Board logo

標題: 國防部女兵操作50機槍宣傳照被指姿勢錯誤 [列印本頁]
作者: flymonster    時間: 2017-05-05 16:38     標題: 國防部女兵操作50機槍宣傳照被指姿勢錯誤

國防部女兵操作50機槍宣傳照　姿勢錯誤「送給敵人打」

國防部網宣繼上次募兵文宣誤用美軍「臨時墓碑」圖樣，遭網友批評，在國防部漢光33號演習兵棋推演期間，
國防部發言人臉書昨上傳一張陸軍43砲指部兩名女性官兵操作50機槍的照片，卻遭到底下留言網友大罵姿勢錯誤，
批評軍方「連演戲都不會」、「別讓敵人笑我們傻」。
軍情與航空網站主編施孝瑋指出，這張照片就是徹底的「樣板照」，射手身旁的指揮者基本上就是「送給別人打」
，完全沒有掩蔽與作戰樣貌。機槍是火力支援裝置，但指揮與射手要有良好掩蔽，才可能在戰場上發揮效果，
並讓自身存活，照片中指揮者的姿態完全不符合戰場的設定跟要求。
陸軍第八軍團表示，照片內容為官兵模擬訓練動作，針對網友質疑動作不標準，八軍團坦然接受，
日後將以更嚴謹的態度，執行訓練工作，即便是模擬或體驗，也將依準則教範來辦理，感謝網友的批評指教

之前某外島單位的弟兄操作50機槍的照片


請步兵單位的軍友來評論吧,特別是43砲的軍友學長們~~~

[ 本文章最後由 flymonster 於 2017-05-05 17:40 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-05 16:42

現在對軍事最外行的就是      國防部     幫幫忙別再搞文宣了     徒成笑柄      什麼叫做     (即便模擬體驗)      訓練就是作戰     帶著敵情練兵    老生常談   這是在辦暑期青年自強活動啊！    昨天下午在雙北河濱高攤地     某單位在兩座橋之間跑步訓練~我正好從甲橋到乙橋步行正好半小時~只有二十幾名人員裝備倒是很齊全還有一輛救護車     還架了個數字顯示的電動計時器    派出四員手拿紅色手電指揮棒(大白天)交管哨~怕英勇的國軍被自行車撞到~安全措施完善是對的應予肯定    陸陸續續跑回來     還在那邊自鳴得意:應該有三千公尺      我以正常速度步行半小時      他們跑了通通超過二十分鐘     女士官還一本正經的登記    現在當兵真的很爽連運動服都五花八門各式各樣      如果不是那輛現代化冷氣大方送的白色救護車~當年我們那些四分之三改裝的老爺爺開出去老骨頭都要散了~掛著軍牌還真會誤認是那家高中呢！    現在保全要放寬到七十歲          解決人力荒蔡政府不妨把自願役也放寬       看看小兄弟們的表現      老漢還有自信     絕對再回役

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-05-05 17:21 編輯 ]
作者: 大俠    時間: 2017-05-05 22:05

這個機槍射手應該不是坐姿也不是臥姿，而是站在掩體(散兵坑)裡吧。
作者: 黑神駒    時間: 2017-05-06 10:41

我是純步兵
打過50機槍.不過後座力並沒想像中那麼大(也許是有腳架的關係.後座力被分攤掉了不少.比較穩)
印象中是坐著的.雙腳會抵住腳架.減少晃動.
使用上不像74.75要用肩膀抵住.不然會留下黑青(雖然打久了也是會有點瘀血)
重點是臉.真的不會靠近板機或圖中的拳頭.瞄準時不大會看準星.而是看彈著點.調整射擊方向.

4管50有個人座艙(單人).一個人坐進去後.正前方有個握把.兩手可握住擊發鈕.左右兩側各2管(2上2下共4管).
旁邊的彈藥兵會幫射擊手拉槍機.補充彈藥箱及故障排除(忘了槍操怎麼跳了)
座艙是是電動的(有馬達).可360度旋轉.槍口可上下調整射擊方向.
當擊發鈕按下後.因是連發.所掛載的4個彈藥箱.子彈一下子就打完了.速度飛快.
印象中好像有個航速環用來瞄準的(制空槍砲陣地)
20多年囉.忘的差不多了.
作者: yilitseng    時間: 2017-05-06 12:21

引用:
原文由 黑神駒 於 2017-05-05 21:41 發表
我是純步兵
打過50機槍.不過後座力並沒想像中那麼大(也許是有腳架的關係.後座力被分攤掉了不少.比較穩)
印象中是坐著的.雙腳會抵住腳架.減少晃動.
使用上不像74.75要用肩膀抵住.不然會留下黑青(雖然打久了也是會有 ...
那兩個美眉的問題就是她們是純砲兵，而且從未打過50機槍。
這也不只是他們的問題，因為當年我們全砲連除了陸官畢業生還可能打過50機槍外，沒人打過，連看打過都沒有。
一個砲兵連也只配備三挺50機槍做周邊防禦及防空之用，因為不是主要武器，最多練個分解結合，從未射擊過。我在砲校50機槍課也只教分解結合，從未射擊過，所以我也不知正確射擊姿勢。我猜即使在外島，砲兵也不守第一線，也沒機會打50機槍，更別說本島的43砲指部了。所以那兩個美眉擺出這姿勢也不足為奇，只是我退伍都三十年，國防經費也比當年多了很多，但砲兵還是沒做50機槍射擊訓練實在說不過去。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-05 23:32 編輯 ]
作者: 專35期    時間: 2017-05-06 13:27




好啦！乾脆這樣問，互相漏氣求進步，沒打過也不是你的錯，沒看過人家打也不是你故意的，

就算你看過打過也不能說你比人家英勇啊！

言歸正傳，我第一眼看這圖片，差點笑翻了，這不是搞笑什麼是搞笑！是準備打完後去看眼科嗎？

回想當年，第一次搬五零機槍在金門料羅海邊打匪船，表面上英勇風光，實際上也搞得緊張兮兮灰頭土臉滴！

事過境遷三十年，偶還不是照樣在我兒子面前屁說老子當年指揮部隊對匪作戰多神勇，聽得我兒子一楞一楞

嘴巴開開的！

江湖一點訣，知道就知沒什麼，說不定圖片上的女兵，將來也有機會跟她子女講，老媽當年可是軍事麻豆，還

上新聞轟動全國哩！

人都會長大滴！笑笑就好！
作者: ryoo    時間: 2017-05-06 18:36

個人覺得不能究責兩位砲指部出身的女兵
若沒有親眼目睹過
在砲營頂多就懂50機槍分解結合
讓外行人上場示範
應該也只能聽命行事

任這種擺明了是笑話一場的錯誤教範堂而皇之放上國防部臉書
現場督導的長官,審核資料的層層相關人員問題才大!

幹部也不過如此
我們又如何要求基層官兵能夠質精有戰力呢?
作者: Alona    時間: 2017-05-06 19:49

擷取自 臉書
第二，既李思平新增了 2 張相片。
昨天 16:36 ·
看到這張我真的快要笑死，迷彩越換越新，戰力越來越低~~
這已經不是低到打不贏人家的問題，是低到會自殺的問題
.
有些朋友表示，這個是訓練彈，在平常演練時並不會展開，因此不展開是情有可原的，但是這張照片的問題不只在這裡，首先，使用M72 (國造66火箭彈)臥射時，射手的腳至少要保持筒尾45度夾角以避免被爆風波及，照片中的士兵很顯然並沒有做出這樣的動作。
.
第二，既然是在演練，即便是火箭筒不展開、不上肩的情況下，是否雙腳也應該預備好，倘若需要發射時馬上展開進入備射？
然是在演練，即便是火箭筒不展開、不上肩的情況下，是否雙腳也應該預備好，倘若需要發射時馬上展開進入備射？
............................
圖片 明顯的看出 M72是頂在鎖骨以下。好像在玩兒。

我們以前打火箭彈練習時，發射後，後面立刻焦黑一大片，有人膠鞋後跟也燒壞，威力很猛。
作者: flymonster    時間: 2017-05-06 20:33

引用:
原文由 ryoo 於 2017-05-06 18:36 發表
個人覺得不能究責兩位砲指部出身的女兵
若沒有親眼目睹過
在砲營頂多就懂50機槍分解結合
讓外行人上場示範
應該也只能聽命行事
任這種擺明了是笑話一場的錯誤教範堂而皇之放上國防部臉書
現場督導的長官,審核 ...
想問一個問題,如果只是要拍個宣傳的樣板照,為什麼八軍團
不選擇比砲兵更熟悉50機槍的333旅或是203旅這兩個單位的人?
如果基層單位抽不出人力,請鳳山的步校支援會不會更好?
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-06 22:01

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2017-05-05 16:42 發表
現在對軍事最外行的就是      國防部     幫幫忙別再搞文宣了     徒成笑柄      什麼叫做     (即便模擬體驗)      訓練就是作戰     帶著敵情練兵    老生常談   這是在辦暑期青年自強活動啊！    昨天下午在雙北河 ...
地點就在福和橋到秀朗橋之間的高攤地自行車道       孤狗一下就可以估計出距離我以正常步伐正好半小時(身高178)應該最多兩公里多一點    所以這跟本是慢跑而非部隊該有的體能訓練     附近的單位有關指部    聯保廠     經補庫     北部地區後指部    其中的某個單位看不出來感覺好像高中生上體育課     倒是那輛救護車在我們那個時代可能只有八字頭的總醫院才有
作者: 蔡店連    時間: 2017-05-07 02:23

猛搖頭...我真的是,猛搖頭捏!!!!!上次的[募兵廣告]給我用[美軍陣亡將士]的臨時墓碑圖,就已經是一把火了...這次還來這一套??
50機槍可以這樣打??...還這樣給我用[瞄]的??...夠了沒呀??...到底是夠了沒呀??
光是擺在土堆上,就是...有點在開玩笑了,射手還離那麼近??眼睛是想瞄哪裡呀??...是不知道50機槍的板機,是用按的嗎??...還是...不知道板機在哪裡??
戒嚴時期,在金門海防線...我們有配屬一個對空哨外加一管對空對海的50機槍,光是四個腳架就是整個用水泥固定起來,用大腦想一下...那個後座力,是不是很可怕??是不是??
我們那個時代,白天和夜裡,偶爾會驅離匪船...拉槍機上膛的時候,整個排哨就會警覺了(看聲音多大??)....:[ 靠~~要開50了!!]大家就不用睡了...
上膛之前,槍管還要倒退三響;怕打久會膛炸...!!50機槍不是一般步槍,沒有準星,是一種威力射擊的武器,槍管把手後端,有一個可以調[連放]或是[點放]的旋鐵勾,就在板機下方,板機是用按的...而且...整個機槍和下面的四腳鋼架是有插銷可以固定的,只要在彈著點那一個區塊,所有東西,就是碎裂就是炸開,包括:機帆船,飛機,吉普車,木造房子...!!就不用說到[人]了;...擦到皮就是重傷害,碰到四肢就是殘廢,直接命中就是[去報到]...不要懷疑!!
我們那時代,除了50的一般子彈外...還上[穿甲彈]和[曳光彈]!!夜裡一開打,鄰近的哨所也不用睡了...聲音是...震耳欲聾,後座力更是驚人...第一次開50,肯定被那後座力和聲音嚇到!!我們連部;成功堡上面的對空四管50機槍,有準星,那個準星是固定在左側,射手的座位前,絕對不是...槍管上!!
十幾年前,有一部電影[珍珠港],那個[小古巴古汀]-黑人廚師,在軍艦上用50機槍打日本零式戰鬥機的時候...有沒有看見,他肩上有啥??兩根C字形鋼管,加上厚厚的繃帶,直接卡在他的雙肩上...那才是打50機槍要用的[槍托],懂不懂呀??...那才...真正是[50機槍]的槍托!!50機槍萬一真的想要打[準],一定要有那個東西...不然,只能做威力射擊;掃一個[面]而已!!
...絕對...絕對...不是用[ 瞄 ]的!!要真的打...也一定要戴上[耳塞],否則...三輪[三發點放]打下來,肯定失聰!!
唉~~~~算了啦!!現在整個[國軍體制]就是失聰了,沒啥好講的...下次還要搬啥出來,讓我們這群老兵笑的???
再有興趣的話,去看後版[軍旅回憶]-匪船越界∼漫長的一夜-的第17和22則...看我們當時怎麼打匪船的??
萬一,還有興趣...就去我部落格,看一下我當年拍的照片(有50機槍)
http://t0202.tian.yam.com/posts/101426485
...不好意思,我們那年代,只有我...會那樣玩50機槍,但是...看我離槍管多遠??

[ 本文章最後由 蔡店連 於 2017-05-07 02:44 編輯 ]
作者: 284-sam    時間: 2017-05-07 02:58

引用:
原文由 蔡店連 於 2017-05-07 02:23 發表
猛搖頭...我真的是,猛搖頭捏!!!!!上次的[募兵廣告]給我用[美軍陣亡將士]的臨時墓碑圖,就已經是一把火了...這次還來這一套??
50機槍可以這樣打??...還這樣給我用[瞄]的??...夠了沒呀??...到底是夠了沒呀??
光是擺在 ...
由"專35期"長官貼的那一張放大圖來看，那位女兵應該不熟悉50機槍，不然就是臨時來拍照的
主要是她的兩手上臂是開的，握機槍握把手的手背是向外而不是往機槍匣中間後靠
以那個姿態，雙手姆指是很難按下那個"八字型"板機

戰車上的50機槍架跟三角架不一樣，我們打50機槍的時候，會把上下以及左右固定插銷移開
所以機槍可以朝上下左右方向射擊
當年我在打50的時候，雙手上臂是靠近身體夾緊，手臂的夾角約50~70度，手掌的手背是跟射擊方向平行
這樣在打的時候，才能持續灀手姆指按下板機射擊，同時還能夠穩住槍身射擊方向
最重要的是就算是槍身被固定住，眼睛也不敢離覘孔太近
反正目標離我有500公尺，我們只要用掃射的方式打中就好

只能說，國防部的"公關行銷"能力，有待加強
作者: yilitseng    時間: 2017-05-07 06:39

剛去國防部FB看，出問題的照片沒撤，顯然現在國防部是很支持下級單位。

https://www.facebook.com/Militar ... ?type=3&theater

原文：為期七天的戰備任務中，陸軍第43指揮部砲一營擔任地區戰備任務。戰備檢查、精神動員、陣地占領、聯合操作等全體官兵均精神抖擻，士氣高昂！
　
#戰備訓練週
（照片文字由43砲指部砲一營提供）

看了說明之後我覺得是43砲指部砲一營該負責，因為照片是該營提供的！原委是該營接戰備，顯然是上級來督導，所以佔領陣地接受戰備檢查，所以武器根本沒架設為待命狀態。怪不得八軍團緩頰說是『模擬演習』，就是把武器搬到定位接受戰備檢查而已。所以那女兵是站在早已挖好的50機槍陣地散兵坑，只是該兵太矮，又為配合拍照過了頭還貼近覘恐。其實不只該照，最後一張操作雷射觀測機照片也是出包，該配合拍照上兵忘了把另一個鏡頭蓋子拆下，且鏡頭角度不可能打那麼高，還有人說沒接電池，我是過了三十年不記得前面那個接頭是不是接電池的。顯然該營訓練不落實，幹部送出照片前也沒用心檢查。但這次上級倒是很挺下級單位，反倒是下級單位該加油了！







[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-06 17:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2017-05-07 09:56



戰駕裝填兵黃䕒慧表示，為了搬運廿六公斤砲彈，她每天都會進行體力訓練。（軍聞社）


女力崛起！ 開戰車扛砲彈樣樣來

2017-05-07

〔記者涂鉅旻卅台北報導〕國防部逐步放寬女性官兵受訓、選擇兵科限制，去年起開放女性官兵接受裝甲專長訓後，首批結訓的女性戰車砲手、駕駛、戰駕裝填兵，已陸續在第一線部隊服役。加上另二名選擇裝甲兵科的陸軍官校女性學生，若今年畢業後順利完成卅二週裝甲訓，到戰車單位擔任車長，我國女性戰車官兵全員到齊，可「湊一車」進行戰訓任務。


      
ㄟˊ  戰車娘 (艦娘,戰車版) 都算不上 ~ 不萌 ! 更別說 女神 了 (誤) ~
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-07 13:10

就算是演戲也要演的像      就算是擺姿式也要擺的漂亮      官方的危機處理就是輕描淡寫道個歉     要不就是硬凹死不認錯     某尼美阿諾！
作者: 匿名    時間: 2017-05-07 14:24

沒吃過豬肉,至少也看過豬走路   https://www.youtube.com/watch?v=LwoXz3ONRfY
作者: 南竿通信兵    時間: 2017-05-07 18:31

題外話
50機槍真的是永不退流行
二戰韓戰越戰中東戰爭兩伊戰爭波灣戰爭無處不在
電影(超級戰艦)裡它還打過外星太空船
除非人類像ID4第2集中已全面換裝外星武器
否則50機槍要讓它退役不知何年何月....
作者: 政戰士官班12期    時間: 2017-05-07 19:58

81年師對抗時 被編入連部組 負責對空監視哨

只記得拿過槍管 至於 槍機 腳架 當然是槍械士跟連部組其他人的責任囉

小的還要背摸魚袋 在營地四週貼宣傳單

還有毛毛箱要顧咧 莒光日還得做圖表教案 國旗 國父遺像遺囑還要確實保管

以防那天營Po發神經要檢查  那就GG了

老闆才不管我咧 自己跑去當伙房車壓車官 演習根本不見蛋

算是暫時被連頭仔收留
作者: 匿名    時間: 2017-05-08 11:59

過去五,六十年來，台灣人民一半在軍中服役了2 - 3年。幾百萬人住防金馬外島前線.   國防部不要丟人現眼了
作者: 歐貝泰    時間: 2017-05-08 12:11

引用:
原文由 yilitseng 於 2017-05-07 06:39 發表
剛去國防部FB看，出問題的照片沒撤，顯然現在國防部是很支持下級單位。

https://www.facebook.com/Militar ... ?type=3&theater

原文：為期七天的戰備任務 ...
不是喔
他們的想法是 這張圖或是其他圖片即使刪掉
也會被媒體截圖 封鎖或是移除反而會引起更大討論空間的這種想法
提供您參考
作者: 黑神駒    時間: 2017-05-08 14:50

其實個人覺得
國防部於上傳時已說明是陸軍43砲指部兩名女性官兵操作50機槍的照片
重點是...她們是砲兵.不是步兵.所以對於國防部.就別太苛責啦.
畢竟只是拍個宣傳照.漂亮就好.又不是來玩大家來找碴...嘿嘿＿
倘若要我這步兵去操砲......我也只會跳40高砲操.其他的我什麼也不會ㄚ

記得在津沙基地時.連上那時還配了40榴彈槍.我也只看過他們拿出來擺過在集合場檢查.但也從沒射擊過.
搬過那槍.超重的.不懂步兵拿那要做什麼用的(雖說是要穿甲的).一般不是都架在車上的嗎?超笨重的.
好家在的是.當時連上是永久接戰備.連上永遠都是處於人員滿編的狀態(一般要基層單位步兵連滿編.不容易ㄚ)
所以出公差總是有很多人手幫忙.特別是這種粗活.清運.構工更不用講了.

記得到馬後.被分配到守一線連隊.心情更是大受影響(從快樂天堂瞬間掉到地獄).....當晚是我第一晚在新單位睡(之前都在營部睡.山上)
前一晚知道我要從營部連被分派到3連後.很多學長都跟我說新單位的種種...
不外乎是學長學弟制更重.不當管教.打兵.凹兵...讓我這剛到部的新兵更感到不安
晚上就寢後.學長在寢室玩新兵.搞到半夜1.2點
完事後(當然沒有事後煙)在床上睡不著.不久傳來很大聲的答答答.答答答....規律段續聲響
那聲音大到沒辦法睡.後來學長說.
那是50機槍的聲音.應該是有大陸漁船靠近.(下面的)2連(兄弟連)所守的澳口(津沙村).
所以附近的海防班哨才會開槍驅離射擊.那聲音大讓人到睡不著(我們駐地津沙位於半山腰)

20多年過去了.有時晚上還隱約會想起當晚答答答的聲音.很是揪心
那對一個剛到外島人生地不熟的菜鳥2兵而言.面對連上鬼一般的學長打罵.老士官的管教......心理上有多大的壓力可想而知
我想...外島兵應該都很有感觸吧.

哀呀.原來那麼多單位都有配50機槍喔.失敬.失敬.

[ 本文章最後由 黑神駒 於 2017-05-08 15:49 編輯 ]
作者: Sunny    時間: 2017-05-08 17:10



看圖猜故事,仔細看這張相片,其實還有其它有趣的地方..

女兵是斜趴姿臥射,她的軀幹角度恰與取景視角相同而被頭盔遮住,但在頭盔後方露出右靴

QCB 50 機槍是安置在M3型三角架上,女兵的左右腋下那條橫桿並不是腳架的traversing bar ,而是預備槍管(請注意它延伸出腳架的範圍及長度及左端露出的螺紋)

三角架右架腳後方與混凝土塊之間,是一部無線電機(可看到黑色的話筒,當天國防部刊出的其它相片中,站在M110砲車下做指揮動作的砲長,左腰掛著同型式無線電)

畫面左側的混凝土塊,露出一角的鋼管及被女兵壓住的偽裝網,顯示機槍原本與遠景中其它設施設備同樣是架設偽裝網的,為了突顯女性士兵而拆卸裝具擺拍

將備用槍管橫置於三腳架的架腿上,並非準則教案律定,倚於槍管上女兵的手肘未著地,猜測因擺拍臥射瞄準姿勢需抬起上身,才架上預備槍管輔助她

拿望遠鏡觀測的女兵右腳有一鐵架,不知是何用途

[ 本文章最後由 Sunny 於 2017-05-08 20:54 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2017-05-08 18:12

如砲兵前觀學長所說 感覺現在國防部很敢要求了, 雖然這部長我也不認為有一百分但至少敢開放現今部隊直接在街上演習, 比三十年是退伍, 但比十年前是進步....至少不要一直退步就好
作者: 大毛    時間: 2017-05-09 15:16

讓我來說說
我先射擊那個觀察員，她沒待在機槍陣地，扣分
至於那個射擊員，機槍陣地沒挖標準。姿勢，本來千奇百怪，但能保護自己，又能打中敵人，就不錯了。能照準則那更好。
作者: 9977    時間: 2017-05-09 19:01

各位看倌大大~大家好)))
各位說的都對~但大家知道嗎?
實說~不能說,但~沒辦法了我用寫的~
故意用錯的方式,讓老兵大大們有無發現與復習啦~
故意讓敵人知曉我們鬆散,實是以1當10,當敵方來犯,
我軍正確方式就出現了,並勇猛殺敵於槍口下~
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-09 21:24

9977先進軍友是我們193接力戍守馬祖的老戰友     我很讚成他的觀點     大家多慮了       現在檯面上看到的國軍狀況連連都是假像     那是英明政府為了       欺敵    宋代金人一聽到范仲奄嚇的屁滾尿流跌跌爬爬慌忙退兵     曰    小范老子胸中自有十萬甲兵       不到一年國軍勤訓精練     中央山脈藏有十萬精兵      套句阿輝伯的名言~害死兩個國特~勿驚啦    攏洗給欸！    我等小民奉公守法乖乖繳錢     不要再像以前沒事上街頭抗爭    政府會當孝子賢孫照顧一輩子還會幫我送終    服從政府領導自然可以消滅萬惡共匪    那個W什麼玩意的     儘管中共做梗     台灣還是可以進入會場     大家拭目以待    安心睏吧

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-05-10 00:18 編輯 ]
作者: Alona    時間: 2017-05-09 21:58

引用:
原文由 Guest from 24.212.195.x 於 2017-05-07 14:24 發表
沒吃過豬肉,至少也看過豬走路   https://www.youtube.com/watch?v=LwoXz3ONRfY
哈哈  吐個槽，現在要看   豬走路  蠻難的。倒是 豬肉容易。
養豬大都已經集中飼養而且 謝絕參觀，進出豬圈都要消毒管制。尤其要看豬大便更難。

以前營測驗 在南考區 從豬母義走到龍崎，香蕉園有那個母豬用牛繩對肩膀著，栓在香蕉桿上餵養。路上有 趕豬哥的，那個豬哥後面兩個走起來才有看頭。
作者: SkyBlue    時間: 2017-05-10 00:00

本來是不想對自己過去的指揮部一張不像話的相片說什麼，畢竟現在什麼都被要求裝樣子...
但看到其他相片之後...

首先這是砲指部所屬拷潭營區，再來拷潭營區並沒有任何散兵坑，這兩隻所在位置叫做對空監視哨亦可稱防空火力班(隨便)，
其位置在於陣地的邊緣，其主要任務為可對空進行監視及火力射擊、陣地防衛警戒、陣地縱深自衛戰鬥支援等，大家可看到拿
望遠鏡的那隻旁邊有敵機識別圖還有戰備警戒旗。通常對空監視哨是要在偽裝掩體下的，至少要搭偽裝網，此相片顯然是失敗
宣傳，在攝影的角度裡...在偽裝網下為求生存與奮力戰鬥所呈現出來的畫面會比撤掉偽裝網與故作精實的畫面還要來的精彩與
具有效果，但在無知的角度裡，或許裝樣子看起來感覺"好看"！TMD拿一把漆彈槍從她們面前100公尺處掃射保證她們的動作
會比這假裝的動作還漂亮信不信？而且對空監視應該是要用高射角架...是因為女兵扛不動？顯然現在的幹部也都沒"專業常識"了！

再來砲班...我不知道在作戰"打砲"的時候可以這麼開心....發射手簡直是爽到不行，面帶微笑一手拉著火繩一手撐在擋板(
忘了名稱)....我不知道該說什麼好.....至於觀測所...我不想講了...我沒看過這麼"明顯"的觀測所....

簡單的說...這就是一組失敗的宣傳照！別跟我說只是演習裝裝樣子！演習不是視同作戰嗎？仗是這樣打的嗎？

50機槍是砲兵基礎的陣地防衛與防空火力，所以基礎都會有3∼5挺編制，佈於陣地、指揮所，所以砲兵也要訓練50機槍射擊，
依基本教範也有律定姿勢，不是兵裝樣子，而是連幹部都不會了！否則怎麼會有這樣的照片出來？當然...這是上級的意思，下
級依命行是要懲處的也是下令裝樣子的"長官"！但畫面呈現的作戰紀律...0分！100分的部長您怎麼看？

P.S:還有一點...敵機識別圖不用擺了...妳是在告訴敵人妳的機槍堡在哪嗎？還漆紅色的哩！不要講戰備要不要帶那鬼東西啦，
現在從空中飛下來的是飛彈、是炸彈...誰會把飛機開來給妳打？多帶一塊標示牌、少帶一箱彈藥、增加陣亡率！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2017-05-10 00:35 編輯 ]
作者: 昇哥    時間: 2017-05-10 03:41

1、敵機識別圖應該是要牢記於心，不可能還放在旁邊讓妳一個一個去對著看！
2、無論對地或對空射擊，槍手不可能臉緊靠槍身，除非是想全口換牙！
3、50機槍在射擊時，不可能還看著覘孔瞄準射擊，都馬是看著曳光彈軌跡來修正彈道！
4、副射手最主要的工作應該是負責送彈，而不是拿著望遠鏡去觀察彈著點！
5、槍手若採用趴站在掩體，又採用低角槍架，此時對空射擊時會因角度問題造成射擊死角！
作者: abc    時間: 2017-05-10 06:23

裝甲兵對於50機槍  扛過遠遠勝過於打過的次數  同軸30機槍倒是打過不少
我到過基隆外木山受過50機槍訓 (靶場-對著山壁打)
也到過屏東參加50機槍對空射擊  打靶機(遙控飛機)
印象中就是沒照片中女兵臥姿射擊
或許是科目不同吧  也許是宣傳照吧   
但這種射擊姿勢   感覺起來真的很危險
作者: 長腿哥哥    時間: 2017-05-10 09:36

容我表達我的意見...
對於照片,不用當真,也不用評論.
在沒有ps前,把人移植或從照片消除或增加都是家常便飯...

去年還有軍友問:軍艦上的統帥旗,國旗..何者在高位??
因為拍攝角度造成誤判...其實兩者一樣高

照片是一瞬間,人事都在動.有圖不一定有真相
作者: 60砲長    時間: 2017-05-10 09:52



美軍以臥姿射擊50機槍

網路上有很多50機槍射擊影片,機槍置於三腳架上,後座力並沒有很大

即便有,也是槍口上下跳動,而非往後衝,撞上射手的臉部.

台灣的成年男子多當過兵,國防部發佈宣傳照前最好思考一下合適與否.

同樣的,國軍的訓練也不落實,多是虛應了事,我們沒見過的,沒操作的,不代表是錯的.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2017-05-10 10:04 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2017-05-10 10:48


參考: http://www.globalsecurity.org/mi ... 23-65/Ch5.htm#fig51
作者: yilitseng    時間: 2017-05-10 11:19

引用:
原文由 60砲長 於 2017-05-09 20:52 發表


美軍以臥姿射擊50機槍

網路上有很多50機槍射擊影片,機槍置於三腳架上,後座力並沒有很大

即便有,也是槍口上下跳動,而非往後衝,撞上射手的臉部.

...
而且依腳架及射擊姿勢不同，有時還是可以用準星瞄準射擊



作者: 匿名    時間: 2017-05-10 13:10

引用:
原文由 Guest from 220.130.130.x 於 2017-05-08 18:12 發表
如砲兵前觀學長所說 感覺現在國防部很敢要求了, 雖然這部長我也不認為有一百分但至少敢開放現今部隊直接在街上演習, 比三十年是退伍, 但比十年前是進步....至少不要一直退步就好
那不叫街上演習.而是大白天的把坦克及裝甲運兵車開到大街上機動.坦白說俺是不支持這樣做.真的被這100分的部長給打敗.甲車視野小危險性高而白天機動人車管制麻煩.可以說做事倍功半的事.怕阿兵哥因夜晚機動而睡不飽.那怎麼不前天晚上早點睡呢?這個廟公部長的玩法.難保不會發生台中捷運鋼樑壓死四個人的事.當初如果台中市長林佳龍不急於趕工.怎麼會發生這種在交通顛峰時間(下午五點多)進行吊樑工程呢.二百多噸的東西掉下來.就算是大象也會被壓成肉泥!!!
作者: 匿名    時間: 2017-05-10 13:13

引用:
原文由 yilitseng 於 2017-05-10 11:19 發表

而且依腳架及射擊姿勢不同，有時還是可以用準星瞄準射擊



http://q.likesuccess.com/83/4132545-us-special-forces ...
以.50機槍實際射擊的經驗，剛開始是可以用準星瞄準射擊!

但是連續擊發後還是以看目標射擊來的比較恰當，必竟.50機槍還是以面攻擊為主的武器。
作者: 匿名    時間: 2017-05-10 15:35

引用:
原文由 Guest from 61.31.160.x 於 2017-05-10 13:10 發表
那不叫街上演習.而是大白天的把坦克及裝甲運兵車開到大街上機動.坦白說俺是不支持這樣做.真的被這100分的部長給打敗.甲車視野小危險性高而白天機動人車管制麻煩.可以說做事倍功半的事.怕阿兵哥因夜晚機動而睡不 ...
照你來說乾脆都不要演習, 阿兵哥每天都可以睡到飽更好. 就算只是開到大街上機動, 就是因為平常沒經驗, 難道等到緊急時才出來然後在來一堆鳥事嗎? 連這也能扯上林佳龍.....感覺真是為反而反
作者: 專35期    時間: 2017-05-10 16:03







上面那張我不認同，下面那張我同意。

不是因為男女之別，也不是外國月亮比較圓。

上面那張就是給人感覺像是五七式步槍的用法，臉都要貼上去了，會傷到臉部，感覺不懂槍械原理。

下面那張給人感覺就是準備單發或三發點放的姿態，讓人信任那是
了解槍枝機械性能的自信。

或許是圖片比例大小或拍攝角度的問題，但以上是我的直覺看法。
差那麼一點距離，就知道你懂不懂，人有自我保護的本能，只有不懂的才會不怕死。

[ 本文章最後由 專35期 於 2017-05-10 16:58 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-10 23:35

個人的一點淺見    每一個議題都不免仁者見仁    智者見指    各有特定的意識型態     認知與觀點角度互異   這都是正常的    盡可暢所欲言    但也無需去否定別人     各自表述不傷和氣     尤其是極少數以路人身份的不要上版惡意挑釁   我自己先把每一篇軍友的大作都看了才登錄開始發文    其間一年半的時間沒發表過任何言論     僅供諸位先進參考    謝謝！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-05-10 23:36 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2017-05-11 01:11

引用:
原文由 60砲長 於 2017-05-09 20:52 發表


美軍以臥姿射擊50機槍

網路上有很多50機槍射擊影片,機槍置於三腳架上,後座力並沒有很大

即便有,也是槍口上下跳動,而非往後衝,撞上射手的臉部.

...
下面影片有美軍各種50機槍射擊，一開始就是50機槍置於三腳架上射擊,後座力是使機槍連三腳架上下跳動，並未往後衝

[youtube]https://www.youtube.com/embed/LTgcCL6CXQQ[/youtube]
作者: yilitseng    時間: 2017-05-11 01:21

引用:
原文由 Sunny 於 2017-05-08 04:10 發表


拿望遠鏡觀測的女兵右腳有一鐵架,不知是何用途
答案在下面影片，機槍彈裝鏈器。
大家順便看一下正妹示範如何將50機槍架於三腳架上，正妹身材也是大口徑的
還有女兵右邊的電話機是有線的，不是無線的。砲兵各陣地與射擊指揮所之間因距離短都是用有線電話，只有前觀與射擊指揮所之間才用無線電。

[youtube]https://www.youtube.com/embed/xC61lqommZA[/youtube]

法克斯 金錢        +3 場景很不搭..木質地板.有樂器....阿....音樂教室怎麼會有50機槍啦??? 2017-05-10 20:28

學音樂又玩槍的女孩不會變壞，真的啦！

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-10 22:06 編輯 ]
作者: Sunny    時間: 2017-05-11 08:29

引用:
原文由 yilitseng 於 2017-05-11 01:21 發表

答案在下面影片，機槍彈裝鏈器。
大家順便看一下正妹示範如何將50機槍架於三腳架上，正妹身材也是大口徑的
還有女兵右邊的電話機是有線的，不是無線的。砲兵各陣地與射擊指揮所之間因距離短都是用有線電話 ...



查到這部話機是KY-2000A 野戰電話
網址  KY-2000A野戰電話

國防部發言人FB發佈這張照片的留言裡有民眾質疑話機未接線路純作秀.

但仔細看相片,在砲長的草綠色T3-75面具袋前側有一條纜線,故他身上揹的KY-2000A是接有線路的,鄉民錯怪

國防部新聞官真有取材不當的地方,但軍方現在是做對了挨錯罵還不能還嘴,軍人不好當......

胤禛大大您對M110砲車這麼有感觸大放送評分?下次歸還!

[ 本文章最後由 Sunny 於 2017-05-11 22:54 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2017-05-11 16:06

引用:
原文由 Guest from 220.130.130.x 於 2017-05-10 15:35 發表


照你來說乾脆都不要演習, 阿兵哥每天都可以睡到飽更好. 就算只是開到大街上機動, 就是因為平常沒經驗, 難道等到緊急時才出來然後在來一堆鳥事嗎? 連這也能扯上林佳龍.....感覺真是為反而反
誰跟你說不用演習.要讓阿兵哥睡更飽這是國防部長說的.戰車白天開到大馬路跟白天進行吊掛一樣.明明是危險性高的事卻要大白天進行.你不知道台灣三寶何其多.任何一寶闖進甲車車隊裏必造成傷亡.1995年台中后里234師戰車營就發生街頭把民車騎上去過.幸好那時沒死人卻賠了人家一大筆錢.去年戰車翻覆死了四個阿兵哥............一定要出人命才能學到教訓嗎???你看現在台中捷運還敢白天吊掛嗎?為何我會白天把戰車開上街頭跟白天進行吊掛扯在一塊.因為他們都在不對的時間做不該做的事(沒錯.我就是指他們在作秀).甲車開上馬路能學到什麼經驗???難不成台灣的馬路已爛到足以讓戰車練習越野的經驗了嗎???234師那次學到的經驗.就是吃菜配豆腐也可過日子.不這樣搞要怎麼湊錢賠對方民車.
作者: SkyBlue    時間: 2017-05-11 22:42

大伙別爭那些了，在戰場上什麼都不重要，只要能殺了敵人保住自己的性命完成任務就好，
姿勢漂不漂亮有沒有依準則依教案通通都不重要！其實對相片反感是因為我看到的不是一
個精實有戰力的國軍...而是散漫沒有紀律的國軍...而這樣的相片通常是要精挑細選並再三
審核後才會發佈登出，但它卻就這樣大辣辣的登出了！從被拍攝者到拍攝者到上級長官通通
沒有一個有警覺犯了什麼錯誤？...沒有心的部隊還有戰力嗎？


還有，演訓不分白晝夜晚，也不分都會郊外。入侵不分時間地點....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2017-05-11 22:56 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2017-05-12 10:59

引用:
原文由 SkyBlue 於 2017-05-11 22:42 發表
大伙別爭那些了，在戰場上什麼都不重要，只要能殺了敵人保住自己的性命完成任務就好，
姿勢漂不漂亮有沒有依準則依教案通通都不重要！其實對相片反感是因為我看到的不是一
個精實有戰力的國軍...而是散漫沒有紀律的 ...
反正台灣近年來,高層到民間的思維就是飛彈至上論,跟打電動一樣賭運氣,打中好運,沒中衰運
海空軍消滅了就準備投降了,有本事的就美國護照在右手,美金在左手,先跑先贏,到了美國再來
喊台灣人不怕死,為了獨立跟主權什麼都能付出(傻瓜才真的去付出,聰明的出嘴巴就好)
養地面部隊有什麼用?打也打不贏,浪費那些錢幹什麼,只會性騷擾跟虐死阿兵哥而已
軍方演訓喊擾民,老百姓睡覺吃飯最大,砲打不準關我鳥事,反正解放軍打來,你們國軍就是要去
擋就對了,因為我付稅金我最大,台灣人現在不就是這付醜陋的嘴臉?還最美的風景咧

在大陸上班時聽過很多左岸的高官說過,你們台灣很多民代跟地方首長,在電視上罵大陸政府
罵的都很不客氣,一付很有骨氣的樣子,出了電視畫面馬上跟國台辦或是中共的首長鞠躬哈腰
的雙面人多的是,特別是中南部那幾位被捧成神的幾位綠營首長,變臉速度之快也是台灣奇蹟
作者: 72砲兵    時間: 2017-05-12 19:50

以25年前野戰砲兵連長的角度來看待這幅機槍照片，我認為該射手姿態沒甚麼大問題。在未交戰開火之前，備戰警戒狀態下，又沒有堆壘沙包掩體，射手盡可能減少暴露，避免成為優先被鎖定攻擊或狙擊的目標。以警戒的角度來看，姿勢沒有多大問題。

砲兵連配置至少3挺50機槍，作為陣地防空與自衛戰鬥使用。通常1挺在挺進車或牽引砲車的環形槍架上，防衛砲車停車場。其餘機槍部署在進出陣地道路的二端，警戒陣地外圍。

如果我是這個砲兵連長，除非連上女兵過半，否則斷然不會指派女兵擔任防衛砲陣地的機槍任務。如果需要變換機槍陣地，喊幾個男弟兄過來幫忙扛機槍嗎??

女統帥當家，女兵可以勝任50機槍這樣第一線交戰的重武器，比美軍還先進。如果這馬屁不算拍得過頭，那麼，海軍陸戰隊大概也快出現女連長了。

照片事件總結: 腦殘的馬屁作秀。

[ 本文章最後由 72砲兵 於 2017-05-12 20:05 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2017-05-12 21:12

現在最可悲的就是政治考量凌駕軍事專業   寧可千年無戰事不可一日無國防    養兵是為了萬一發生戰爭用來打仗的    不是為了配合政客作秀的     尤其文宣拿出來是要讓敵人     怕     結果卻讓敵人    笑     畫虎不成反類犬    宣傳成了反宣傳    效果成了搞笑      宣揚軍威反倒自暴己短    一而再再而三    國防部不要只會花大錢卻連小事都做不好     加油！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-05-12 21:16 編輯 ]
作者: 鐵血剽悍    時間: 2017-05-16 13:34

引用:
原文由 歐貝泰 於 2017-05-08 12:11 發表


不是喔
他們的想法是 這張圖或是其他圖片即使刪掉
也會被媒體截圖 封鎖或是移除反而會引起更大討論空間的這種想法
提供您參考
國防部已經褲子掉下來，所以告訴旁邊的人:我很帥，我很帥，我很帥（不要動,當沒這回事）
已經圖窮鳥現了啦∼

[ 本文章最後由 鐵血剽悍 於 2017-05-16 13:36 編輯 ]



歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0