外面社會,
你幹得不爽,明天不想上班就可以走人.
可是,如果要為了五斗米折腰,
你還是要乖乖服從老鳥.
像我們公司那些老鳥,
規範都更新好幾版了,
材料也都一直更新,
還是一直守著二三十年前的想法,
爭取福利的時候,
更不手軟,
直接跟年輕一輩的嗆說,
輪不到你們這些菜鳥啦........

作者: flymonster 時間: 2013-01-01 11:05

引用:

原文由大毛於 2012-12-31 11:41 發表
現在猛烈的招募女兵，
是我青一色男兵時代無法想像的。
會出現學姊學弟制嗎？還是學長學妹制？
男新兵剛下部隊第一天，學姊會不會對其晚點、唱軍歌？
同樣
女新兵剛下部隊，學長是否會對其鬼吼鬼叫的？

不要以為女生看起來柔弱,女人的戰爭,打起來是比男人還要兇狠的
軍隊偶不曉得,偶同學當空姐(梅花那間),她說她們公司空服期數跟
當兵的梯數一樣重,差一期就嗆死人了

作者: 麥小兜 時間: 2013-01-01 13:39 標題: 軍官之間稱呼學長學弟

軍官之間稱呼學長學弟是不是只能在同學校的條件之下?

以前連上不管輔導長.副連長.排長都只能稱呼連長
之後來一個比較菜的排長他都叫連長為學長

正期.預官.官預之纇的我搞不太清楚@@~

作者: hkj_0516 時間: 2013-01-01 15:07

每個位階都有級數，所以，我不管看到誰都叫學長。
我不管他是什麼學校，正期跟專科的差異性，只有在佔缺的時候才會有用。
對於自己連上的長官，我都稱官位，只有對其他連隊的時候，才會稱學長。

[ 本文章最後由 hkj_0516 於 2013-01-01 15:09 編輯 ]

作者: 阿侯 時間: 2013-01-01 20:40

引用:

原文由 hkj_0516 於 2013-01-01 15:07 發表
每個位階都有級數，所以，我不管看到誰都叫學長。
我不管他是什麼學校，正期跟專科的差異性，只有在佔缺的時候才會有用。
對於自己連上的長官，我都稱官位，只有對其他連隊的時候，才會稱學長。

我只有遇到直屬學長才會稱呼學長

所謂直屬學長就是同一系統同一學校畢業
但是社會是很現實的

當你不是很好的時候就算學弟遇到你也當作沒看到

當你掌握權力時就算是學長遠遠就看到你啦

所以我說學長學弟沒那麼重要

重要的是彼此的情誼相挺的情感

作者: crsie 時間: 2013-01-02 13:42

我遇過的是同階級的比較會叫學長學弟，像我單位裡尉級的會互相叫，但碰到校級的都是稱職稱或官階，遇過很多將級的也是這樣，但是通常退伍後都是學長學弟這樣稱呼比較多，除非是官階差很多

作者: 譯電81 時間: 2013-01-02 14:34

大部分會叫學長學弟的, 都是階級職務較高者與階級職務較低者打招呼

職務較低者通常會尊稱較高者的職稱

那時候單位處長是 37 期上校, 手下一個首席參謀官是 36 期上校, 處長都叫他學長, 不會叫他參謀官

而參謀官雖然是學長, 倒也不好意思對自己的頂頭上司叫學弟, 也是尊稱處長

處長的頂頭上司參謀長是 37 期少將, 處長也不會叫他同學, 只會尊稱參謀長

倒是參謀長會叫處長同學

或者是不同單位不熟悉的人, 先叫一聲學長拉關係, 這時候其實不會管對方的期別或是階級

反正是來拉關係, 通常是來找人幫忙的, 嘴巴總是要甜一點

作者: dabaojoe 時間: 2013-01-02 15:32

工兵分發到各單位官預人數很少,又因為只是按入伍時間分梯次即成學長學弟,而這學長學弟可能1,2個月前都還是同學,加上受訓制度造成尷尬(如那年我們剛進陸官時被教育全部陸官生都是我們學長,正期應屆畢業自然是最高學長,但5個月後我們已經是工校最高學長,這時後原來官校最高學長到了工校卻成了我們學弟,相互見面變得很尷尬)所以互相叫學長學弟的很少,一般都是碰到本科真正官預高一年以上的學長才叫,反而官校生可能是習慣也好禮多了,剛下部隊時見到我們跟他們學長同年下部隊的官預軍官也學長學長跟著稱呼,禮多人不怪,我們自然也喜孜孜跟著收下了

作者: 61C 時間: 2013-01-02 17:23

當年的經驗回憶:

正式場合或不甚熟悉 - 多以職稱稱呼(X長, X座, X官)
酒酣耳熱要裝熟之際 - 學長同學前輩老哥等兄弟稱謂就來了
關起門來肺腑之言時 - 學長學弟學個屁, 老哥老弟老Gx <<--請自行填入相關數字

作者: SkyBlue 時間: 2013-01-04 00:27

我記得在當時單位裡自己的連長、營三大頭、指揮部科長、XX官等....都是以職稱尊稱，
其他單位知道的會以職稱尊稱，態度較有親和力隨和的都會以學長來尊稱，況且部份正期
出身的是不承認專科班與轉服的，一開始就搞熟叫學長，說不定還會先領一頓排頭，所以
多半都是先稱職稱，等熟一點或是看狀況可以後就會叫學長，以免招致無妄火力攻擊！

通常中校以上我都不叫學長，都是以職稱尊稱，不認識也會先禮貌性請問長官是何單位級
職，問清楚後以職稱尊稱，除了烏龍院的長官例外....因為我不知道他是上校...還很傻
天的問說學長那時退伍的？退伍時官拜何階.....沒想到人家是上校6級......

除此之外，中校以下的我才會叫學長！除了尊敬人家也是留個好印象避免惹麻煩！

作者: 喜峰口 時間: 2013-01-12 13:49 標題: 學長學弟制一問

學長學弟制喜峰口服役時只存在官校畢業生士官兵含預官都不會如此稱呼。士官稱士兵名字。士兵稱士官為班長士官士兵稱軍官為排ㄟˊ 軍官間互稱某排或輔ㄟˊ副連私底下叫連頭沒有聽說叫學長學弟

作者: divisionist 時間: 2013-01-12 14:45

引用:

原文由 喜峰口 於 2013-01-12 13:49 發表
學長學弟制喜峰口服役時只存在官校畢業生士官兵含預官都不會如此稱呼。士官稱士兵名字。士兵稱士官為班長士官士兵稱軍官為排ㄟˊ 軍官間互稱某排或輔ㄟˊ副連私底下叫連頭沒有聽說叫學長學弟

我連上傳統也是士兵互稱彼此姓名不能叫學長學弟剛剛下部隊的稱新進弟兄不能說菜鳥嚴禁老兵妻負新兵
士官幹部叫某班長
軍官一律稱某排長嚴禁簡稱陳排或王排賴排之類的
輔導長就叫輔導長喊輔ㄟ會倒大霉的

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2013-01-12 15:29

以前我記得在長城幹訓班時，有某長官說過，只有士官(還是軍官？忘了)以上才可以用學長稱呼，士兵間其實不適用學長學弟稱呼。另外本連的副連長(專16)、POA私下都稱連長(專12)是學長，排長(專17)私下也以學長稱副連長，連長也以副連長、排長稱呼他們，倒是從沒聽他喊過學弟。

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2013-01-12 15:32

沒錯，小弟的連長也曾宣導過，禁止簡稱輔導長或排長為POA或黃排、陳排的，一律稱呼其職銜。

作者: 訓練士 時間: 2013-01-12 17:54

拍謝我們到坎站夠了時候，
正式場合一定會尊稱其職掌，
私底下2-3人時也只稱呼連ㄟ，
其他非正式場合時，
一定是POA.排ㄟ.阿老ㄟ.排副阿.學長，這樣子稱呼。

作者: hkj_0516 時間: 2013-01-12 18:03

士兵應該一律稱『某某戰士』...才對！！

不過，在金門好像都稱連長為『頭家』

作者: 陸一特 時間: 2013-01-12 18:19

65年在金門珠山幹訓班受士官訓時，前後期只相差1.5個月，都要稱前一期為學長！
還要離學長三步遠的地方敬禮喊學長好，若有事再迎向前去！
返回部隊後大家都升了士官，誰鳥你！
兵對幹部的稱呼都叫階級，只有對排長、排附、班長會多加個姓氏！
不過私底下弟兄們都互相叫綽號的！

我敢當面叫排附大面ㄟ；但不敢直接喊連長歐陽木鬼！

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-01-12 19:40

其實還好耶~
連上的士官都是叫學長學弟的~不過僅限在金門幹訓班受訓的~
像我是校選預士~老士官都叫我的名字~之後的士官才會叫我學長~
我們都直呼連長“頭ㄟ”~輔導長就叫“輔ㄟ”~
可能他們菜~所以沒感覺~剛抵金時的連長跟輔導長就只敢叫他們的職稱~
沒聽過軍官有稱呼學長學弟的~46期預官叫45期預官學長的有~
排長跟排長之間都是直呼“通排”~“支排”~“醫官”~的

作者: 阿龍 時間: 2013-01-13 01:59

在外島！我們單位以前士官比期數一樣叫學長啦！你敢直接叫他xxx 班長！保證你安官不是1-3就是2-4或值星班長背不完！阿兵哥一定是xxx 學長！你敢直接叫學長的名字你晚點名後比你菜的全部都完蛋了！

至少要破金冬後！或下過基地有革命情感比較可以沒大沒小一些！但還會會注意場合啦！我們稱呼連長叫頭家，輔導長叫po耶，排長叫排耶，但是------連上來了一位正期的步科少尉排長，他都直接稱呼預官排長，x排，稱呼連長才為學長，公開場合加報告2字，很有規矩！他背紅帶就是不一樣！部隊很嚴肅很莊重！

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)