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Walther PPQ M2九公厘半自動手槍

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第 16 則發表於 2019-04-12 20:46 - 發短訊 - 加好友

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我工作場所有請休班的警察來站崗...也請教過他們一些問題.
我照所知的回答.
美國警察算是地方政府雇員,執法機構只有橫向合作關係,沒有上下從屬關係(聯邦,州,市,郡,鎮)
裝備採購,各憑本事,小地方買兩支槍,就依照預算..就去城裏槍店買就好了.槍械廠不會理你. 就當是公司大小規模不同,預算,需求也不同.
有警察服裝與裝備店..要訂作警徽,製服,要出示執法人員證明.也會有折扣..一般民眾也能去買槍套,腰帶..
引用:
原文由 flymonster 於 2019-04-12 14:01 發表


我倒是有個疑問想請教在美國的軍友,老美的州警跟一般地方警察的裝備採購
是統一的還是由各州政府或警方自行招標?
像SWAT這種特種警察部隊是不是也可以自行找Colt/Bushmaster/H&K
這幾間大廠直接議價採購?

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第 17 則發表於 2019-04-13 00:02 - 發短訊 - 加好友

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國造武器的迷思....
我的看法. 可靠性,價格沒更便宜,後勤保修不見得方便...

大家都當過兵,有的軍友還接過軍械業務..國造槍械好壞優缺點,大家心知肚明無須贅述.
我服役時從沒看過國軍大規模翻修槍械.

我不認為國造槍有甚麼保修優勢?? 就軍械士/砲械士在那邊拼拼湊湊,打憑單待料應付裝檢. 等到退伍也從沒看過聯勤撥補零件.

我也沒看過國造槍械能隨壞隨修.警政署可以去凹槍械代理商..但是絕對凹不動軍備局.不要肖想軍備局很好講話,公務單位訂單少還會被數落...

T75K3價格要近3萬台幣,警政署標案PPQ才買USD$269(匯率自行換算) PPQ在美國市場零售價也才$499~599

綜合評比 : 國造槍械沒有優勢
引用:
原文由 法克斯 於 2019-04-12 13:17 發表


https://www.ydn.com.tw/News/331318
槍迷看過來！T75K3手槍 國造之光
民國75年，軍備局205廠參考「Beretta 92F」手槍，推出第1款T75手槍，民國83年推出改良款的T75K1手槍撥發部隊使用，至民國106年8月2 ...
[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-13 05:42 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2019-04-23 21:49

  • 法克斯 金錢 +3 PPQ USD$269真的好便宜... 2019-04-15 09:13

  • flymonster 金錢 +1 因為現在的執政黨要政績 2019-04-13 13:15

  • 三木 金錢 +2 2019-04-13 06:00

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第 18 則發表於 2019-04-13 13:40 - 發短訊 - 加好友

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原文由 長腿哥哥 於 2019-04-13 00:02 發表
國造武器的迷思....
我的看法. 可靠性,價格沒更便宜,後勤保修不見得方便...
大家都當過兵,有的軍友還接過軍械業務..國造槍械好壞優缺點,大家心知肚明無須贅述.
我服役時從沒看過國軍大規模翻修槍械.
我不認 ...
手槍不清楚,不過就以服役時的經驗,國造輕兵器我認為品質還算可以,T65K2步槍真的還不錯
個人覺得問題還是出在保養跟維修,"勤儉建軍"這口號毒害國軍太深了,軍隊任何裝備都是要
經常操作使用才會熟,相對的會故障也是正常,但是國軍久訓不戰演變成裝備不能壞,壞了都是
有責任,國軍很多制度師法美軍,卻沒有學到美軍那種正確的觀念,任何裝備都是有壽限,不可能
永遠都不會壞,該修該換就是得換,國軍變成說裝備不應該壞,會壞都是你單位跟使用者的問題
高裝檢本意是幫部隊找出裝備問題跟解決,結果變成光會追究責任,卻不去了解裝備故障的原因跟解決方法
所以到後來後勤在國軍尤其是陸軍變成有過無功的屎缺,負責人能少一事就少一事
另外也是國軍向來不重視後勤,在工廠待過的軍友都會知道民間企業買料一定都會預估所謂的"安全庫存"
來預防異常造成的物料損失,臨時追單往往就來不及了,但國軍就沒這觀念,100支槍就真的只備100支的
維修備料,100支還是包了所謂的"戰備庫存量",如果戰備量又訂的不對,例如訂了50支的戰備庫存量
那等於只剩50支槍的維修料,可能原本100支槍的備料是供5個連使用,一連至少還分到20支,現在只剩50
每一連等於對半砍,只剩10支槍有料可修,這五個連的做法就變成是"只用10支槍",剩下的通通鎖在軍械室
能不用就不用,裝檢的時候反正裝檢官只會看20支槍是不是好的,而根本不會去管有10支槍是根本不知道
能不能正常使用,有在用的那10支槍有維修或是待料憑單就好,陸軍到後來就是變這個模樣

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第 19 則發表於 2019-04-13 14:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由 flymonster 於 2019-04-13 13:40 發表
手槍不清楚,不過就以服役時的經驗,國造輕兵器我認為品質還算可以,T65K2步槍真的還不錯
個人覺得問題還是出在保養跟維修,"勤儉建軍"這口號毒害國軍太深了,軍隊任何裝備都是要
經常操作使用才會熟,相對的會故障也 ...
flymonster 大大真是內行 , 比如國造T-74班用機槍佳評如潮 , 絕對是世界一流的水準 ! 五七式步槍更是老兵的最愛 , 準到一個沒人性 !
國造T65K2 其實與美造M-16 差別不大 , T65K2 連續打100發以上 , 才會開始2266的 , M-16 連續打個150發也會2266的 , 個人感覺在300公尺內 , 兩者的精準度差不多 !   

長腿哥哥說 : 國造槍械沒有優勢 , 以價格來看 , 確實如此 , 恐怕是制度面的問題 ! 技術面來說 , 國造槍械就是很保守穩重 , 不敢創新 ! T75K3手槍我沒用過不敢說 ,
國造57/T65K2步槍/T-74輕機槍 , 個人使用經驗還不錯 ! 可能我是運氣好 , 剛換裝不久 , 前面學長也保養的不錯 , 造福後人 ! 保養維修的問題相對好一點 !
我印象中 , 同梯的步兵連 , 100支槍大概有90支麻膛(或缺料或其他問題) , 勉強只有10支能用來打靶和高裝檢 , 我運氣比較好 , 當時連上大約有一半的步槍能用 !      
輕兵器如果能國槍國造 , 我還是很支持 , 也扶持一下相關產業 , 當然 , 制度的問題還是要想辦法解決 !   

"勤儉建軍"在企業就是 Cost Down , 一直是台灣企業的優點與缺點 , 2010年我還在某金控服務時 , 在機房見到 Windows NT , 簡直是他鄉遇故知 ,感動到淚流滿面 !
就像吃3個饅頭才會飽 , 我們總是會痛恨第1個和第2個饅頭是浪費錢 , 早知道直接吃第3個饅頭就好 !  

我相信後勤系統的人一定也有戰備存量的觀念 , 就是實務上沒有資源 , 只能又是另一套作法 ...........
想起我下連隊申請的第一批卡車零件 , 到我徒弟退伍都還沒下來 , 在某次聚會時 , 認識我徒弟的徒弟 , 卡車報廢換新車了 !
美式作風比較務實 , 沒錢就直接說沒錢 , 打不贏就直接投降不丟人 , 打得贏絕對以大欺小 , 火力壓制到你無法呼吸  
國軍要學美軍以前 , 真的要先看看自己口袋有多深 ? 一直打假球 Cost Down 也不是個招 , 總要來點乾貨 ! 有多少錢幹多大事 !

P.S. 哈密瓜大大說 T65K2容易麻膛 , 我聽說不只是槍管材質的問題 , 子彈火藥也是原因 , 我不是化學/材料專家 , 就是聽人家說的 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-04-13 15:29 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2019-04-23 21:50

  • Alona 金錢 +3 2019-04-13 15:57

  • flymonster 金錢 +1 我很贊同！ 2019-04-13 15:48

  • 哈密瓜 金錢 +3 65k2的槍管內部,好似因為材質的關係,很容易麻膛.... 2019-04-13 15:24

  • 269砲指部 金錢 +3 2019-04-13 15:20

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第 20 則發表於 2019-04-13 15:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由 柴老爹 於 2019-04-13 14:41 發表


flymonster 大大真是內行 , 比如國造T-74班用機槍佳評如潮 , 絕對是世界一流的水準 ! 五七式步槍更是老兵的最愛 , 準到一個沒人性 !
國造T65K2 其實與美造M-16 差別不大 , T65K2 連續打100發以上 , 才會開始226 ...
我們當年也是使用全新的65k2
在基地營區擔任教勤連的時候,槍械放置室內而且經常保養,所以沒事!
但下基地野營一個月!
那個月待在野外,軍械就放置於軍用帳篷內!
偏偏那個月陰雨綿綿,濕氣超重!
在野外宿營,帳篷外下著雨,帳棚內又不好保養槍枝!
於是~幾乎所有的65k2的槍管內部都有麻膛的現象!
聽說是因為材質的關係!
65k2槍管很容易麻膛!
但~除非是麻膛的特別嚴重!
否則上靶場多打幾輪彈藥之後,再經擦拭與確實保養...
槍管內部~通常都能恢復原有的光亮!
至於2266
我覺得組裝和材質都有待改進!
因為在我軍傳統的蠻橫操練下...
槍身零組件很容易產生鬆動現象!
65k2其實蠻準的!
但若是槍身和零部件鬆動,就有可能會造成射擊時的不穩定,進而影響彈著準確!
這是個人服役時的經驗!

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2019-04-13 15:42 編輯 ]

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新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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第 21 則發表於 2019-04-13 18:11 - 發短訊 - 加好友

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原文由 哈密瓜 於 2019-04-13 15:41 發表
我們當年也是使用全新的65k2
在基地營區擔任教勤連的時候,槍械放置室內而且經常保養,所以沒事!
但下基地野營一個月!
那個月待在野外,軍械就放置於軍用帳篷內!
偏偏那個月陰雨綿綿,濕氣超重!
在野外宿營,帳篷外 ...
軍規產品我不清楚聯勤的生產製造工序,不過個人經驗,台灣的民間企業
製造業普遍都有一個毛病,為了追求產出數跟簡化流程提高效率(尤其是產線的稼動率)
普遍不重視"可靠度",不然就是向市場妥協降低原本設計上該做的MTBF計算跟設計值

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2019-04-23 21:51

  • 上尉後勤兵 金錢 +3 MTBF 係用來算平均壽命，3勾啊係6勾西哥媽 則素跟精密度卡有關係。 2019-04-16 10:11

  • 哈密瓜 金錢 +3 這個我也不懂!但我覺得軍用就該比民用更加耐用才對! 2019-04-13 19:12

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第 22 則發表於 2019-04-13 21:24 - 發短訊 - 加好友

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移民來異鄉7年,抽屜中也有了7把...(增加中..)
隨身攜行執照都有好幾年了.
朝夕相處,對槍會有不同觀感與質疑.
經驗來自靶場同伴,專業書刊,教練或經銷商也曾跟槍匠,原廠客服維修打過交道...當然自己也付了不少學費. 我可不是看網路新聞得來的結論.
公家採購與行政流程自有一套,以前在台灣跑過衙門標案業務,也當過衙門雇員,箇中冷暖自知.
感謝樓上各位長官先進的熱烈討論

[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-13 21:31 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2019-04-23 21:52

  • 上尉後勤兵 金錢 +3 倪還在牛仔州嗎？ 2019-04-16 10:08

  • flymonster 金錢 +1 讚！讚！讚！真好,可以有自己的手槍 2019-04-14 08:38

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第 23 則發表於 2019-04-13 23:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 長腿哥哥 於 2019-04-13 21:24 發表
移民來異鄉7年,抽屜中也有了7把...(增加中..)
隨身攜行執照都有好幾年了.
朝夕相處,對槍會有不同觀感與質疑.
經驗來自靶場同伴,專業書刊,教練或經銷商也曾跟槍匠,原廠客服維修打過交道...當然自己也付了不少學費 ...
果然還是要在產業界待過 , 才知道裡面的"眉眉角角" !

請問長腿哥哥一個外行的問題 : 雖然 PPQ M2 可以更換握把的尺寸 , 單就性能來說 , PPK .38 ACP 是否更適合女警(或身材較嬌小的男警)?

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-04-13 23:18 編輯 ]

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第 24 則發表於 2019-04-13 23:31 - 發短訊 - 加好友

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手槍選擇,在於手形大小.跟身材體型沒有很大關聯. 現在有握把墊可調整置換的設計可選擇.
PPK/s我有(ppk/s是為符合1968槍械法規,握把增長的設計). ppk缺點是因為採固定槍管,滑套直接反衝設計.彈匣是單排,頂多裝7+1 彈藥只能用到.380ACP (9x17mm)等級.防身足夠,但是殺傷力比9x19mm差很多.

女警與刑事用的 S&W M&P9c我也有,握把可調,適合美國人80-90%的手形大小
缺點是彈匣彈簧,滑套復進簧非常緊...女生使用會非常吃力 (帶妹紙去打這把,我一定要當靶場裝彈公差.第5發後,非常難把子彈壓入彈匣)

Wahther USA去年推出 PPQ SC 尺寸袖珍,方便隱藏攜帶,可裝10+1 9x19mm .
但是尺寸小,在鋼秀(Gun Show)上把玩過,我個人覺得不好握,小拇指沒法握好握滿.
官網介紹  https://www.waltherarms.com/handguns/ppq-sub-compact/

引用:
原文由 柴老爹 於 2019-04-13 23:13 發表

請問長腿哥哥一個外行的問題 : 單就性能來說 , PPK .38 ACP 是否更適合女警(或身材較嬌小的男警)?
[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-14 03:10 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2019-04-23 21:52

  • 法克斯 金錢 +3 PPQ SC長的滿像GLOCK G26 一樣輕巧.迷你. 2019-04-15 09:27

  • flymonster 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2019-04-14 08:38

  • 柴老爹 金錢 +5 學到不少 , 感謝 , 今天只剩5元 , 不好意思 ! 2019-04-13 23:55

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第 25 則發表於 2019-04-14 01:05 - 發短訊 - 加好友

PPQm2⋯⋯好槍ㄧ把
歐規車⋯好車，性能好，引擎好，
但是，不一定適合我們
聯勤有它不能說的苦，又要馬兒好，又要馬兒不吃草
輕兵器工業，因為沒有人才，參考別人的槍進而發揚光大，問題是，私底下需要花大把銀子⋯⋯
如果以目前的國情而言，聯勤出品的長短傢伙已經可以滿足需求，以守勢來講輕兵器不是重點
如果像老美這種世界警察，經常要出兵攻打，步兵輕兵器就比較講究了
聯勤除了賣5.56步槍彈小賺一點，根本是入不敷出，這個業外收益，根本填不了龐大的支出

聯勤9公釐手槍彈每顆報價14∼15元，美國跟德國賣我們6∼7元，怎麼辦，而且，聯勤的會卡彈
現在，連陸軍跟海巡都跟外國採購手槍彈，全國軍警每年射擊常訓訓就大概要消耗五百萬發手槍彈，
目前有使用9mm的軍方單位，幾乎都是向外採購，國安局、各軍種特勤隊都用葛洛克，不適用的彈藥∼很傷槍！
法務部懲教署最捧場，從槍到彈，都是愛用國貨，上次高雄大寮監獄事件，他們就是搶了戒護科的65K2跟T75手槍
最後用T75手槍自戕。

只要是走火，或是遺失彈藥，當事人必須報賠7元，沒錯，就是7塊錢，射傷自己腳的女警，也必須賠7元給政府。
這個價錢已經很多年了。
剛換槍不久，走火頻傳說真的不意外，年輕人，喜歡玩槍，好奇心作祟，某些繁重勤區的單位，在夜間擔服攻勢勤務時或許會上膛，看個人心態，也或許電光火石瞬間，再拉滑套，已失去先發制人先機
無論如何，還槍時，需要先把24發先卸下彈匣，空槍拉滑套，怎會有走火可能？
老骨頭看到槍就厭煩，根本不會好奇，只想趕快還槍，簽退，下班，回家

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第 26 則發表於 2019-04-14 06:35 - 發短訊 - 加好友

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桃警弄壞新警槍被處分 因為她逃過一劫.

https://www.chinatimes.com/realt ... 000080-260402?chdtv

----------------------------------------
不知道軍友有沒看過這新聞??
我認為這是Walther該思改進自家產品的責任.
槍枝意外墜落就壞? 如何要軍警光顧?? 既然強調是軍警勤務用槍,耐碰耐摔是基本吧??
這照片給老美槍商看過..他們瞪大眼睛,說如果能證明非故意破壞.原廠要負保固責任.

衙門還是只知開人令懲處,不思改進問題啊

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2019-04-23 21:53

  • 法克斯 金錢 +2 哇..這真的滿誇張的.這麼不耐用嗎?感覺材料強度不足. 2019-04-15 09:32

  • flymonster 金錢 +1 只能說台灣公部門心態都一樣,警方到最後還是軍方一樣的做法 2019-04-14 08:41

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原文由 長腿哥哥 於 2019-04-14 06:35 發表
桃警弄壞新警槍被處分 因為她逃過一劫.
https://www.chinatimes.com/realt ... 000080-260402?chdtv
----------------------------------------
不知道軍友有沒看過這新聞??
我認為這是Walther該 ...
我是滿好奇的當初警政署招標採購新手槍,SIG跟GLOCK都來了,卻沒見到披薩國的貝瑞塔(Beretta)
不知道是為什麼,他們家的92F系列這可算是頂頭有名聲下港有出名的產品,連美軍都買,卻沒有來投標
陸軍我猜是因為上層的"關切"才會買T75K3,不然照軍方向來只想走FMS買有保障的美國貨的心態,M9
應該十之八九會得標

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第 28 則發表於 2019-04-14 10:07 - 發短訊 - 加好友

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標案詳細我不清楚..
但是警方很屬意塑料槍身的槍
塑料槍身的槍,相較於全金身造價確實便宜很多.
Beretta的強項不是這個.美軍在2017年決定採用Sig M17後..Beretta USA生產線應該是停擺了.因為3年前我新買的92A1(軍方型號是M9A1)已經是義大利製造.

陸軍的手槍標,3年前也開過.無人投標. 因為把特戰型的槍綁在同一標.疑點重重啊. 槍可不是隨便裝個減音器就有效果啊. 這種標一點都不單純.
要裝減音器,槍管要有刻紋在加轉接頭. 彈藥是用彈頭加重,初速低的彈.(以製造商測試建議為準)
很遺憾,槍廠通常不做減音器.(但有建議產品) 萬一驗收測試不達標. 這帳有得扯了.
引用:
原文由 flymonster 於 2019-04-14 08:50 發表


我是滿好奇的當初警政署招標採購新手槍,SIG跟GLOCK都來了,卻沒見到披薩國的貝瑞塔(Beretta)
不知道是為什麼,他們家的92F系列這可算是頂頭有名聲下港有出名的產品,連美軍都買,卻沒有來投標
陸軍我猜是因為上層的 ...

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第 29 則發表於 2019-04-23 15:34 - 發短訊 - 加好友

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原文由 法克斯 於 2019-04-10 13:41 發表
2019/04/10 11:38:00
台北市萬華分局交通分隊，26歲的劉姓女警幫同事擦拭手槍時，疑因一時操作不慎而誤擊，直接擊中自己左腿；高雄市鼓山警分局員警，因清槍不慎導致槍枝走火；台中市警局第五分局東山派出所裘姓副所 ...
「你累了嗎？」桃園保大小隊長誤擊1發子彈　好險是辦公桌  2019/04/23 14:38:00
又傳警槍誤擊事件!桃園市警局保安大隊小隊長陳風烈，20日在辦公室誤觸擊發子彈，還在辦公桌留下彈孔，照片遭人爆料流出，還有高層下達封口令；保大今天表示，陳風烈因疲累、精神恍惚導致誤觸板機，擊發一發子彈，沒有人員傷亡，陳小隊長深感抱歉，也願意接受懲處。

桃園市警局保安大隊小隊長陳風烈，在20日深夜11點半，領用槍枝械彈等裝備準備支援勤務，在辦公桌準備出勤時，誤觸擊發，此事發生後，保大發新聞稿說明，「陳員平時工作表現認真、態度積極，查緝各類槍械、毒品及各類刑事案件績效良好，惟對於發生此事深感抱歉及遺憾，並願意接受懲處」。

保大的簡短說明裡還強調，「本大隊將持續要求並落實宣導執勤三安觀念，強化各類勤、業務教育工作，俾維護員警執勤安全」。
-------------------------------------
真的太誇張.怎麼三不五時有警察誤擊發??
難道新式警槍設計不良?

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會••，您的摳摳少了13元！

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