威武士官隊 2012-11-04 13:03
22K吃不起的三寶飯
在網路上，被廣泛轉閱的一則文章，
不到幾天點閱率已破10萬！值得弟兄們深思與探討~
..........................................
(轉)22K吃不起的三寶飯
最近妻子上班的公司來了新員工，這剛剛大學畢業的小朋友相當積極爭取這工作，談薪資時只敢開22K，深怕稍微高一點就失去工作機會，最後公司以稍高的23K，當做試用期薪資錄用她。
中午時分，妻子約了公司這位小朋友一起去吃飯，當妻子走進燒臘便當店，買了一個90元的便當時，小朋友卻在門口沒有動作，後來在路邊的攤販買了一個貢丸湯米粉。
兩人在辦公室吃飯時，妻子還想告誡小朋友，「不要減肥過頭」
沒想到，得到的回答是：「便當太貴了，我吃不起。」
回家後我們聊到這件事情，有兩個地方讓我很吃驚，第一，這小朋友也太老實了，要是我，一點不會承認我吃不起便當這樣的事情。
第二個吃驚就是，現在剛畢業的小孩，居然要挨餓了！
六年級生的我，國小還有趕上舊的教材尾聲，所謂挨餓是共匪統治，苦難的大陸同胞才會發生的事情，怎麼今天在我們寶島台灣，一個認認真真工作的人也會挨餓，我真的驚訝了。
我問：這小孩是不是會愛買有的沒的，所以才會沒錢吃飯？
隔天妻子幫我做完調查，原來，這小朋友不但不買化妝品，甚至衣服超過500就不買了。
我決定幫他算一下到底怎麼了：
現在她的薪水23K。
她是台中人，念完大學因為程度不錯，被老師推薦到這公司來工作，這公司在業界名聲不錯，但不太徵人，她想要好好在這裡學一些技能，未來更有發展
要在台北工作，第一件事就是找地方住，最大單一支出在房租，8000元。一個女孩子人生地不熟，最後租在永春站附近。說真的，除非住到偏僻一點的地方，不然也大概就是這個價錢。
於是只剩下15k。
每個月假設回台中2次，不坐高鐵，交通費可能約1.5K，這樣還剩下13.5K。
水費房租內含了，但是電費可能需要1k，剩下12.5k。
捷運交通費1.5k，剩下11k。
雖然以上都只是大概的估算，不求準確度。但這樣下來，她一天只剩下366元可以支配，但除了便當還要買衛生紙、洗衣粉、沐浴乳。
算到這裡我停住了，她不是不愛買化妝品，不愛買衣服，她是真的負擔不起啊！
就算通過試用期加薪了，可能買一個便當時不需要猶豫，但我還是不知道在台北生活，她有可能儲蓄或置產嗎？
大學生低薪不是新聞了，物價上漲也不是新聞，但是原來這會讓很多年輕人落得挨餓窘境，我卻到現在才有感觸，實在有點後知後覺。我以前很愛哀號，我是在2000年，那斯達克從5000點重摔到1700點、台股萬點崩盤的年代出社會，好慘，都沒享受到好時光。
可是現在的小孩一畢業就是在爛環境，而且這環境還可能像是流沙坑，越掙扎就越陷越深，這樣說來，我們哪算辛苦。
[color=Red]以上文章內容引用於[/color]http://forum.twbts.com/thread-8148-1-1.html
[[i] 本文章最後由 威武士官隊 於 2012-11-09 11:20 編輯 [/i]]
阿達天兵 2012-11-04 13:25
[quote]原文由 [i]威武士官隊[/i] 於 2012-11-04 13:03 發表
在網路上，被廣泛轉閱的一則文章，
不到幾天點閱率已破10萬！值得弟兄們深思與探討~
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(轉)22K吃不起的三寶飯
最近妻子上班的公司來了新員工，這剛剛大學畢業 ... [/quote]
前面我提過 親戚的小孩 老牌私立大學資管類科系畢業 在全國五百強的公司 工作已滿三年 現在薪水剛破三萬 還好吃住都在家裡啃老 否則一個女孩子若要買點胭脂花粉 真不知怎麼過日子
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老哥 有免費吃住當然可以過 如果通通自己出就艱苦了
[[i] 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-04 16:24 編輯 [/i]]
威武士官隊 2012-11-04 14:20
2000年，曾經在大陸蘇州吳江整廠
專門負責筆電外殼的印刷與組裝，
台灣的母公司專精於筆電噴漆代工，全球筆電噴漆代工占有率約35%
很多知名筆電大廠都交由我們噴漆.印刷.組裝代工。
單就印刷組立小小部門，才成立不到一年，日夜班員工已有7.8百人
初期整個廠區未大規模量產，員工已近6千人。
員工大部分來自於大陸各校的中專生(相當於台灣的高中.高職學歷)
當時大陸員工的底薪並不高，約450人民幣，加上加班約7~8百人民幣。
他們也常常不敢亂花錢，固定每個星期，都會帶4.50個幹部去聚餐
短短10多年，當初培訓起來的大陸幹部，薪水已遠遠超過返台的師傅我
他們的薪水，也應該超過很多台灣的技術工。
在大陸，一個中專畢業的幹部，已經能領到破萬的人民幣薪水。
現在，換成徒弟們，遠從巴西或大陸寄咖啡、橄欖油送我...。
台灣的就業市場，則剛好相反.....，一堆惡劣的資方，如雨後春筍般冒出。
噴漆時所學的機器手臂程式設定與手噴技能，在台灣僅剩手噴居多。
大部分機器手臂都移往大陸，台灣又被打回2.30年前...。
你有噴漆.印刷.組立架機台的"功夫"，
底薪還是從18000起薪，最多再加個技術績效津貼3000。
TMD玲北的技術返台後，薪水竟被砍成五分之一不到......。
還要被幹部嘲諷:小廟容不下大佛......。
經過2.3年的現實挫折，為了家人不得不低頭...。
再看看現在的台灣就業新兵，他們所遭逢的處境，讓人更加心酸....。
勞委會的職務怠惰又與資方關係的曖昧不清，造成勞工基本權益屢被犧牲!
資方越賺越多，勞方無薪假卻與日俱增、低薪夢饜還是揮之不去....。
22K的社會新鮮人吃不起三寶飯，絕不是危言聳聽!
再看看22K以下的勞工，該怎麼過活？
國家一連串的錯誤政策，已經把國家、人民推向死路。
忠誠_參四文書 2012-11-04 16:18
[color=DarkRed]在以前，薪水不到3萬也許還活得下去，現在一定是很辛苦，因為房價、物價通通都漲了，很多還漲得沒道理，如果有家庭和小孩者，真的會不知道該怎麼辦？希望政府對於22K能再通盤做一個檢討，現在的財團和企業都很聰明，算得很精的。[/color]
2012-11-04 16:55
大樹大大,
您還忘了這23K中，每個月還必需扣：所得稅,勞保費,健保費，員工福利金（因為您說她們公司算有名公司，所以應有這筆錢）－這些以她的23K至少有2K吧;所以她不能生病，不能吃水果，不能和好友聚會吃飯唱KTV，朋友的紅色炸彈可能也無法包太大包(不然就乾脆不去了),您還忘了算每個月的手機錢(這年頭上班族不可能沒手機，因為老闆要隨時找到你，至少要66元吧)，如果他唸書時有助學貸款，要立刻開始每個月扣，那......:testB
給陸一特老將軍:
了然老灰啊!23K在台北市，真的活不下棄啦!:testH
cccyt 2012-11-04 17:12
那我怎麼辦 平均薪資有2K就不錯了
我看以後三餐食材都要自己種 自己養 到溪河裡去抓
別說養不起小孩 老婆一定是娶不到的
2012-11-04 17:33
大樹大ㄟ:
了解，我完成贊同您的分析和看法，沒問題啦:testE
前一陣子，我和一堆剛進入職場的小朋友談過類似問題，一開始我跟他們說;我1991年在唸研究所時，國家每個月給研究生5000元(都有份，白拿，不用做事的，那時研究所不好考，人不多)，想不到這群小朋友開始吐我嘈，問我當時一個便當多少錢，月薪多少？我誠實回答，碩士無經驗那時32K,大學27,8K(我唸資訊電機的)，便當45-50元；再看一看他們的工錢，他們算給我聽；然後告訴我現在年輕人"大致"上分兩類－－－(1)，住家中或啃老，所以過得去，沒問題；(2)，不敢有夢想，因為想想自己都養不活了
另外，這13年來，我們GDP成長了一倍，可是薪水沒漲，萬物都漲，大家的辛苦所得不知去那兒了:testH
無線報務 2012-11-04 18:09
[quote]原文由 [i]威武士官隊[/i] 於 2012-11-04 17:17 發表
路人大大
您一定是沒用心看我回覆喔:testE
我分享那22K吃不起三寶飯的新聞，是站在贊成吃不起三寶飯的!
下面回文，是針對天兵弟兄親戚的小孩，3萬月薪手頭較緊...。我覺得應該還夠用
另外我又分享女兒省錢的方 ... [/quote]我刚退伍去报关行上班，那时我的薪水是25000元，拿15000元回家给父母，油钱一个月3000元（一天一百元，那时一公升是16.5元，一天最少一百多公里）吃饭钱（三宝饭45元）烟钱槟榔钱（白长16元，後来有涨到22）前後加一加每个月是22000元，储了3000元。PS看完之後，.二十多年後，除了薪水，其他都涨了一倍。这还要不要人家活呀！真是心痛！！
icemanz123 2012-11-04 18:40
我記得本來之前應屆生起薪還有26000, 後來為了粉飾失業率, 搞了一個22K的計畫, 從此一瀉千里:testI
由此可證學歷高不代表腦袋不長瘡, 更可能一腦袋爛瘡:testG
陸一特 2012-11-04 18:42
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 36.227.194.x 於 2012-11-04 16:55 發表
給陸一特老將軍:
了然老灰啊!23K在台北市，真的活不下棄啦! ... [/quote]
真好險！:testE
我住南部庄腳，打算要只用【6000元】就能跟了然祖嬤過清苦生活！
我又盤算一下，我若用上當兵求生的絕活！
也許還能省更多！
.
但我不會像官員說，台北過不下去的就去住鄉下喔！:testH
[[i] 本文章最後由 陸一特 於 2012-11-04 18:45 編輯 [/i]]
陸軍野戰砲兵 2012-11-04 18:45
那是台灣產業問題，台灣製造業薪水本如此，電子業雖號稱高科技，實際上根本是廉價代工，台灣自有本土市場發展品牌，那也很困難，台灣之光雙宏也很辛苦，
服務業則本是高替代性，靠自己人脈丶努力創作工作奬金之利差，
大家一直繞著初入薪資（eg.22K），我覺得年青人原本就該看開，尋找一個適合個人興趣產業發展，工作三~五年後不就依各人努力得到不同職位和薪資嗎？或跳槽，
年青人本該腳踏實地，充實自己，別眼高手高，只想著偶像劇，穿好吃好吹冷氣開好車住豪宅娶水某，那是戲劇，
一步一腳印，卡實在啦，
陸軍野戰砲兵 2012-11-04 18:57
報告學長大大們，
我們不該再談甚麼「高學歷」啦，台灣開放大學，只要有報名，願意填寫答案卷，有錢繳學費，誰不能唸大學？
台灣大學學歷，早如世界第一霸權美國的國幣一樣，由美金變美元，現在是狂印美鈔，通貨膨脹，
年青人和父母們好好檢視，要花錢買個一般般「大學」學歷？還是取得一技之長？
台灣每年一級人材會輸出國外，因為薪資低，但真正頂尖大學學歷競爭力，可沒減弱呢，當然，入行後依各人造化發展，學歷証書僅是社會新鮮人入門的門票而已，
[[i] 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-04 19:05 編輯 [/i]]
流經歲月 2012-11-04 20:49
我在84年起在桃園上班,起薪也就22K
也是租房子,只是加班多,實領約38000還可以跟2咖一萬元的會
2年買了Mondeo,(因要回彰化),第6年買房子了
但也因此娶不到老婆,也不敢娶啦!!
22K只是起薪,還是有調漲的一天,希望新鮮人不要太悲觀
兵器連觀測兵 2012-11-04 20:52
了然老學長，如果用收入不到3萬；如果不靠家人資助，真的可以養家？
不用付房租，不用水電費，不用繳小孩學費或保姆費等••••••••
真的如果在台北[size=6][color=Red]不可能！[/color][/size]
陸軍野戰砲兵 2012-11-04 21:26
台灣起薪低的問題, 在於產業問題, 當然大環境和執政無能, 國內政黨間內耗, 不無關連, 尤其執政者, 絕對是責無旁貸 ...
台灣製造業打遍天下, 只要產品成為高度標準化後, 當台灣人打死國外競爭者後, 就關起門來打死自己人, 哪有獲利空間呢ㄚ?
國外歐美日大廠品牌公司都會計算合理利潤, 來評良該產品的未來兢爭力前景, 是好是外, 很多營業額雖然很大 ( 如 PN , NB , TFT , RAM , LED , 等等 ), 但是, 卻是營業利益慘低, 便馬上壯士斷脕, 切割賣出, 轉向高附加價值產業 ( 如 IBM 賣 PC, 轉 consultance , service , DELL / HP 緊守 PC , HP 百年老店陷入困境 ), 台灣產業許多產業 ( 代工製造 ) 從保七, 到現在獨一無二 ( 許多大廠也開始裁員 ), 如果連台灣最有競爭應變能力的各民間(製造)大企業都如此, 就別太期待其它業界或最無效率的政府了,
現在年輕人的工作機會, 和機會, 確實和我們那美好的黃金年代相比, 差了許多許多 ... 但是, 如果產業不提升, 台灣那些大老闆們怎可能掏錢呢?
( 後闆有許多成功軍友, 自己開公司做大老闆, 你是老闆, 你要掏錢 30k 或 35k請人作基本工作嗎? 當然有可能, 不過多數是起薪加上算入個人因努力得到業績的工作獎金分紅 )
20年前我剛出社會, 同學, 同事有許多也是和家人借頭寸, 好在台北生活, 實現個人的夢,
22k是開始, 只要夠有才能, 表現夠好, 薪資很快就三級跳了, 我們那年代薪水和生活, 不也是這樣嗎,
一步一腳印, 別總是幻想偶像劇劇情, 吃碗內別看碗外, 如果你是台清交成功等名大學畢業, 或是台灣, 北科, 高大等畢業, 或醫學院畢業, 還是許許多多工作和老闆們搶人材,
政府, 和企業業主們, 該好好想想, 如何提昇台灣產業昇級了, 微薄利潤的台灣製造業, 不會讓初入社會新鮮人工作機會加薪的,
要成為國際翹楚, 台灣驕傲的 TSMC, 也沒那麼簡單的 ...
人材, 高起薪, 高薪資是建立在一個高價值, 有競爭力的產業鏈上的 ... 年輕人, 努力打拼, 才是成功唯一之道 ...
ps. 大學生起薪 22k 很低嗎? 就當作 20 ~ 30 年前, 高工, 高職畢業領 22k, 台灣大學學歷和畢業政書, 很多都是碰風的啦 ... 只要有考有寫就可以考上了 ... 哈哈 ...
還是那句話, 一流大學的人材, 還是一堆人再搶, 沒有生鏽的唷 ...
兵器連觀測兵 2012-11-04 21:45
供需平衡失調！
現在景氣真的不好，現在的年輕人有些眼高手低？
無良的老版自古就有，為何之前我們都還有不錯薪資（相對現在），但是當時真的是台灣錢淹腳目的時代！
現在呢？
政府有好好規劃嗎？隨口（還是精算過）？我不知，但為何由政府說這數字，自然價碼就公認，有政府背書！
沒工作可找董先生•••••••
我民國78年12月16日上班，高中畢業底薪是1萬6仟8吔！
陸軍野戰砲兵 2012-11-04 21:55
照對岸那種薪資給付 ( 和雇主負擔部份 ), 還嚴重缺工, 鬧情緒,
台灣外移的製造業大老闆們, 應該 ... 是把就業機會轉移回台灣的時候了, MIT 就是和 MIC 不同啦 ...
電子代工等製造業雖然獲利不高, 但是台灣高人材素質, 只要差距不大, 大老闆們, 該是換你們來善盡 CSR, 企業社會責任了 ...
台灣這片土地和人民, 是你的家, 你的根, 是你的家人. 和避風港 ...
台灣, 加油ㄚ
2012-11-04 22:15
各位學長：
大家有沒想過，為何某些人需負責的每次只會推說都是大環境不佳，要大家共體時艱；那為什麼大環境不佳有人去年就不必共體時艱加薪3%?為什麼只有台灣薪水倒退？為什麼一樣退休基金要倒了，少數人還是可以不受影響，為何另一票大多數人的退休金以後可能領不到？為何我們僑外投資全世界只贏安哥拉?為何大多數勞工薪水13年年是負的？少數另一批人一直調？不是要共體時艱嗎?
重點在控制台灣的是薪水一直調的這一小批人，他根本感覺不到不景氣，他們這一小撮人每年生活都有改善啊；你叫他們如何體會大部分人生活難過？每次都推說都是大環境不佳，那是不是擲骰子或選身份證號碼A000000000000000000000001的人來當總統結果也不會不同啊？
不要再說，他們花了少時間準備考試，才有這福利，你不要吃不到說葡萄酸？有種你去考啊？需知這社會大多數的人誰不是辛苦工作？不是只有這一小撮人才對社會有貢獻?另外，如果全國年輕人都去考公職，你認為這國家會有前途嗎?
我知道我這樣寫，很多人會心裏不舒服或對我群起攻之，可是這才是台灣現在的問題；不要在鄉愿了，我只不過了實話罷了
kuda1994 2012-11-04 22:18
[quote]原文由 [i]陸軍野戰砲兵[/i] 於 2012-11-04 21:55 發表
照對岸那種薪資給付 ( 和雇主負擔部份 ), 還嚴重缺工, 鬧情緒,
台灣外移的製造業大老闆們, 應該 ... 是把就業機會轉移回台灣的時候了, MIT 就是和 MIC 不同啦 ...
電子代工等製造業雖然獲利不高, 但是台灣高人 ... [/quote]
我自己私人部落格
因專注於自己公司部落格,已經休格超過半年了
只在後版以及後憲和學長們溫馨互動
最近對後版某一文的學長們文章極有共鳴
自己也獻醜的回應幾篇
今天發現文章全不見了
自己又沒備份(我把後版當成雲端)
真的感到有點,唉
幸好威武班長學長指引一盞明燈
也謝謝阿猴學長不吝加分時,有順便留下備份
我才能將和此篇有關的回應重新放上
再次謝謝兩位學長
下面是阿猴學長幫我保留的拙文
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以下您所發表的帖子被 阿侯 評分。
引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-10-28 12:09 發表
政府一直鼓勵鮭魚返鄉 但效果似乎不彰 出去就是因為國內環境已經很難存活 我們總不能放一堆外勞 讓回流廠商繼續生產運動鞋吧 別的我不知道 就以科技含量較高的檢測試劑言 拜中國騰籠換鳥 大量提供貸款與優惠措施下 ...
報告學長
自從二年前美國戴爾電腦裁撤上海研發中心
改在台灣成立研發中心,至今已雇用八百人以上
另一個人電腦龍頭美國惠普電腦也有志一同
加碼台灣的研發中心,擴編研發人員達千人以上
這決不是偶然
商人無祖國,在商言商
隨著大陸製造業各項成本快速攀升
兩岸真實工資差距逐漸拉近
還有智慧財產權疑慮
重量級台商回流不是夢
例如毛利高達四成的可成
歷經蘇州廠民重圍廠事件後
重回台灣在台南設廠
當然不是所有產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢
像純勞力密集產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他們回流了
內人大姨丈是台灣某重量級紡織集團董事長
最近才知道
他竟然沒在大陸有任何投資
這實在太出乎我意料了
'理論上',紡織這種資本勞力皆密集行業
台灣相對於大陸,應該沒有競爭優勢
但內人大姨丈卻反其道而行,只在台灣設廠生產
據岳母表示
這根本不是基於什麼高深道理
大姨丈謙遜認為自己經營能力
只能經營自己'看'的到的地方
結果如同龜兔賽跑
當規模比他大多的同業前仆後繼
縮小甚至完全關廠,改把重心放在大陸同業
現在面臨大陸本土經營能力一點也不輸台商的當地企業家
加上比有錢,比財務調度樣樣都勝過台商
所以只在台灣生產紡織的大姨丈
反而因為在台灣利潤
高出台商陷入紅海廝殺同業不知多少倍
現在不但有錢
也因雇用許多員工,造福社會許多家庭可無慮的養家餬口
像內人小表弟,因欠下地下錢莊大筆金錢
內人舅舅,賣掉賴以收租的幾棟房屋還不夠
全家連夜'跑路'
幸賴大姨丈安排一間較偏僻的工廠
讓他們全家四口都在工廠上班
內人另一位表弟,因先天性白子正皮膚病
一直自卑,不敢外出上班
大姨丈也安排他一份工作
一份工作不僅僅只是工作
還是一個人的自尊和肯定
要是大姨丈沒有留在台灣設立那麼多工廠
哪裡有辦法生出工作呢
所以重振製造業,還是台灣經濟復甦最可行的辦法
報告完
散漫充員官 2012-11-04 22:35
說起台灣的一頁製造業滄桑史,說來話長了,我還不夠老,不是專家,也不是官員,也不是學者,說起話來當然不具代表性,我只是把經歷過的這30年向大家報告分享(敝人聲明在先:我無黨無派,更無政治意圖或詆毀他人,以下純屬個人看法...,也許只看到某一面無法一窺全面謬誤在所難免....一定會有人不同意我的看法..民主時代.....不中聽..您就將就一點..大人大量嘛 )
敝人當年有在某國立不算太差的"由你玩四年"畢業,大四那年中美斷交,國運在飄渺之中;畢業也服役了二年,期間遇到美麗島事件發生第N次移民潮,70年退伍當時又不幸遇到第N次石油危機,國家也沒多少外匯存底,百業蕭條,基礎建設很落後,很多中小民營企業倒閉的倒閉,苦撐的薪水打折或拖欠,不是裁員就是人力凍結,遇缺不補;我運氣好第一梯次五月退伍,趕上了XX公司(當時是民營第七大企業--員工6000家電業)最後一波進用新人(300多人錄取2人,七月後不進用新進員工),起薪12750,每週上班五天半,無加班費無交通津貼,無伙食津貼;在當時算是中上,我同學第二梯次八月退伍,絕大部分待業等到年底過年後才上班,薪水都不高,期間有些同學考各種高考,特考進了公家機關,現在是高官;有些乾脆考研究所躲起來,後來成為學者或出洋留學不再回來(....所以我現在不太批評官員,公務員或學者....滿鄉愿的....)
當時的輕工業(中鋼,中船才剛起步不久)說是進口替代工業以民生為主,出口不算太大宗,當年出口是以加工出口區(楠梓,潭子外商裝配廠)為主力,竹科和經濟部工研院出生不久還不成氣候
好不容易撐了3,4年,經濟開始好轉,十大基礎建設陸續完工,內資外資投資增加,新工廠林立,大挖腳工資大幅增加,我也跳巢到某電子公司升官加薪突破35000(新進大學員工薪資突破20000專科16000)房地產狂飆
繼續成長,竹科開始起飛,各大公司擴廠PC及電子業成為主流,加工出口區及傳產比重降低,服務業(進出口貿易商海陸運輸業者及報關行...及八大行業蓬勃發展),薪資再次大躍進3-5年再升官成長一倍,終獎金加股票....上市...(大學畢員工25000專科20000以上)
79年開始全國陷入金錢遊戲狂潮,新銀行開始設立,到81年泡沫經濟來臨,日本先崩潰,一陣時差後,我們隨著出現敗象,股市崩盤,房地產下跌但半導體業開始有轉機,搶才大賽開始,新進員工因行業別有很大差異,新人薪資有超過三萬以上的成本大幅增加
1989天安門事件後大陸改革開放,因工資低,人力足,部分加工組裝業開始西移.....到1995.從中小企業...漸漸擴及大型企業一發不可收拾,....台灣有薪人口開始減少
1996年的事就不用再提了
2000年後隨著產業外移空洞化後,台灣有薪人口遽減,消費能力下降,就業市場供需失調,薪資水準開始下降,百業跟著蕭條;;其中有位名帶頭叫MR. COST DOWN的亂搞罪人為了搶單,不斷惡意殺低加工費(轉手殺上游供應商)使各公司毛利降低,從保十到現在保二保依甚至虧本接單....為求生存,只好壓榨員工,造成現在年輕人的慘況
敝人因為怕得罪太多人,說得很簡略.....其實大家也都心裏有一把尺....
我是草民,國不歸我管,民也不歸我管,憂國憂民之事輪不到我多嘴,也無能為力,此刻努力工作才是正途;健康,歡喜就好!
謹此 祝福大家
陸軍野戰砲兵 2012-11-04 22:57
我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果等大廠之外), 和自己生產零件(如鴻海集團, 包山包海, 由零件來賺錢, 各BU和子公司還互相搶單)
採購都會有自己績效, 每季至少要有5% CD給他(她)績效 ...
我們的零件(被動零件or半導體), 可以報到美金小數點第五位數唷 ... 神奇吧? 因為一捲帶至少都3,000顆上 (降低包裝和運送成本)
USD 0.10005 x 3000 = USD 300.15
USD 0.10005 x 95%
乘上千顆包裝後, 剛好算到小數一位美金, 為了大家生存
三年前我們部門有缺個臨時缺, 我面試了幾位, 最後選擇了一為延修一年畢業的東吳大學企管系畢業生, 因為她輔修應用日文, 所以是雙學位(我們公司日文溝通滿重要的)
因為是一年期的臨時工作, 我又看她是雙學位, 我答應她 NTD30,000, 算是希望彌補非正式員工的津貼, 畢竟, 她也是位優秀人才(外貌協會+雙修) ... 快快簽下來
NTD30,000 是很有誘惑力的薪水, 我有鼓勵她, 如果表現好, 我們公司一大堆部門, 還是可以藉這段期間, 優秀表現和人際關係, 轉到別部門正職公作, 該女答應回去和父母好好溝通 ( 雖非正職, 而是臨時一年簽, 我有強調, 該工作絕對不會有續簽機會, 真的, 就是一年, 所以我多加一些, 加上我們公司環境真的很好, 要是有心人, 還可以好好學日文和業務助理等工作經驗 ) ...
我把應徵意向書遞交給人事資源部門, 接到該主管電話, 約我聊聊,
她告訴我, 以當時年代, 依該員學歷, 公司調查人力薪資給薪調查, 應該是 24,000(一般大學,科系)~ 26,000(較優大學,科系), 我有和該主管闡述我的看法, 如果是妳, 1. 妳是位人才, 2. 我們這個一年期絕不延期職缺, 3. 給妳26,000好了, 4. 我看得出來, 她還有許多工作機會再面試選擇, Q. 妳這位人才要嗎?
ps. 當時我聽了很訝異, 因為我那美好年代, 大學窄門畢業應該就有 28k 左右吧? 但是, 我要替公司盡 CSR ...
花了一些時間和她溝通, 該人力主管說會幫我再殺價看看, 過了兩天, 該員打電話給我, 向我道謝, 並致上歉意, 因為, 她父母反對, 為何女兒那麼優秀, 畢業不去找到一個正職工作, 而要屈就臨時一年工作機會呢? 因為有我們這個 28,000 ~ 30,000, 她找工作壓力減輕不少(至少有落了), 她找到另一家本公司在台灣分公司的業助了,
當下, 我很替她高興, 並且恭喜她 ... 後來, 人資主管亦有向我道歉, 我也說, 不會啦, 因為我這是一年短期工作, 不是適合人才, 我也不想要, 要是人才, 當然也會挑工作
工作機會雖沒以前多, 現在年輕人不要只老是說, 我是高學例的大學生耶, 為何只能領22k呢?
( 台,清,交,成功,台科,北科,等, 台灣各個行業根本都在搶那些新鮮人, 除了其他要證照的特別行業外, 如醫師,律師,會計師,建築師等等 )
20年前, 初入社會的我, 也領得不多, 但是, 起薪, 和日後發展真的不同的啦 ... 努力打拼就是了啦 ...
台灣, 加油, 年輕人, 加油
ps. 充員官長官應該是中山北路, 有送有名紅白娃蛙, 那家大民營電機公司嗎?
當時大學工科化學畢業生兩種首選民營企業, 一是中山北路綠色那家, 另一家是敦化北路那家(白建築物,有賣牛排副業)
散漫充員官 金錢 +1 非也! 大同當時員工超過一萬人,我以前任職的那家總公司在南京東路
>> 哈哈, 那該是那家聲, 便是寶ㄉ那家了, :testK
[[i] 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-05 00:24 編輯 [/i]]
無線報務 2012-11-04 23:54
[quote]原文由 [i]陸軍野戰砲兵[/i] 於 2012-11-04 22:57 發表
我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果 ... [/quote]是的。几年前，世界第一的货柜船公司MAERSK SEA-LAND(之前第二丹麦商马斯基跟第三美商海陆合拚，把第一名的长荣干掉)退出了经营五十多年的高雄港（不再租用77专用号码头，改用小船）迁到上海洋山港。台湾竞争力下降，连运输业也不看好。
無線報務 2012-11-05 00:52
[quote]原文由 [i]陸軍野戰砲兵[/i] 於 2012-11-04 22:57 發表
我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果 ... [/quote]之前在敦化北路201号公司底下的公司上班十年，工作十年在那家公司是菜鸟。每天的工作是大粒汗小粒汗的到下班，工作环境不太好，都是塑胶味道，真的是南X牛,每年年底都会去找董事长喝茶，董事长也很阿沙力，也知道我们很辛苦。PS.在台湾象王董这样有良心的老板实在太少。
威武士官隊 2012-11-05 09:55
[quote]原文由 [i]kuda1994[/i] 於 2012-11-04 22:18 發表
我自己私人部落格
因專注於自己公司部落格,已經休格超過半年了
只在後版以及後憲和學長們溫馨互動
最近對後版某一文的學長們文章極有共鳴
自己也獻醜的回應幾篇
今天發現文章全不見了
自己又沒備份(我把後版 ... [/quote]
蘋果的筆記型電腦，最早期的設計和大家現在看到的差很多!
螢幕的後蓋都是透明的，內面先印刷再噴珍珠銀的漆，再噴導電漆!
就像早期的DELL訂單好像是給廣達，廣達再交由我們代工噴漆、印刷組立。
但早在2000年左右，整個電腦大廠與上下游代工廠，都一起西移大陸
要回台灣，坦白說應該有點難度...
因為電腦廠與代工廠，彼此都持有對方或多或少的股份
要整合回台的共識，恐怕快不了機會也很渺茫..，更何況大家把資金都投下去了.
單就噴漆代工廠，幾十套噴漆的機器手臂花了數億元，想徹也撤不了....。
代工廠的利潤，誠如後版弟兄所言，自相殘殺刀刀見骨！能活下來的都是體質健康的工廠
如果沒記錯，80年代的代工廠也有一波削價競爭的風潮，所有體質稍差的小廠紛紛關門大吉
筆電噴漆界的龍頭自然趁勢竄起，當年8.90人的噴漆廠，轉身一躍變3.4萬人的大廠！
蘇州的圍廠風波，正巧是噴漆代工廠老同事跳巢後的廠區，薪俸福利之高讓人瞠目結舌....。
問老同事:有聽到風聲，有可能一小部分鮭魚洄游嗎？
笨蛋才有可能回去!....。
就是，這種超級大廠都不回來了，我們這類代工大廠要怎麼回台？
以噴漆代工廠來說，上海.蘇州4.5個廠區，3.4萬員工已算夠大了，
但和員工百萬計的大廠放一起，簡直是小巫見大巫不用比了....。
台灣的經濟前景堪慮，讓人不的不憂心...。
60砲長 2012-11-05 15:13
22K變成"公定價",始於王仙女如玄
推出之目的,在於窗飾失業率.
仙女現已不在人間,已回天庭歸班.
相關新聞:
[url]http://www.ettoday.net/news/20120920/105092.htm[/url]
[url]http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/7/today-t1.htm[/url]
2012-11-05 15:27
總統馬英九昨天兩度電話慰留有意請辭的勞委會主委王如玄，除對其努力表示肯定，也希望王如玄續留內閣打拚。
馬總統認為王如玄上任4年多以來，時時以勞工權益為念，也盡力完成馬總統全部的勞工政見；馬總統尊重行政院全力拚經濟考量下的政策決定，王如玄的努力相信勞工朋友都能肯定
[url]http://www.epochtimes.com/b5/12/9/27/n3692665.htm%E9%A6%AC%E8%ef%bf%bd%B1%E4%B9%9D%E6%ef%bf%bd%B0%E7%ef%bf%bd%ef%bf%bd%E7%ef%bf%bd%ef%bf%bd%E5%A6%ef%bf%bd%E7%ef%bf%bd%ef%bf%bd--%E7%ef%bf%bd%BC%E7%ef%bf%bd%ef%bf%bd%E4%BB%BB%E7%BA%ef%bf%bd%E6%ef%bf%bd%ef%bf%bd%E6%ef%bf%bd%ef%bf%bd.html[/url]
kuda1994 2012-11-05 17:20
[quote]原文由 [i]威武士官隊[/i] 於 2012-11-05 09:55 發表
蘋果的筆記型電腦，最早期的設計和大家現在看到的差很多!
螢幕的後蓋都是透明的，內面先印刷再噴珍珠銀的漆，再噴導電漆!
就像早期的DELL訂單好像是給廣達，廣達再交由我們代工噴漆、印刷組立。
但早在2000年左 ... [/quote]
報告學長
我認為不是所有大陸台商產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢
像鴻海這種純靠勞力密集電子代工
本身不像韓國三星,在本國有關鍵零件生產產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他們回流了
相反,像我前文所說內人大姨丈的
上中下游一貫作業的紡織則大有可為
只需進口以桶加侖論價的原油到台灣
其他所有加工流程全在台灣
不要小看紡織
大陸織出來的布
單價就是差台灣一大截
上次台北新店同心軍友會
我就是穿內人大姨丈送的,
他們工廠生產的高級外套赴宴
我是不知道台灣工廠外勞本勞比例為何
我只知道因為有內人大姨丈在台灣開工廠
所以太太小舅全家
因表弟'剪賭',欠地下錢莊跑路走投無路之際
還有工廠大夜班工作,敞開大門歡迎他
讓他們全家四口
能無後顧之憂,重新努力工作,團聚一起
要是沒有開放大夜班生產線能有外勞參予
三班制,機器不能停的工廠就不會有生產線
沒有生產線
生計突生困境的人
連想在惡劣的大夜班賣命工作,多賺些加班費養家餬口機會也沒有
也不須額外將良田圈地蓋新工業區了
好好利用遍布全國閒置舊工業區
就可以讓成千上百家
有回流條件台商回流了
士兵長 2012-11-05 19:38
[quote]原文由 [i]kuda1994[/i] 於 2012/11/05 17:20 發表
我認為不是所有大陸台商產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢
像鴻海這種純靠勞力密集電子代工
本身不像韓國三星,在本國有關鍵零件生產產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他 ... [/quote]
台灣的環保法規是全世界最嚴苛的
民國七十幾年和八十年初
小弟還在台北的會計師事務所混
那時手上有兩家客戶要進新竹園區不夠產業高端被退件拒絶
要抽五股工業區廠房又沒抽到
原腹地的改建環保評估花了百萬以上也過不了
其中一家抽到了南崗工業區而留在了台灣
另一家則選擇到當時環保最鬆的對岸投資
現在的結果是到南崗的還是中小企業
到了對岸的卻成了大企業也掛牌上市
若問他們會不會回來，根本是不可能，環保又環保
散漫充員官 2012-11-05 21:22
敝人之所以今天又多嘴,純係為鼓勵各位年輕軍友--我們[b][size=2]下一代的掌舵者[/size][/b]而來
首先還是那句老話: 我無黨無派,無任何政治目的,也無意於詆毀某個個人
我所說純屬個人意見,我只是從某個角度看此事,無法一窺全貌謬誤在所難免,.......[u]民主時代..如果不中聽,.請您將就...您大人大量[/u]
上一篇提到友人帶頭惡意殺價搶單之事,也許您會認為這只是簡單的在商言商,將本求利罷了,好像很單純...[b].不[/b]! 其實這[size=2]隱含著很大的玄機[/size]
首先,就將本求利而言,就沒那麼單純了,何謂成本?字面解是很簡單,但是內容就大有文章了
[b]簡化[/b]說明:某家的成本計算就很很有文章
1.設備儀器折舊攤提:電子製造業通常是五年攤提,但有某人是十五年攤提所[b]做出來的[/b]成本較低,請問現在科技日新月異,機種世代更新很快,產品生命週期短,很少有儀器設備可以有撐得了十五年的吧.....硬做出來的數字把戲
2.原物料半成品成品庫存折價損失:大部分的公司都不敢確實去碰這個地雷,當然更不敢大膽報廢,某人代工產品最多,這些爛攤子敢認真去.....
3.不能講太多了風險太大
所以某人說他是公司管理得比別人好,成本比別人低,絕不是惡意殺價,....其他人啞巴吃黃蓮.....他自己都很清楚,搶來的單子不敷成本....怎麼辦呢?....惡向膽邊生吧-----向上游廠商殺回去
把料單(BOM)上游供應商統統叫過來:訂單就是這麼多,所有以前某家的訂單現在都在我手上,但是價錢被砍了一大塊,你們要重新報價....大家一看大勢已去,....忍痛降價配合,硬擠出一塊給他,...但是自己利潤也沒了....只好再繼續往上游推.....推不動只好斷尾求生....動到員工頭上..減薪裁員....惡性循環下去.....有薪的人減少了,倖存的錢也少了....失業人口增加了,..消費能力也降低了...一而再再而三....台灣往下沉淪...沉淪....
其次,某人的在商言商之道:行有行規,盜亦有道(德)
開始時號稱專業代工廠(貼片廠)由純加工賺工錢到連工帶料也都是合理模式,但是問題出在這個[b][color=Red]"道"[/color][/b]一般而言,公司把加工單發單給專業代工廠時,要準備治具和派遣技術團隊現場督工和檢驗,當然有時買主客戶也會來監督下包廠,照理說[b]代工廠應該嚴守分寸[/b]但是有某人就是會不安好心,連技術團隊和客戶訂單一起吃掉.............廣X林先生就是大苦主....少養了一批較高的有薪階級....換成另一家養了人數較少的較低有薪階級(.......請注意有開發成品的公司薪資水準遠大於無自有產品的貼片廠.........)所以是[color=Red]劣幣驅良幣[/color]
當人家認為你台灣公司就是以那家公司為代表,而不是由宏X華X廣X來代表這個產業時,台灣的招牌就降低層次[b]更沒行情了[/b]更不要說他對少數台灣有薪階級員工的貢獻遠不如貢獻給彼岸的絕大多數員工了...反倒是....我們政府專案批了一些土地讓他閒置了好幾年白花了銀行利息....有人到巴西去了,到捷克去了,也會去印尼吧....台灣不好意思喔
被搶單的怎麼辦?以其人之道還治其人吧!西進西進....前仆後繼...比快的....比大的.....空洞化了
有人說[b]大陸是一塊無限大的海綿[/b]世界各地的資源就像是水一般,她一直不斷的吸,....台灣的水水質相近,距離最近,...最好吸.....好像吸了很多了...不夠!..再吸....何時才會吸飽呢?...套句俗話:...[b]沒有時間表[/b]....
啊!不忍心再講下去了!以上講的是可能造成22k的時空背景,但這不是最重要,更重要的是大家要沉的住氣,再怎麼差也不比30年前差,只要撐得過去3-5年不夠,再撐個3-5年,只要不妄自菲薄(其實[b]現在的年輕一輩很多方面比我們當時強很多[/b])當你有足夠踏實的工作經驗,時機到了景氣循環變好,機會就是你的,台灣老一輩的人講:[b]戲棚下等久了就是你的[/b]
我真正要說的是:[b]與其臨淵羨魚何妨結網漁之[/b]
大家都當過兵,,不要怕苦不要怕難,更[b]千萬不要有"錢多事少離家近"的念頭[/b],辛苦賺來的錢該花就花但不要亂花就好!
老傢伙!不是說憂國憂民之是不用你來多嘴的嗎?怎麼又.....掌嘴!
兵器連觀測兵 2012-11-05 21:57
我知道有間很大的公司，如果要賣它原材料，必需先租用它的倉庫，再付它倉管費；每月皆要先進去安全庫存量，結算日用多少算多少，量大幹死人，大家歡喜甘願的。
結帳時東挑西選，一拖再拖，再給你一張竹竿票，拿材料商的錢及股民的錢去接5-8%毛利的訂單，這老闆夠狠吧？如果材料商撐不下去，就把你吃下來！
大家自己猜是那家公司就好，你如果公佈，後果自負！那老闆會告人的。
另外某位路人大大尼馬幫幫忙，說藍的好，你就說綠的，說綠的好，你又說藍的；說藍綠都好，你就說紅的，已經很多樓被你搞的垮了！
註冊或用大名吧，謝謝你！