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標題: 中科院明年啟動戰車升級　全面提升M60A3戰車性能 [列印本頁]

作者: flymonster 時間: 2017-10-06 10:29 標題: 中科院明年啟動戰車升級　全面提升M60A3戰車性能

http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20171005/1210325/

為提升我國軍主力戰車M60A3的戰力，國防部目前已決定由國家中山科學研究院從明年開始進行二部M60A3戰車的性能提升的研發改造案
預計2019年完成戰術測評，即可在2020年開始執行M60A3戰車的性能提升案，以抵擋中國解放軍主力戰車的攻擊。
據國防部資深官員透露，此次中科院所提報的性能提升計畫中，均是以擊毀或是中傷解放軍主戰車為重點，
因此要將目前M60A3戰車所使用的105公釐砲管換裝成120公釐口徑砲管，並且還要能貫穿解放軍主戰車的700公釐的防護裝甲。

據了解，國軍現役的兩型主力戰車為M60A3及M48H勇虎戰車，其中M60A3戰車是自1995年起分批接收美軍汰除的裝備，迄今已使用超過20年
，車齡超過30年；而國軍自製的M48H勇虎戰車，自1990年服役迄今，車齡也已逾25年；由於兩型戰車的防護裝甲太弱，就
連105主砲也無法擊毀解放軍主力戰車，反而在戰場上遭遇解放軍主力戰車，都將成為解放軍的標靶。
據指出，此次M60A3戰車的性能提升案，也將是以「國防自主」為主軸，將以每部1億元台幣的經費執行此項專案，
除了戰車的120主砲管目前正在尋找商源外，其他都將以國內自製為主。而中科院為提升戰車砲的精準度，將開發全新的M60A3的炮塔液壓系統，
並配合全新的彈道任務電腦；另外也將考慮研發自動上彈系統，全面提升M60A3戰車的戰力，
官員形容說，研改後的M60A3戰車在某些性能上是優於M1A1戰車。
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學弟我是裝甲兵退伍,看到這個其實我一點也不開心,因為感覺又會是繼海軍潛艦國造後
另外一個爛尾的開端.....

"戰車的120主砲管目前正在尋找商源外，其他都將以國內自製為主"
中科院謊話可以再說的大一點,西方國家能做120mm滑膛砲的就那幾家
德國萊因金屬的Rh-120 44倍徑(美軍M1系列的M256也是這款)
英國佬的挑戰者L-11A5 120mm 55倍徑(120mm中唯一的旋膛砲)
法國萊克勒的GIAT的CN-120 52倍徑
除了老美的M256,其它3種想都不用想了,中科院還在假掰什麼商源?
全新的M60A3的炮塔液壓系統==>如果有當初美國為什麼不生產?美國人比中科院還不熟M60A3嗎?
                     除了美國,只剩一個以色列有研發過,砲塔的轉向機構是跟砲身穩定
                     裝置連動需要花時間金錢整合測試滴
全新的彈道任務電腦==>60A3跟11車的全是美國人研發的,橫風感測裝置也是美國人做的
               不要到最後搞不出來又是去向美國買現成的來拼裝(CM11已經很慘,不要再搞拼裝車了)
自動上彈系統==>世界上還在服役的60A3車中改進最大的是以色列Sabra(土耳其的M60T)
         通通都沒有自動裝填裝置,中科院又想要挑戰世界第一嗎?

"官員形容說，研改後的M60A3戰車在某些性能上是優於M1A1戰車"
我很想知道這位官員是誰,"某些"性能優於M1A1又是哪些性能?
每部戰車花一億台幣改卻沒有最重要的砲塔裝甲更新跟對抗反戰車飛彈的反制裝置?
台灣現在是多有錢?天上飛的(高教機/戰鬥機),陸上跑的(戰車),水裡的(潛艦)什麼都國造...
通通錢燒下去就對了...

個人非常看好這個計劃後續會被陸軍打槍,還是會回到購買2手M1A1戰車的選項上
因為陸軍會說,花這個錢改下去不合效益,除了換120砲,裝甲防護力問題仍然未解決
柴油引擎不換機動力跟推重比一樣低落,缺乏新世代戰車必備的戰場地圖跟資訊分享系統
換120砲也代表後勤系統需要重新建立彈藥跟補保,那還不如引進M1A1戰車,後續保修
還有美軍分攤成本...

我個人猜測,中科院的想法是比照MK41垂直發射系統商購模式跟美國買M256 120mm滑膛砲
把CM11上那套數位彈道計算機跟TTS還有雷射測距機修改後想辦法塞到60A3車上再跟120砲
整合看看能否土砲改出一套最省錢的新主砲跟射控系統,甚至有可能也想把CM11上的二維砲身
穩定裝置跟油壓砲塔迴旋機構移到60A3上..

[ 本文章最後由 flymonster 於 2017-10-06 16:53 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2017-10-06 14:20

引用:

原文由 flymonster 於 2017-10-06 10:29 發表
http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20171005/1210325/

為提升我國軍主力戰車M60A3的戰力，國防部目前已決定由國家中山科學研究院從明年開始進行二部M60A3戰車的性能提升的研發改造案
預計2 ...

在過時的裝備上大改不是個聰明的作法,坦白說,我不清楚國防部跟中科院想要作什麼?
現役的M60A3進行大改的只有土耳其.而且只進行百餘輛後即停止.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E5%9D%A6%E5%85%8B
(別忘了土耳其的主戰戰車是德國的豹二)
因該計劃被國外軍事雜誌評為划不來
台灣現要自搞M60A3改良,基本上是在作夢,射控系統何來?主砲何來?複合裝甲何來?動力系統何來?
以上除了引擎外其他都很難獲得.即便美國願賣120MM主砲,那砲彈呢?自開生產線還是用買的?
看到這樣的新聞實在是很生氣!那位號稱改良後的M60A3比美國M1A1要強的官員,是那個軍校畢業的?
陸軍官校夜間部嗎?

作者: flymonster 時間: 2017-10-07 09:49

引用:

原文由 60砲長 於 2017-10-06 14:20 發表
在過時的裝備上大改不是個聰明的作法,坦白說,我不清楚國防部跟中科院想要作什麼?
現役的M60A3進行大改的只有土耳其.而且只進行百餘輛後即停止.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E5%B8%83%E6%8B%89%E5 ...

會有這種決策應該是陸軍不得已的選擇,現在當家的小英跟100分部長在軍備建設投資
上明顯的偏向海空軍優先,民進黨執政後也沒有如在野時承諾要增加軍事預算到GDP 3%
的憲法規定,反而裝傻的跟他們在野時狂罵的馬英九一樣砍軍事預算,陸軍自己又沒有骨氣
前幾年因為上層的喜好硬是砸錢買了AH-64E,真正急需更新的像砲兵裝備,戰車跟單兵個裝
落的通通沒有預算,M1戰車有需求偏偏就是沒有錢,又不能眼巴巴的看著海空軍把預算全拿走
只好弄出這個省錢方案看中科院能否弄出來再跟政府要預算
這就是我國軍方長年不堅持專業跟對軍備建設規劃毫無章法的老毛病,總是要等到火燒屁股
才一次砸錢進行軍備的升級,又常常因為時程緊急只能選擇外購,所謂的國防自主到最後都只有
組裝,關鍵技術跟零件研發生產能力完全沒有進步,永遠只能被美國擺佈,軍方也不務實,台灣
軍工產業基礎薄弱卻老是想要一步登天,速成的造出美軍現役同級裝備,這一點從國防部到三軍
都有這個問題

回到問題點,M60A3現今最大的問題不在於火力,而是在它的裝甲無法應付解放軍的單兵反裝甲武器
在沒有拿下大型港口前,解放軍是無法運送重型的96式戰車上岸作戰,就算有野牛型高速大型氣墊船
也要先通過海峽的反艦火力區跟靠近灘岸的岸置火力(雷霆2000跟砲兵),96式或是85式這類重戰車
也會是陸航的AH-64E/AH-1W機隊獵殺目標,而不會派60A3或CM11率先接敵
(99式量少,而且主要部署在北邊跟西邊用來對付俄羅斯跟印度),解放軍在攻台的第一階段,主要是
以運輸機空投的03式空降裝步戰車(30mm機砲)跟可從海上向灘岸發動突擊的63式跟05式兩棲裝步甲車
M60A3的M68 105主砲其實對付這些兩棲甲車非常夠用,只要能加強M60A3的防護力跟指管通能力就能應付
60A3除非採取通用的M60-2000方案換M1砲塔外,加掛反應裝甲就是一個選項,但隨之而來的就是戰鬥重量增加
的問題,這也不是無解,現用的AVDS-1790-2A 750匹馬力明顯不足,但同一廠(CMC)還有更大馬力的柴油發動機
980匹馬力的1790-6還有更新的1200匹馬力的1790-9A都可換裝,讓CM11跟60A3大幅增加機動力跟推重比可以
應付外加反應裝甲跟增加設備帶來的增重,60A3如果有這些改進(新動力系統跟反應裝甲),至少可以在未來引進
M1A1,裝甲旅全面換裝M1A1後做為輔戰裝備配置於機步旅或是後備旅戰車營使用,,老邁的CM11全部淘汰,之後再來
慢慢更新120主砲,往後陸軍跟海陸的戰車可以統一為120mm,對於彈藥跟後勤系統也能更精簡,這些早該在CM11跟
60A3引進10~15年的壽期中段時就該開始研究可行性,但陸軍什麼也沒有做,任由戰車一年年老化,564旅翻車跟542旅
炸砲管後才知道火燒屁股事情大條了...

另外台灣老是愛吹噓自己是3C研發生產大國,明明國內就有廠商(GARMIN)能夠做出連美軍都採用的軍規GPS
為什麼陸軍跟國防部不去整合國內相關廠商,研發一套給戰車車長用的車內觸控式GPS戰術地圖顯示裝置?
如果研發能量夠,可以延伸出一套完整的戰場管理系統同時裝在雲豹甲車上,這樣戰車跟甲車就能同步分享情資
跟擴大觀通範圍,不用再落伍的靠三色旗語跟不穩定的無線電語音交換,結果軍方做了沒?
所以國防自主永遠只是喊好聽的,國內相關產業就永遠在那邊自相殘殺,競相殺價搶蘋果代工組裝訂單還沾沾自喜
(韓國自行研發的K2戰車就有一套整合GPS跟導航的戰場管理系統,研發廠商還是做手機跟家電起家的LG跟SAMSUNG
所以台灣3C廠商就只能做代工,一直被韓國廠壓著打)

671G2FO 金錢+3 精品文章！共軍會登陸時我海空軍已失戰力,有可能許多地區國軍都不再抵抗了
            這是有兩個關鍵點,一是美國跟日本的態度,尤其是美國,剩下的是台灣自己的問題
            如果連正規軍都放棄戰鬥到最後一刻,更別期望只會耍嘴皮其實很怕死的大多數台灣人
            那台灣也沒有什麼資格去講主權獨立跟民主,更不要說那些早已落跑到美日的台獨大佬
            還會留下來為他們一直在追求的台灣獨立奮戰了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2017-10-07 15:11 編輯 ]

作者: GGAE 時間: 2017-10-07 12:30

1.在目前仍屬是巴辣消息,只是某公司送了個型錄跟詢問陸軍有無興趣~

2.陸軍新式主力戰車購案仍持續在進行中,萬事俱備只欠東風($)~
3.相關附屬支援設施多已啟動興工~
4.陸軍已開始配合陸航玩空地及機動防禦作戰~跨戰區作戰這10年兵推下來的結論是玩不下去的~

~~~~
以上是我夢到的~~~

作者: flymonster 時間: 2017-10-07 12:41

引用:

原文由 GGAE 於 2017-10-07 12:30 發表
1.在目前仍屬是巴辣消息,只是某公司送了個型錄跟詢問陸軍有無興趣~
2.陸軍新式主力戰車購案仍持續在進行中,萬事俱備只欠東風($)~
3.相關附屬支援設施多已啟動興工~
4.陸軍已開始配合陸航玩空地及機動防禦作 ...

"3.相關附屬支援設施多已啟動興工~"
20多年前還在現役時,湖口營區裡的掩體出入口尺寸跟戰備道寬度
都比48H/60A3需要的更大,為的是什麼,我不多說,有在湖口營區
待過的軍友都知道理由是什麼

作者: 匿名 時間: 2017-10-07 13:45

引用:

原文由 flymonster 於 2017-10-07 12:41 發表
"3.相關附屬支援設施多已啟動興工~"
待過的軍友都知道理由是什麼

1. 機敏裝備中科院搞出來裝在M60/48之後,美國就會賣M1給我們了

2. 搖止不(搖不止)高階長官 "OO象" 要進出,所以...

作者: 匿名 時間: 2017-10-11 11:15

中國軍網－

別總小看臺灣軍隊，大部份人太狂妄自大《國府軍力是否不堪一擊？心照不宣〜軍備遠不及中國、軍民退休金心結及疏於嚴訓為關鍵！為誰而戰？為何而戰？》

一、首先：臺灣三百三十架戰鬥機，臺灣有二十二艘快速戰艦，臺灣只有四艘柴油潛艇。臺灣有五十艘配備飛彈海岸巡邏艇。臺灣有三千二百門大炮。臺灣現役部隊約有二十萬人左右。加上台軍之前就裝備的1900多輛重型和輕型坦克、1700輛裝甲車以及即將投產的1700輛“雲豹”8輪裝甲戰車，台軍目前各種戰車，包括新舊坦克、輕重裝甲車算到一起，數量已經超過5000輛。臺灣《軍事家》雜誌稱，在如此狹小的島嶼裡，戰車密度堪稱世界之最。要知道即使像英軍、法軍這樣的軍隊，也就保持數千輛裝甲車除了戰車，台軍還有好幾項指標都名列世界武器密度榜首。台軍儲備的各類導彈數量超過1萬枚，其中地對空導彈6300餘枚，裝備50多個防空導彈連，包括自製的“天弓”，外購的“愛國者”、“奈基”以及“霍克”等。現役的空對空導彈有“天劍”、“米卡”、“魔術”、“響尾蛇”、“麻雀”等3300餘枚。現役反艦導彈則包括“雄風”、“魚叉”等1000餘枚。另外，還有1000余枚“陶”式和“地獄火”反坦克導彈。在臺灣約3.6萬平方公里的土地上，密密麻麻地部署了30多種型號的1萬多枚導彈，這樣的密度在其他地區是很難想像的。

二、而在台軍防守的重中之重的大臺北地區，導彈部署密度更是到了令人瞠目結舌的地步，不到300平方公里的面積，部署了包括“愛國者-2”型、“天弓”導彈、“霍克”導彈以及“復仇者”導彈，總數多達1100枚各型導彈執行低、中、高空防衛任務，也就是說，每平方公里導彈密度達到了創紀錄的3.7枚，又是“世界第一”，單就導彈數量而言，甚至超過了冷戰時期莫斯科的首都防空圈。另外，臺灣當局還在島內儲存了大量常規彈藥，大約是7.8萬餘噸，彈藥庫超過350個，其密度也排名世界第一。在彈藥庫密度最高的金門地區，大約有150萬發各型炮彈分佈在金門150平方公里的面積上，也就是說，金門每平方公里就有1萬發炮彈，這還不包括島上的50余萬枚地雷，以及500余萬發子彈。還有能把雄風三型飛彈，攻擊距離達到1000公里的地區，能早就生產出經國戰機和和部份先進軍艦的地區來說，我們有什麼能力說人家不堪一擊，還有就是總說台軍戰力不足，真的嗎?
......
真真假假...假假真真...
敵人吹捧我們什麼....那個就是我們的弱點..
相信決策者也沒那麼笨啦...不然怎麼會有阿拔騎呢?
裝甲旅怎麼會改制了?

作者: 當兵在馬祖 時間: 2017-10-11 21:09

老共混蛋!吃台豆腐他明明知道台灣缺的是願意為國盡忠效死的忠義之士武器裝備雖多甭說是戰時操作使用了連平時保養維護都很厚工大家都是過來人最基本的步槍一個禮拜不保養能用嗎更別說是高科技精密的武器軍中的現況~質與量~大家都很清楚對岸亦然! 說的是有如固若金湯其實是在竊笑

作者: flymonster 時間: 2017-10-12 12:07

引用:

原文由 Guest from 49.217.97.x 於 2017-10-07 13:45 發表
1. 機敏裝備中科院搞出來裝在M60/48之後,美國就會賣M1給我們了

2003年第二次波灣戰爭結束後,美軍留在伊拉克上千部M1A1戰車大放送
只要客戶國家負擔運費,美國當時就徵詢過很多國家包括台灣的意願
陸軍當時很想要,就是沒有錢...

671G2FO 金錢+3 我很贊同！可惜錯過撿便宜的好機會,不過好像悍馬車有弄到一批?
M998是第一次波灣戰爭後台灣趁機撿回來的,60A3也是戰後美軍大拋售
買回來的

[ 本文章最後由 flymonster 於 2017-10-12 17:47 編輯 ]

作者: 當兵在馬祖 時間: 2017-10-12 13:11

各位先進軍友請注意今天各報的新聞國軍缺員非常嚴重國防部不得不承認人力已經吃緊還要浪費大量的人力負責募兵國慶煙火在台東森林公園近百個攤位生意最差的是737聯隊~已經是個涼爽的單位~出動了兩個飛官一個憲兵警衛中隊一位女士官人來人往他她們尷尬的杵在那顧心酸的我注意到很多年輕人特意的保持距離以免被糾纏想上去安慰道聲辛苦六十歲的老頭子免了吧惹人嫌不解決人力的問題武器裝備的昇級徒然浪費民酯民膏

作者: 匿名 時間: 2017-10-12 14:28

少子化,大學都快沒人唸了，誰還送孩子來當兵..
..高風險..沒自由..升遷管道不明..二十四小時待命..退休待遇不明..未來政府誠信..隨便寫寫都一大堆.....
這樣要募兵????????
是要叫鬼來當嗎？

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