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請教一下關於跑三千的問題?

我長跑一直不是很強,都是屬於勉強及格而已,
入伍前自主訓練,在學校操場勉強跑19分30秒(5km)吧?
後來跑萬米,一直跑不進30分以內的水準,最快跑40分10秒(10km)吧?
5000公尺很少跑,後來好像有跑進17分還是18分?(全連測驗)
3000公尺沒跑過,這應該屬於短距離,可以全力衝刺吧?
重點還是維持運動習慣,讓自己身體強健吧!越強健就越不容易受傷!  
人外有人,山外有山,我們以前某位軍官是國軍紀錄保持人,好像是32分還是33分(10km)?
他從不帶隊跑,總是淡淡地說:跟我跑你們會死,你們跟班長慢慢跑吧!說完就看他打赤腳去跑20km
如果心情好?他還會打赤腳環金門島一圈(約40多km),沒心臟的神經病,還好你有良心..........

=====================================================================================
1990年代初期,習慣還是很不好,有甚麼班長拿S腰帶拖著,或著拿木棍在後面追著打!
長跑最重要還是暖身,跑前暖身,跑後暖身,用打罵的很容易出事,盡可能少用打罵,用唱歌答數調整節奏!
好像一開始是"1吐2吸"? 後來進階是"1吸1吐"? 我一直做不到!
前面3000公尺算暖身,後面500公尺要衝刺,最後再做體操(老漢推車,揹人上肩,蜈蚣走路....)
長跑完腦啡大量分泌,其實很爽的,有點像XX,你懂得.......

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-01-04 15:34 編輯 ]

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  • 三木 金錢 +2 2019-01-05 06:03

  • flymonster 金錢 +1 我們連上是教吸~吸~吐,只用鼻子不用嘴 2019-01-04 22:44

  • 陸軍野戰砲兵 金錢 +8 我們的節奏是二吐(嘴)二吸(鼻),嘴巴絕不能吸氣,否則易氣調不順, 2019-01-04 21:44

  • 671G2FO 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-01-04 21:16

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  • Alona 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-01-04 15:33

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原文由 柴老爹 於 2019-01-04 15:04 發表
我長跑一直不是很強,都是屬於勉強及格而已,
入伍前自主訓練,在學校操場勉強跑19分30秒(5km)吧?
後來跑萬米,一直跑不進30分以內的水準,最快跑40分10秒(10km)吧?
5000公尺很少跑,後來好像有跑進17分還是18分?(全連 ...
我當兵時的副營長五千公尺十七分跑完全程.

陸官紀錄保持人.

原住民跑起步完全沒心臟.

幹訓班回來的學員們有回被他帶去跑山路.

一趟跑完十個人中有九個蹲在旁邊的山溝那狂吐剩下的那一個好像是直接昏倒.

這個副營長人真的很好更好的是他很少帶隊跑步.

帶跑一次就全員傷兵要是天天跑不就來個全營大逃亡了吧.

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陸官的紀錄5000公尺應該少於17分吧? 我就見過好幾個沒心臟的陸官畢業生!
我這種素質都可以跑進18分以內,
他10km跑32分,5km跑16分鐘應該不過分,
不知道?沒證據!
===============================================================
(教官)教的是:一吐(嘴)二吸(鼻),嘴巴絕不能吸氣!慢慢吐!
(沒心臟)教的是:一吐(嘴)一吸(鼻),嘴巴絕不能吸氣! (我辦不到)

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-01-04 23:16 編輯 ]

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原文由 柴老爹 於 2019-01-04 23:11 發表
陸官的紀錄5000公尺應該少於17分吧? 我就見過好幾個沒心臟的陸官畢業生!
我這種素質都可以跑進18分以內,
他10km跑32分,5km跑16分鐘應該不過分,
不知道?沒證據!
========================== ...
(教官)教的是:一吐(嘴)二吸(鼻),嘴巴絕不能吸氣!慢慢吐!
(沒心臟)教的是:一吐(嘴)一吸(鼻),嘴巴絕不能吸氣! (我辦不到)


記得中心或下部隊時教的都是千萬不能用嘴巴吸氣.

嘴巴一吸氣呼吸必亂.

用鼻子吸氣的方法俺在跑一千多米時就亂啦變成用嘴巴在吸氣.

那還能撐到剩下的三千多公尺呢.

當兵下基地測過二次五千公尺的普測過.

第一次是被學長及班長用S腰帶硬拖給拖到跟上大部隊跑到終點而及格.

第二次老鳥啦就硬生生的給它落隊.

真的跑不動你就算咬死我我也還是跑不動啊.

當老鳥沒跑過自然也沒人會說話.

只是有一回在營區有回路過見到連長他就狠狠瞪著我說你也給我落隊!!!

唉....也別怪我啦.

俺當兵前有自發性氣胸過本來就不適合跑五千公尺.

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跑的快也不見得是好連長,更別說以前政戰學校有體育系,陸官再會跑應該也跑不過體育系的專長學生,人外有人,天外有天,有人爬喜馬拉雅山的珠峰都可以不用自帶氧氣桶的,那又如何是• 

國軍重視體能沒什麼不好,但是在郝柏村時代過於土法鍊鋼,並不是什麼好事,當然當時有其時代背景,但是其實體能夠就好了,不代表戰力,光是會跑步也不見得就會打仗•

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陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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原文由 chocho55 於 2019-01-05 02:09 發表
跑的快也不見得是好連長,更別說以前政戰學校有體育系,陸官再會跑應該也跑不過體育系的專長學生,人外有人,天外有天,有人爬喜馬拉雅山的珠峰都可以不用自帶氧氣桶的,那又如何是• 
國軍重視體能沒什麼不好, ...
深表同感,
郝杯杯重視士兵的"體能戰技",孫立人將軍重視士兵的"射擊技能",這就是差別,一個好看,一個好用!
郝杯杯碰到戰爭就想讀書,孫立人將軍讀書時就想參加戰爭,這就是差別,一個好聰明,一個好天真!

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  • 3328工兵官 金錢 +2 2019-01-05 09:52

  • 履車修護士 金錢 +8 讚!讚!讚! 這正是英雄招人忌妒 孫將軍最後被冰凍,好將軍1路官威好大 2019-01-05 09:12

  • chocho55 金錢 +4 我很贊同! 2019-01-05 02:39

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個人當兵時跑3000 經驗 (成功嶺,中心,部隊) 都還可以跑在隊伍中不會落隊.

但跑5000感覺最後那1000 公尺真的是靠毅力再撐.

因為5000 跑不及格,對不起 無法通過鑑測 就無法 掛下士階級.

所以為了錢當然努力跑進合格時間內.

記得在官田新訓中心時有次下午跑3000公尺,跑完後 連長(陸官正期.據說是橄欖隊長) 突然分組再來個100米衝刺跑

只能說他體力好.

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中華民國甲車修護班第1期,旗山乙型941聯保廠沒修過履車的履車修護士,還佔上士缺.

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新訓中心在水底寮新開,原本有次要帶去外頭跑五千,但被輔導長制止(不知是不是如班長所說怕『逃兵』?),而改為在營區內跑三千,由於當時營區內道路很多是舖上鵝卵石居多,穿那種步鞋跑起來自是很痛又很辛苦,不過也不是每天都在跑,一星期三次左右吧!前一梯鑑測以刺槍術和跑五千為主,我們這梯則是錯開改測刺槍術和五百障礙,所以後來也沒在跑。

新兵下撥到師部由幹訓班銜接,那幾天幾乎天天跑三千,五千公尺由於銜接時間短暫倒沒跑過。78年10月底下梅林基地,為普測也跑了幾趟營區外的五千,個人倒是沒落隊過,不過看見幾位『大摳』的班長氣喘噓噓被人用推的,還有被兩個菜鳥在後面幫忙推的(校訓出身士官),由大門跑向連上據點側門的上坡那段更是慘,一位幹訓班出身剛升士官體格又粗壯(孔武有力型)的有線班長,竟被兩個老兵在旁邊用S腰帶往前拉,另一位由後面用腳踹他還跑最後一位,當時被人嘲笑了好一陣子。

砲兵很少在跑步,尤其是營部連這種支援型業務單位,除了下基地會複習一下,大概只有329體能戰技抽測前才會跑個幾天,不過大家心知肚明,不會被真正抽到只是應付一下跑個意思,師部不會那麼笨讓這些單位被抽到,上頭來督導的也不希望看到受測時的慘狀啦!

系統公告:發表文章不只會加金錢,也會••,您的摳摳少了17元!

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冥冥之中自有定數

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原文由 waterdondon 於 2019-01-05 10:19 發表
新訓中心在水底寮新開,原本有次要帶去外頭跑五千,但被輔導長制止(不知是不是如班長所說怕『逃兵』?),而改為在營區內跑三千,由於當時營區內道路很多是舖上鵝卵石居多,穿那種步鞋跑起來自是很痛又很辛苦,不過 ...
砲兵在使用拽引砲的時代,幾乎人人都有軍車乘坐,所以跑步,行軍比較不受重視,
但是砲兵很重視伏地挺身,可能是為了推砲,挖駐鋤,搬運砲彈這些事。都需要好的臂力

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原文由 Guest from 75.80.185.x 於 2019-01-05 13:41 發表

砲兵在使用拽引砲的時代,幾乎人人都有軍車乘坐,所以跑步,行軍比較不受重視,
但是砲兵很重視伏地挺身,可能是為了推砲,挖駐鋤,搬運砲彈這些事。都需要好的臂力
伏地挺身 是每晚晚點後必做的體能 除了破百紅軍 一個基數後離開 100下是全連基本的
然後隨著梯次加做下去  我菜鳥時每晚大約在250~300下 很要命
後面還有拍合跳 仰臥起坐 訓練腿力 腰力

跑步也是有跑 但不會去搶時間去跑 或一定要跑5000公尺 但一定會跑3000公尺 主要是訓練肺活量
因為搶領陣地的那七分鐘下來 常常是氣喘吁吁

系統公告:厚~這篇不多給摳摳對不起你,多送給你82元!

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  • waterdondon 金錢 +2 2019-01-06 14:31

  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2019-01-05 21:34

  • 3328工兵官 金錢 +3 2019-01-05 16:21

  • 哈密瓜 金錢 +3 菜鳥時期,晚點後的體能,伏地挺身超過3或5百下,那是一定要的啦! 2019-01-05 15:06

  • Alona 金錢 +3 讚!讚!讚! 2019-01-05 14:40

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原文由 Guest from 75.80.185.x 於 2019-01-05 13:41 發表

砲兵在使用拽引砲的時代,幾乎人人都有軍車乘坐,所以跑步,行軍比較不受重視,
但是砲兵很重視伏地挺身,可能是為了推砲,挖駐鋤,搬運砲彈這些事。都需要好的臂力
路人大大:

個人在新開中心時,可能是之前曾代訓過傘兵的關係吧(聽班長說的),晚點名後除了伏地挺身外,全連被操了一個禮拜的傘兵操,很多腿力不行的都叫苦連天,後來是某位天兵學員去投訴營輔導長,才得已終止之後的命運。不久,一位剛下部隊的優秀排長,就帶我們玩黃埔十大名菜,到一半也是輔導長出面阻止,後來改在寢室以遊戲性質,願意試者跟著做不勉強,真的有兩、三個人自上舖掉下來。

砲兵重伏地挺身是無庸置疑的,還加強跳砲操,很抱歉!在下是營部連出身,這砲操僅在中心被教過幾項動作,教育班長沒待過砲連只是聽來的,我也沒真正看過。至於各砲連如何跳砲操,這個倒不是身在營部連而感到汗顏,那時段各連都在晚點名及之後的體能訓練,即使我當老兵了想進去也是不被容許的,無緣一見或一試啦!(在下沒摸過砲,更遑論推砲了…非砲班禁止亂摸!)

營部連基本上得靠伏地挺身訓練臂力,因為五零機槍及腳座也很重,下基地教練或營測驗架出去警戒,都是一、兩百米外的,還得在最短時間就定位;有線班架線盤有時不是用滾的,空的得迅速扛上小車哩!收完線的線盤更重更需要臂力才能上車(雖然線盤有時會架在小車上)。無線話務兵的拐拐也不輕,雖然砲兵坐車,但移動陣地須迅速,不管就陣地開設或撤離都有一大堆裝備要上、下車(拐拐兵也要搬裝備),也須有一定臂力才行嘛!

269砲指部 金錢 +2 讚!讚!讚! 拍謝 春2摳 2019-01-05 14:40

哇春一摳…



[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-01-05 15:04 編輯 ]

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冥冥之中自有定數

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下基地 全連也是要測驗5000公尺成績 所以下基地前在駐地 及到基地後 普測前早 晚的跑步就一定要了
對砲兵來說跑步的確不是強項 所以跑步成績不要求滿百 但一定要及格 不然普測被重測 退訓 事情就很大條了
懲處從指揮官 營頭仔 連頭仔 通通都有份

那時我的砲長從257師(269-193-257三角輪調)調來沒多久
他兵運太涼也太爽 他同學大都分到野戰砲兵營 甚至外島 他老兄從下士掛階開始就在田中基地(257師支援砲訓部)
因為他沒下野戰單位下過基地 加上又很"福態"所以基本體能就很.....

在駐地準備下基地時 他5000根本跑不完 更別說及格了 副連仔就要他多磨練 因為怕他的跑步成績影響全連
那時在駐地 或基地測驗前 副連仔 要我們自己砲班 陪著他跑完全程
一些學長 是邊跑邊幹譙他(尼這樣的體能 怎麼當我們副基準砲 砲長)在砲連 砲班的人體能輸連部班是很丟臉的事
陪他慢慢跑完全程 就是我們這些菜鳥的頭路了

第一次基地在田中 測5000那天 從田中基地大門出發 跑約一半時他就嚴重落隊 連長帶著全連往終點跑
我和一個同梯 及副砲長(砲長的學弟) 三個人陪他 這時副連仔出現 要我把S腰帶拆下 繞在他腰上 然後一人一邊
拉著他跑 三人輪流  拖著一個體型比你大隻的人跑步真的很累

好不容易跑到終點 連上歡呼 高興地不是滿百  而是及格     

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  • waterdondon 金錢 +3 田中營區道路亦是坡道,光跑營內就不輕鬆,不過單位太多怕影響別人多半跑外面。 2019-01-06 09:55

  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2019-01-05 21:36

  • Alona 金錢 +3 精品文章! 2019-01-05 17:07

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原文由 269砲指部 於 2019-01-05 17:02 發表
下基地 全連也是要測驗5000公尺成績 所以下基地前在駐地 及到基地後 普測前早 晚的跑步就一定要了
對砲兵來說跑步的確不是強項 所以跑步成績不要求滿百 但一定要及格 不然普測被重測 退訓 事情就很大條了
懲處從指 ...
  前輩,S腰帶很恐怖ㄟ,我同梯的單位,據說有人本來體能還不錯,前幾天生病,結果拖著拖著就掛了

我必須要說:1990年代的國軍(陸軍步兵),訓練觀念和水準,遠遠不如1950年代
(1)運動觀念不如1950年代:包括運動前暖身,操作器械程序,動作要領手冊......等等
(2)重視數據不如1950年代:包括個人訓練數據紀錄,進步與改善.....等等
(3)安全觀念不如1950年代:包括運動不能蠻幹(如S腰帶),受傷應該如何處理.....等等
(4)誠實務實不如1950年代:包括不作假,賞罰分明,不會只求及格.....等等

義務役大家第一件事只求及格,不求榮譽,反正又不是做信用的?做的好又沒獎勵!只要現在這一關過了就好!
我伯父是在1949年初,參加孫立人鳳山練兵,就是一般陸軍步兵而已,完全是美軍教範和觀念!
我自己是在1992年底,參加海龍蛙兵訓練,還算特種部隊,完全是第三世界非洲土軍閥的觀念!
好杯杯好杯杯!國軍真的被你敗壞到XXXXX,真TMD!  
你就是國軍版的吳音寧,只是你命好,娶到好老婆,自己又會PLP,會陪蔣夫人打麻將!
那個年代的測驗,很多都是好杯杯的遺毒,觀念和作為都奇怪到不可思議:

某次測驗300公尺臥射項目,我6發只有4發中靶心,2發微偏
我心裡想的是:57式都是滿靶,65K2我果然不熟,還要再練練!
測驗官想的是:靶溝勤務是你同梯,利百代原子筆才會戳一個大洞!好啦!反正你們海龍本來就及格!
他對我詭笑的時候,我實在很想把他拖到旁邊打一頓,打完叫他去靶溝,我再打一次給他看!
算了,人家是兩根槓槓的中尉,旁邊長官這麼多,我一個小下士還是平安退伍比較實在!

測驗不允許不及格,這是很奇怪的觀念?後果只會逼著基層軍官造假,哪件事比較嚴重?
學習任何技能難道不應該長時間累積?一點一滴進步嗎?只求速成,不求穩紮穩打,也不求進步動機!
我剛破冬的時候,學長返台休假,我就代理他的參三業務士,從一堆古董中翻出一本書:1968年美軍特種作戰教材
我看完以後,如劉姥姥進大觀園一般,原來人家美軍練習蛙人操的目的是甚麼?射擊要領是甚麼?偵照圖如何判斷?.......
美軍訓練只有一個原則:誠實,不講幹話!

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-01-05 21:12 編輯 ]

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原文由 柴老爹 於 2019-01-05 20:46 發表

  前輩,S腰帶很恐怖ㄟ,我同梯的單位,據說有人本來體能還不錯,前幾天生病,結果拖著拖著就掛了

我必須要說:1990年代的國軍(陸軍步兵),訓練觀念和水準,遠遠不如1950年代
(1)運動觀念不如195 ...
平安退伍比較實在!

平安退伍比較實在 簡單的幾個字  但卻不容易
而每位大大在服役期間 為了自己學會本質學能不被處罰  為了連隊成績 光榮傳承(在當時的確有這使命觀念).....
大都紮實 辛苦過著每一天的生活  在退伍後帶著滿滿 酸甜苦辣 驕傲 快樂的回憶 成為茶餘飯後聊天的話題
我們這梯到砲指部報到我印象中是80幾人 但有10幾位沒同天領退伍令

我同梯7個(同一連)只有五個領到退伍令 一位在破冬後三天 因為受不了那時不當管教主動去賣鴨蛋 另一位 快破冬前跑了
正常退伍的 我們每年都會有固定餐會幾次  每次聚會聊到後頭 就是菜鳥時怎麼被1586梯的機車學長不當管教 怎樣跳砲操
單手開砲栓 上鐵皮 抬大架 挖駐鋤 搖千斤頂  打實彈  翻彈  下基地的回憶...每個毆吉桑說到飛天鑽地的
能有這聚會  能在這後版喇賽話當年  就是平安退伍來的

抱歉 突然有感而發 把樓弄歪了 拍謝...

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-01-05 22:51 編輯 ]

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原文由 269砲指部 於 2019-01-05 21:31 發表
平安退伍比較實在!
平安退伍比較實在 簡單的幾個字  但卻不容易
而每位大大在服役期間 為了自己學會本質學能不被處罰  為了連隊成績 光榮傳承(在當時的確有這使命觀念).....
大都紮實 辛苦過著每一天的生活  ...
前輩您說的沒錯!我們就以ㄧ個"正常人"的思維來說:

萬米跑不動?先跑5000嘛,5000跑不動?先跑3000嘛,也可以健步快走,輔助體操,慢慢加強體能,或者讓醫生檢查一下?體能好是自己的財富嘛!
總之,速成硬幹,不顧實際狀況,才會搞出人命!每個士兵沒有長期訓練計畫與紀錄,每個值星班長交接根本沒這些文件,
每個班長都要靠記憶/靠感覺/靠經驗,維持部隊訓練!每次都是測驗前蠻幹加硬操,測驗後謝謝再聯絡!  
所有的測驗紀錄,至少80%以上是假資料!這叫上下交相賊,上層逼著基層造假,這樣可以傳承連隊光榮傳統?
現在的趨勢是反過來,不操不幹,標準不斷降低,已經快接近70歲中風老人的復健標準,當然99%以上都及格!

我以前偷偷問過我老闆(連長),其實他甚麼都懂!他看得比我深遠多了,人家是陸官正期前幾名畢業的,怎麼可能只長肌肉不長腦袋?
我一個小兵都被逼著"只求平安退伍",他一個職業軍人,當然是"先滿足長官要求再說",生存永遠是第一優先!
他私下對我說:"你如果唸官校,一定是塊好料!" 我心想:孫立人將軍都被逼到改行種玫瑰了,我算哪顆蔥?還是"平安退伍比較實在!"

所以,我回答:"報告連長,不敢,不敢,我算哪顆蔥?" 他懂的 .........

可能是那兩年操太兇,老天爺勉強還我一個公道:退伍後從沒被點召(或教召)過,再幾年就除役了!
我如果有兒子,會不會讓他來當兵?幹林老木的絕對不會!去當美軍都比國軍安全,福利又好!(我同學也這樣想,他兒子是塊好料)
我算從小習武的人,中學還是游泳校隊,智商也在中位數以上,我他媽的都去掉半條命!他有幾條命可以玩?  
好杯杯啊好杯杯,你真是國軍版的吳音寧!禍國殃民!流毒無窮!  
民進黨不要太雞巴,當初說好的年金,不能這樣翻臉不認帳,哪天真要打仗?換人家(軍人)跟你翻臉不認帳!
國防經費3000億台幣(約100億美金),要量小質精如美軍,能戰敢戰!陸海空三軍加起來不會超過1萬人,我們要養17萬?  
美軍海豹部隊(Navy SEAL)相當於一個特戰旅的規模,一年經費也是100億美金,我們要養17萬?
政客幹話滿滿之後,至少幫職業軍人加點薪水,真的不過分! 國軍已經"窮到發慌"(只要錢不被政客A走,加稅我也願意)

P.S.孫立人將軍從不會要求"全連及格",若沒有誠實的訓練紀錄,他會開罵!有訓練紀錄他會實際抽測,看士兵射擊不準確的問題在哪?甚至會親身示範!
那是1949年ㄟ,我聽伯父說的時候,每次都想罵好杯杯幹林老木!對不起,我有點太情緒化 .......

P.S.我是說台灣100億美金的國防經費,以美軍標準,頂多養1萬人,美軍的"訓練戰損率"一直比國軍低,不操練/不熟悉反而更危險!您懂的!

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-01-06 00:07 編輯 ]

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