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標題: 藉電腦體會:登陸戰的困難 [列印本頁]
作者: 105榴發射手    時間: 2008-04-30 12:31     標題: 藉電腦體會:登陸戰的困難

小弟昨晚在網路上下載了一張戰地2的地圖.是史達林格勒攻防戰.場景就像電影"大敵當前"下船的要進城的灘頭一樣.

小弟擔任攻方.不論怎麼衝.死傷慘重.其他弟兄(電腦控制的BOT)都迅速的死在敵方灘頭掩體掃射下來的機槍.火箭炮.還有步兵發射的子彈.手榴彈.連灘頭堡據點都攻不下來.看著子彈飛掃而過的光線及劃破空氣的咻聲.身旁陸續喊醫務兵的聲音此起彼落.弟兄們躲在掩體的後面不時的起身開槍.可是一起身就中彈倒地.整個的感覺像極了搶救雷恩大兵一開始諾曼地登陸的場景.小弟自己也陣亡了無數次.機槍.槍榴彈.火箭彈都沒用.打不到掩體後方的敵兵.手榴彈也丟不過去.後來沒轍了改用狙擊槍用點的方式試圖突破一個缺口讓步兵可以衝上去.可是就算槍槍爆頭一槍一個依然是杯水車薪.敵方迅速就會有人補上繼續以輕重機槍向灘頭掃射.加上敵方的狙擊手.小弟真的就只能蹲在灘頭無計可施.甚至被敵方衝到我方陣地好幾次.雙方兵力以超過10:1的比例迅速消耗.要不是攻方陣地是電腦保護無法攻佔的主陣地.整場戰事早早就以攻方陣地被占領(代表攻方全數被殲)而結束.

試想如果這是真正的登陸攻防戰.會是多慘烈的狀況.攻方沒有重火力支援的情形下連要鞏固灘頭堡都幾乎不可能.甚至連運輸船隊都會遭到守方全殲.守方除了可以穩穩的躲在岸邊機槍堡以輕重機槍.火箭彈.榴彈掃射外.還可以有後方的砲兵砲擊支援.甚至Call輕重裝甲車掃射.除了攻方的兵員會迅速喪失之外.在砲聲.硝煙.身旁弟兄被炸斷的殘軀,此起彼落的呼爹喊娘聲.還有遍地的血漬.攻方兵員整體的戰意會迅速下降.再怎麼樣訓練精實的部隊一樣是人.沒有人在那種情形下是會不害怕的.如果守方再加上幾個狙擊手目標敵方指揮的各級軍官.鼓舞士氣的指戰員等.試想要多少的倍的兵力及各式支援才有可能順利的攻下灘頭登陸挺進......

電影雖然很努力的要重現真正登陸戰的慘烈.但是畢竟只能看到冰山一角.無法全窺其貌.也無法真正的體驗到身處其中的恐懼的......

雖然只是Game.但是小弟很慶幸這種體驗是在Game裡面得到而不是真正的現實生活中........
作者: 序列    時間: 2008-04-30 12:43

大大描述的過程讓人覺得很緊湊，非常緊張刺激，我這幾天玩美國陸軍雖然都是網路上跟他人組隊一起玩，光是玩一個過橋的場景就可以犧牲掉2/3以上的人員，大部分都到橋中段就全被KO，如果守方不衝並且把所有的點防守好，光是火力就足以讓我們臥倒在地上，只能臥倒的方式丟手榴彈、煙霧彈或是閃光彈，我比較喜歡擔任狙擊手跟機槍手，狙擊手幾乎可以把敵人防守打出缺口或是衝鋒陣線打亂掉，機槍手可以馬上搶佔地形後開火灑彈朝敵人方向射擊，一方可以掩護我軍進攻，一方可以壓制敵軍行動，這些戰爭遊戲真的是越模擬越真實了，緊張的程度有人自己親上戰場，缺點就是得不斷升級硬體設備，遊戲作的越好，資源耗的越大，真是不玩心癢癢，受不了就得打開荷包去升級自己的硬體了。
作者: 機械工兵    時間: 2008-04-30 15:56

小弟是在榮譽勳章第3關諾漫地搶灘.一出運輸艦.馬上被德軍以機槍掃射.都要用爬ㄉ到障礙物躲.但是如果發現

附近有醫護兵可至旁邊補血.在衝至鐵絲網待命.

在戰地1.諾曼地登陸關卡.....我都選擇醫護兵.拿ㄉ是衝鋒槍.沒血時自已補..算是偷雞.

2位大大電腦配備比小弟好.4~5年前我買ㄌ這台電腦等級與現在差很多.所以只能玩上述2款遊戲過乾癮.

去年還有出一款英雄連隊還不錯玩.不是第一人稱射擊遊戲.屬於RPG..單機版有15關.也可上網連線..玩家第一關指

揮101空降師E連空降諾曼地..關卡進行與電影諾曼地大空降差不多.小弟因家中電腦配備不夠所以是在網ㄎ玩ㄉ.

2位大大可以試試   配備等級P4 2.8以上 記憶體基本1G但是2G更好   顯卡要G4 8700或更高 3D貼圖才會順

不會LAG

我記得第一關因空降只集合3人一團.要先攻擊德軍防砲.搞定後會再出現1團5人..就像溫絲特中尉在電影中空降至陸地時101師E連人員散至各處情節相仿..
作者: 105榴發射手    時間: 2008-04-30 20:29

剛換了一下角色當守方.果然就像老美說的:射火雞(Turkey Shoot).....
作者: 祭司蔡    時間: 2008-06-06 20:24

74年我在金門有參與反登陸作戰演習.一旦開打.我們要坐LCM.LVT登陸廈門.
但演習是從海軍陸戰隊的水頭基地繞經金廈航道至料羅灣紅一紅二海灘登陸.
基本動作--直接噗通跳下水.呈扇形展開.臥倒.攻擊衝鋒.衝呀...End.
至於死傷不列入考量...
還好當時沒開打.
作者: cmshie    時間: 2008-06-16 13:06

通常搶灘會折損將近2/3的人力，看電影都會有一種血肉糢糊的感覺！
作者: 序列    時間: 2008-08-14 12:42

這兩天下載了最新線上射擊遊戲STING，模擬的蠻真的，有興趣的軍友可以去下載來玩唷。
作者: 60砲長    時間: 2008-08-14 14:34

引用:
原文由 祭司蔡 於 2008-06-06 20:24 發表
74年我在金門有參與反登陸作戰演習.一旦開打.我們要坐LCM.LVT登陸廈門.
但演習是從海軍陸戰隊的水頭基地繞經金廈航道至料羅灣紅一紅二海灘登陸.
基本動作--直接噗通跳下水.呈扇形展開.臥倒.攻擊衝鋒.衝呀...End.
...
祭司蔡說的這段登陸演習,71年也在料羅灣實施過.

照例也是由南雄師擔綱,惟當時是226師.

電話記錄是我抄收的,所以還有印象,內容是...請貴連指派軍官一員,x月x日至料羅灣參觀"登陸演習".

連頭子指定由第三排的"番阿排"(原住民)去參閱.

所以我拿電話記錄去讓他簽名.

隔天晚上,我問他演練的狀況...他說,用一挺"自動步槍"對準艙門打,沒人上的來....
作者: 二寶    時間: 2008-08-15 04:04

挖....祭司蔡大在74年就有登陸演習喔••寶弟在84年也有參加一次~
但那次好像經費問題得向漁民租船••2~3個連的弟兄分乘漁船到料羅外海••駛到離近岸邊幾十公尺後所有人員全副武裝跳下海••跳下去還不見底••若沒穿救生衣演訓恐怕就被那些裝備給拖沉到海底裡淹死~

所以想出諾曼地登陸的將軍(老艾嗎)一開始不知打算要先死個幾萬人才能突圍••那種登陸戰在第一個衝鋒沒死也都半條命了••可怕••
作者: 師經理士    時間: 2008-08-15 11:15

在戰爭理論裏: 登陸戰的攻方的兵力必須是守方的三倍以上! 也因此我們以前在寫固安作戰計劃時, 假想共軍會以一個海陸師還攻打台中港打登陸戰!因此我師派出一步兵旅接戰, 連同所轄各配屬部隊約2800人, 該旅必須頂住並接戰24小時以等待302師動員師接收動員兵力後來接防, 經過計算24小時後兵力只剩下400員存活, 消耗各式彈藥360餘噸...各位應該可以想像屆時那岸頭將是屍橫遍野, 而後勤的運輸負擔是有多重了!

而那頂住第一擊的步兵旅, 根本是去送死的, 剩~400人, 整個編制早已瓦解, 真不曉得當損失超過一半時, 那連隊組知是否還完善, 要不潰散了~根本頂到接防部隊來而形成缺口!
作者: 臥底小弟    時間: 2008-08-15 11:24

小弟沒接觸過固安作戰計劃，但連上的高級軍官說：小金只能撐半天，大金好像是一個星期還是一個月！
作者: 序列    時間: 2008-08-15 12:40

真不曉得當損失超過一半時, 那連隊組知是否還完善, 要不潰散了~根本頂到接防部隊來而形成缺口!
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報告16個連抬下32位連長，也許會是這樣的景況吧
作者: 師經理士    時間: 2008-08-15 13:59

引用:
原文由 臥底小弟 於 2008-08-15 11:24 發表
小弟沒接觸過固安作戰計劃，但連上的高級軍官說：小金只能撐半天，大金好像是一個星期還是一個月！
以前有支援寫過158的防衛計畫, 不過我們是用防守三天72小時來做估算的.  推算~應該是守得了三天, 原因是~ 小金的海岸線礁岩比較多, 沒有像大金有足夠廣大的海灘公正規登陸之用, 因此反而比較好守!
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-16 03:44

引用:
原文由 二寶 於 2008-08-15 04:04 發表
挖....祭司蔡大在74年就有登陸演習喔••寶弟在84年也有參加一次~
但那次好像經費問題得向漁民租船••2~3個連的弟兄分乘漁船到料羅外海••駛到離近岸邊幾十公尺後所有人員全副武裝跳下海••跳下去還不見底••若 ...
港梯ㄟ~是老艾沒錯~^^

小弟小的時候有一次跟老媽逛夜市.看到跟二戰有關的一本書.莫名其妙就請老媽買給我.事隔多年書早就不知跑哪去.但由於一直都對其中"最長的一日:六月六日斷腸時"那篇情有獨鍾.所以還有一點印象.
記憶中書上說老艾的確事前做了許多欺敵動作.(假電報假洩密反間部隊陽動...等).德軍西線諸將上當.認為登陸地點會是最短航線的附近(忘了是哪裡@@).但在非洲有與盟軍豐富作戰經驗的B集團軍總帥沙漠之狐隆美爾獨排眾議.依他的專業判斷(好像是海岸的地形還是砂石的材質什麼的).法國海岸線.靠近諾曼地一帶才是最可能登陸的地點.因此將忘了是何地撤下的高射火砲及機槍運到諾曼地做反登陸壓制火力之用.並加強海灘上的反登陸攻勢.老艾在送13萬的空降兵員啟程的決定電話掛上的同時依然無法確定行動是否會是成功的.只能是在最大的努力下孤注一擲.

只是盟軍運氣還不錯.雖然第一波的空降單位超出預期的分散在各地無法迅速形成有形戰力壓制對諾曼地海岸的火力支援.登陸單位又因潮汐的關係分別被送到與預期不同的登陸地點.岸防火力及工事阻礙也超出預期.但是...行動發起時西線總帥去休假打獵連絡不上.隆美爾回去幫老婆慶生抱抱.其他將領雖然依照先前破解的英國廣播密碼.知道諾曼地一帶會有行動.但是一直認為以該海像來看行動應會在六月底.而且應該是其他地點"真正登陸行動"前聲東擊西的陽動.加以有大西洋長城防線.只以陽動的少數部隊無法突破.甚至會被全殲.所以根本沒什麼理會.依然將重心放在所謂的"真正會登陸"的地點.等到隆美爾得到消息趕回前線組織反攻時.盟軍已經成功送上了5個師及其裝備.後續雖然隆美爾有幾次檔下盟軍攻勢.但是7月初時盟軍已經成功送上25個師約25萬人.拓展出所需的正面及縱深.7月底在德軍犧牲11萬人盟軍犧牲12萬人的情形下德軍遭受腹背受敵左右包抄的局勢已然形成.這時老艾才敢確信的認為.諾曼地登陸的這個行動是成功的...
作者: 匿名    時間: 2008-08-16 08:42

第一次玩CALL OF DUTY的时候，感觉登陆作战场面很宏大，玩的很困难，很惨烈。后来玩战地，感觉还点。
《兵临城下》这部电影很不错！
作者: Gary    時間: 2008-08-19 00:20

挖....祭司蔡大在74年就有登陸演習喔••寶弟在84年也有參加一次~
但那次好像經費問題得向漁民租船••2~3個連的弟兄分乘漁船到料羅外海••駛到離近岸邊幾十公尺後所有人員全副武裝跳下海••跳下去還不見底••若沒穿救生衣演訓恐怕就被那些裝備給拖沉到海底裡淹死~

所以想出諾曼地登陸的將軍(老艾嗎)一開始不知打算要先死個幾萬人才能突圍••那種登陸戰在第一個衝鋒沒死也都半條命了••可怕••

呼應第9則二寶的發言。

小弟在當時（民81.82年）也有啊！那是叫漢聲演習。
租用的是民間漁船，使用的是陸軍；因為外島沒有編制大型登陸舟波艇也沒有陸戰隊。記得"上面"對我輩幹部們的說明是如此！
金們的事...當兵的是幾乎全忘光了？？
因為有人起頭，所以就想起來了。
.............分隔線...............
記得的還有....
先前預備工作由海龍蛙兵代訓，將官兵分為ABC三組；會游...粗略...完全不會。

不知從哪找來的數百件綠色救生衣？？
金屬扣帶完全不行，得用綁的！因為看來之前也是每年演習泡海水泡到爛。
胯下（港邊）雙扣帶調到最短（小）仍然勾不上綁不上？？這不知道是哪門子的豬頭設計？？
救生背心無吹氣孔？？或者是吹了氣蓄不滿？？這到海上還沒搶灘先溺死！
步槍背袋用一般商業民用釣魚袋....就四四方方長條型，中間一條拉鍊拉起來，。以前看過準則，軍規品應該連拉鍊都是防水的！這種民用品..........沒錯！槍是濕的。
槍用透明大塑膠袋裝起，然後再裝入"不防水"的防水袋；大背槍背在充不保氣又大的嚇人；一點也無法救人的救生背心上，然後從外海死命的游向沙灘。
當然，都是全武裝的！鋼盔一直在挖水，因為我要換氣啊！
蓋瑞是會游泳的！但是連著兩次預演，一次實際操作；我她媽的的一上岸真的快葛屁了！真的會喘死。
..........又是分隔線..........
"上頭"有長官天才說，要把槍上黃油；反正比劃就好不真的開槍....（他ㄋㄋ的，我保護...愛護至及的T-65K2；槍托編號71072的愛槍，這番折騰上了岸我也不敢開啊！）
結果真是天縱英名！一上了岸拉開防水袋（再講一次！它是不防水的）撕開塑膠袋...，記得不？岸上有火砲跟機槍射擊的，所以當然都是臥姿...；結果那把槍上了黃油像是蜂蜜沾到螞蟻！
回去後透過關係弄來煤油兩大桶，全連弟兄在中山室洗槍洗到"歪才"！
.............又是分隔線..........
後來天才長官又下命令了，去借！...反正後來不知到哪裡找來一堆T-57步槍？？說是65K2泡海水不好？？此堆57步槍似乎是營裡其它連調撥來的？？本師只有精誠連用新步槍。
.............又是分隔線..........
第一次正式"演出"那天（第二次預校）
一跳出漁船舷邊，有弟兄沒注意到倒背槍？該死的是防水拉鍊又沒拉（記得！不防水的防水拉鍊）結果槍就掉了....！沒錯！沈到海裡去了。
一直到大家衝上岸...比劃半天....殺聲震天....大頭高級長官龍心大悅...，大夥兒開心收工回家已經是槍掉到海裡2個鐘頭的事情了。
弟兄怯生生的來報（其實我早就知道了），正好在料羅灣透過地緣關係；趕快找來在海龍蛙兵的同學...，他再找來幾位弟兄開出快艇開始搜尋。
不愧是蛙人！竟然不帶水肺只帶面鏡連呼吸管也沒，他們說此到底約6米左右，越到底黃沙越大；看不清楚...，後來找來水肺開始搜索。
營長大人急的跳腳，直說要辦人！另一方面又和顏悅色的對未穿戴任何服制只著短褲的蛙兵弟兄熱絡的說各位老弟多多幫忙，趕快找一下！
結果諷刺的是，兩個鐘頭下來；只找到3枝30與M-1步槍！！？？
.............又是分隔線.......

找到沒？？
本連遺失的65K2步槍是在當晚才找到，那已經天黑了；掉槍已經大半天了。
倒是那兩位小兵一直嚇得半死！換成我，我可能也會被那陣仗下到說不出話來。
後來是一攤酒席幾瓶高梁酒了事。
作者: 大刁    時間: 2008-08-19 19:47

演習視同作戰.
做戰搶灘登入.
當然會掉裝備.
所以合理範圍.
小兵無罪釋放.
作者: 105榴發射手    時間: 2008-08-21 02:43

搶灘演習真的危險很大.小弟的舅媽的弟弟就是海陸服役的時候搶灘出意外過世的.

掉了槍真的是大事.只是海裡又撈出來幾把30有點扯  小弟隔壁連掉了把65K2的刺刀就天翻地覆.全連找得雞飛狗跳.連長還被營長狗X了30多分鐘.後來所幸有找到



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