美工兵 2012-05-29 15:07
電影古寧頭大戰裏的AK47步槍
[url=http://twpic.org][img]http://twpic.org/uploads/b009589985.gif[/img][/url]
[color=Blue]
看一下中影製片廠出品的電影古寧頭大戰
裡面好像出現了匪軍使用AK47步槍的鏡頭
就在影片時間1：09：43之處
[youtube]http://www.youtube.com/v/jcXKnASV9HM?version=3&hl=zh_TW[/youtube]
怎麼早期中影拍電影老是出現不合時空背景的東西:testA [/color]
60砲長 2012-05-29 15:16
國軍裝備比共軍更先進,咱們在抗戰初期就已配發五七甲步槍了.
[img]http://hkmdb.com/db/images/movies/8854/EightHundredHeroes+1975-4-b.jpg[/img]
2012-05-29 16:06
古寧頭的電影不寫時，就連戰爭記事都不很真實哩！
我64年剛到金門安岐在顧古厝時，隔壁住家的老伯和我同宗！
我請他抽菸，他說古寧頭的戰爭故事給我聽！
我的媽啊！他大概是共匪的同路人！
說的跟書上的差很多！
但他卻是這裡人；也抬過屍體的！
信誰呢？
2012-05-29 16:21
最離譜的應該是這個
[img]http://img6.itiexue.net/605/6052986.jpg[/img]
雖然說蔣介石的德式中央軍在裝備上優於地方軍,不過也不至於到人手一支MP-5衝鋒槍:testK
美工兵 2012-05-29 16:32
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 203.73.107.x 於 2012-05-29 16:21 發表
最離譜的應該是這個
[img]http://img6.itiexue.net/605/6052986.jpg[/img]
雖然說蔣介石的德式中央軍在裝備上優於地方軍,不過也不至於到人手一支MP-5衝鋒槍:testK [/quote]
這應該是大陸拍攝的戰爭片吧
兩岸國共雙方真的是師出同門拍戲手法如出一轍
從不考究時空背景:testB
ㄚ炮 2012-05-29 17:01
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 218.172.200.x 於 2012-05-29 16:06 發表
古寧頭的電影不寫時，就連戰爭記事都不很真實哩！
我64年剛到金門安岐在顧古厝時，隔壁住家的老伯和我同宗！
我請他抽菸，他說古寧頭的戰爭故事給我聽！
我的媽啊！他大概是共匪的同路人！
說的跟書上的差很多！ ... [/quote]
靠妖~ㄚ你不就"了然大師".可否說說當年你那位同宗老伯所說的古寧頭的戰爭的故事??
給我們聽聽真實的戰事吧!!
**(顧古厝只有你)
2012-05-29 18:41
[url=http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/150383]http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/150383[/url]古寧頭大戰,共軍所使用的大多是自製的土槍,有很多都因在搶灘時卡到海沙,造成無法擊發,而只能自動的投降.
[url]http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/150383[/url]
Roach-H 2012-05-30 00:19
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 203.217.114.x 於 2012-05-29 18:41 發表
[url]http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/150383[/url]古寧頭大戰,共軍所使用的大多是自製的土槍,有很多都因在搶灘時卡到海沙,造成無法擊發,而只能自動的投降.
[url]http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/150383[/url] [/quote]
這把槍問題很大喔,基本上是不是真的當時的樣子還說不準,目前的狀況根本就是缺件槍一把.
彈匣是兩個美造M1卡賓槍"拼接"成一個的彈匣,在那把槍上還沒法固定,而且槍上也找不到任何像是彈匣卡榫的零件.
寫這部落格的,我只能說真是"人才"啊!自己都寫了口徑不明,竟然可以知道裝彈數為34發?(I 服了 you....)
而且當時共軍用的槍械都是這些嗎?並不只啊,就憑一把怪不啦機的槍就能下結論?了不起.
[img]http://images.plurk.com/400ae91a34f2c80aa23211b6ffa05b8c.jpg[/img]
[[i] 本文章最後由 Roach-H 於 2012-05-30 00:23 編輯 [/i]]
2012-05-31 00:18
這位"格主人才"的資料,顯然來自裝甲兵學校的隊史管,裝校隊史管介紹本槍,的確寫著口徑不明.而且格主也講這是中共的土製槍械,有可能連膛線都沒有,所以口徑並沒有什麼意義,就算近年警方查獲土製改造槍支,也很少強調口徑的!
Roach-H 2012-05-31 00:55
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 203.217.112.x 於 2012-05-31 00:18 發表
這位"格主人才"的資料,顯然來自裝甲兵學校的隊史管,裝校隊史管介紹本槍,的確寫著口徑不明.而且格主也講這是中共的土製槍械,有可能連膛線都沒有,所以口徑並沒有什麼意義,就算近年警方查獲土製改造槍支,也很少強調口徑 ... [/quote]
所以呢?
彈匣的大小看得到吧?以同等容積來說,裝的彈藥口徑規格不同,裝彈數必然不同.(這邏輯很困難嗎?)
既然彈藥口徑不明,何以得知裝彈數?
有沒有意義並不重要,我好奇的是怎麼推算出來的?
別跟我說裝校隊史館資料,上頭明明就沒有標示任何數據.
如果是接待人員告訴你的,麻煩請告知一下級職姓名,明天我就打自動線進去問問.(03-590-x0x8)
有沒有膛線也不是重點,這把槍缺件缺很大,目前的狀況也不完全是原槍的樣子,
槍上的彈匣也不見得一定是這把槍用的,什麼紀錄跟資料都沒有,別胡亂推測了.
另外,警方的問題我不想多做批評,話別扯遠了.
60砲長 2012-05-31 10:01
解放軍在國共內戰末期裝備已非吳下阿蒙,裝備甚至已比國軍還好.連兵員素質都已強
過國軍,尤其是三大戰役之後,擄獲大量的美造槍械,及大量的俘虜兵,國軍除了少數勁旅
還能抗衡之外,其實已經不是對手了.
打古寧頭,從三個師裡各挑出一個加強團打前鋒,理論上不該出現這種土造衝鋒槍,如果會用它
大概情況只有一個,這槍還不錯用?
共軍在內戰初,中期,並沒有固定的根據地,所以也根本無從建立起兵工廠,不具規模的軍工產業
也僅能供應有限的彈藥及手榴彈.所以我認為,這把造型怪異的衝鋒槍,其實更有可能是國府轄區
兵工廠的產品.
提供幾張怪模怪樣的土槍供大家參考.至於參考網站所說~~共軍用此怪槍豈有不敗之理?這句話
不對,登岸之共軍,幾乎全攜制式槍隻,如果有配備此型性能不明怪槍,相信數量應該極少.
另外,我對18軍打贏古寧頭之役有些不一樣的看法,18軍重建之後,別說槍械彈藥了,部分人員連制服都
沒有,下船之後,裝甲兵弟兄還以為這些人是平民.裝備如此之缺,就別說是訓練了,這種素質的兵員
面對久經戰陣,裝備齊全的共軍,坦白說,如果沒有戰車助陣,結果是很難說的,前參戰裝甲兵沐巨樑在
其著作中寫了不少步兵臨陣之際荒腔走板的行為.當然,這是在已經折損大量幹部及兵員缺乏訓練所致
之情況.在古寧頭的18軍,早已不是在雙堆集的18軍,兩者間的差距是天壤之別.
原引用照片無法顯示,再上網隨便抓幾把.土造拼裝槍,從軍閥時代就有,較具規模兵工廠
品質不輸原廠,但也有不少奇怪的土槍土砲.
[img]http://images.zhjunshi.com/20091110/618ca7522ac57238.jpg[/img]
土造手槍
[img]http://img4.itiexue.net/1312/13122280.jpg[/img]
仿湯姆森衝鋒槍
[img]http://img8.itiexue.net/1312/13121696.jpg[/img]
仿日式衝鋒槍
[[i] 本文章最後由 60砲長 於 2012-05-31 10:39 編輯 [/i]]
美工兵 2012-06-06 19:14
古寧頭戰役被俘共軍照片
[img]http://www.fotopu.com/img/169900-3.jpg[/img]
2013-04-19 22:38
上面的“仿湯姆森衝鋒槍”，其實是二戰期間，美國聯合國防公司(United Defense)訂購的UD42衝鋒槍，總產量只有15,000枝，曾提供給南斯拉夫共產游擊隊、中華民國忠義救國軍等部隊使用，由於不是在正面戰線使用，所以不大為人所知。
白目康 2013-04-20 08:53
其實在那個年代,連美國好萊塢戰爭電影也沒在講究服裝道具的 .. 坦克大決戰裡面的德軍坦克就是 M10;M18 之類的驅逐戰車七個鐵十字就上啦
大家開始考究武器服裝, 似乎是從搶救雷恩大兵開始
白目東 2013-04-20 11:33
[quote]原文由 [i]白目康[/i] 於 2013-04-20 08:53 發表
其實在那個年代,連美國好萊塢戰爭電影也沒在講究服裝道具的 .. 坦克大決戰裡面的德軍坦克就是 M10;M18 之類的驅逐戰車七個鐵十字就上啦
大家開始考究武器服裝, 似乎是從搶救雷恩大兵開始 [/quote]
精靈弓手都進化到改拿機槍了 :testE
[img]http://farm2.static.flickr.com/1422/4601876386_754ac21ea6.jpg[/img]
Roach-H 2013-04-20 12:25
[quote]原文由 [i]白目康[/i] 於 2013-04-20 08:53 發表
其實在那個年代,連美國好萊塢戰爭電影也沒在講究服裝道具的 .. 坦克大決戰裡面的德軍坦克就是 M10;M18 之類的驅逐戰車七個鐵十字就上啦
大家開始考究武器服裝, 似乎是從搶救雷恩大兵開始 [/quote]
別忘了1970年的【Kellys Heroe】.
劇情內容就......不提了,
不過在那個年代,道具的部分已經是非常有"誠意"了..
[img]http://boxofficeboffo.files.wordpress.com/2011/11/kellys_heroes.jpg[/img]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=WCem-aAkMdc[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Csv1wXOr5tY[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GbLy1H-yZnU[/url]
60砲長 2013-04-20 12:53
坦克大決戰是M24對決M47.
如Roach-H所言,有得看觀眾就很開心了.
[img]http://img.clazza.com/2009/2/19/19922213.jpg[/img]
[img]http://img.clazza.com/2009/2/19/19922214.jpg[/img]
[[i] 本文章最後由 60砲長 於 2013-04-20 13:15 編輯 [/i]]
國軍一小兵 2013-12-10 10:28
坦克大決戰這部是我在看完雷恩大兵和大空降後才看的,而且還看數位全彩修復版,畫質好到不行!但看到德軍坦克時,臉都綠了!很明顯是美軍...哈哈!:testK
台灣牛 2016-02-13 19:21
我記得板上有討論過古寧頭大戰後扶儒的問題，我忘了在那一篇，對底最後那些扶儒是有放回大陸還是留至台灣
Alona 2016-02-13 22:17
[quote]原文由 [i]台灣牛[/i] 於 2016-02-13 19:21 發表
我記得板上有討論過古寧頭大戰後扶儒的問題，我忘了在那一篇，對底最後那些扶儒是有放回大陸還是留至台灣 [/quote]
根據 58年黃松美士官長講述：
戰俘有七千多名，有的原隸屬 中央軍 被收編當 挑夫的、打前戰的，有的願意留下來就後送，不願留下來的遣返。據說遣返的都被清算鬥爭，下場悽慘。
後送的在台娶妻生子日子過得不錯。
據說當時挑夫負責運補武器彈藥，在登岸的岩石空隙中躲著，不願意隨匪前進，造成一定程度的遲滯作用。
台灣牛 2016-02-14 08:34
幾天前去了大陸旅遊，跟大陸導遊談論到這問題，他是年輕人他聽到的說法是去打古寧頭的沒一個回來，我是覺得不合理，因當時美國都還監控著國軍，國軍還不至於會殺戰俘，而以前有一些同事身上有刺青，刺一些反攻大陸，三民主義統一中國之類的，是不是就是這些人，同事的這些人不是不在就是退休了，沒辦法再問了。
60砲長 2016-02-14 18:42
[quote]原文由 [i]台灣牛[/i] 於 2016-02-14 08:34 發表
幾天前去了大陸旅遊，跟大陸導遊談論到這問題，他是年輕人他聽到的說法是去打古寧頭的沒一個回來，我是覺得不合理，因當時美國都還監控著國軍，國軍還不至於會殺戰俘，而以前有一些同事身上有刺青，刺一些反攻大陸， ... [/quote]
身上有刺青的老先生們多為韓戰被俘共軍,其他很多是前國軍,他們在戰俘營表態要去台灣
並在身上刺青以明志(其中亦有被逼刺青者)
古寧頭戰後,我方釋放共軍裡的幹部及想回中國者,這些戰俘分三批釋回.
他們回到大陸後的命運可見此篇
[url]http://www.epochtimes.com.tw/n96591/%E9%87%91%E9%96%80%E6%88%B0%E5%BD%B9-%E5%9B%9E%E5%A4%A7%E9%99%B8%E7%9A%84%E5%85%B1%E8%BB%8D%E6%88%B0%E4%BF%98%E5%91%BD%E9%81%8B.html[/url]
skhview 2016-02-14 21:16
72年在谷關山訓時
也曾經拿過ak47
穿整套的阿共軍服
不過到我們時已經沒子彈可打了
60砲長 2016-02-17 10:59
[quote]原文由 [i]skhview[/i] 於 2016-02-14 21:16 發表
72年在谷關山訓時
也曾經拿過ak47
穿整套的阿共軍服
不過到我們時已經沒子彈可打了 [/quote]
[img]https://farm2.staticflickr.com/1483/24960285592_00ba41c746_m.jpg[/img]
跟"七期"借張照片,這是他同學在谷關訓練時的假想敵師資班照片
學員著全套共軍武器及服裝,但應該也無子彈可打
與現在國軍的假想敵僅只戴著紅色偽裝帽相比,顯示國軍訓練是開倒車
大山 金錢 +1 76年排長有教導AK47槍示範(非匪製)也有子彈射擊過，不過子彈四處亂飛
[color=Magenta]AK-47(56式衝鋒槍)不要求長距離射擊精準,中共士兵靶場射擊距離為100碼
前幾年我與軍友多人到北京試打過,這槍好打又準![/color]
[[i] 本文章最後由 60砲長 於 2016-02-18 09:03 編輯 [/i]]
Alona 2016-02-17 21:34
在特校受訓時 學校馬路轉彎處下方有個 穿土黃色的單位，教官曾說：在山裏頭轉如果偵知這批人要趕快閃，他們的任務是抓到你，然後把人綁起來倒吊在樹上，裝備胡亂丟，整得你七葷八素的，然後拍屁股走人。
接下來除非有同組的兄弟沒被逮到可以幫你鬆綁，不然得自己設法脫身。講得亂恐怖的。
當時這批人就是假想敵中隊〈AK47〉。
還好我們都三至五人一組，山裡頭運動會自動拉開距離相互照應，並未有學員遭遇過。
[[i] 本文章最後由 Alona 於 2016-02-17 21:45 編輯 [/i]]
2019-10-25 19:28
好多"黑"資料喔?! 李良榮?沈向奎? 孤陋寡聞,原先只以為只有個"根本,不存在",日本七武士?不是只留"根本"一人其餘遣回?
當看爛劇本ㄅㄟ˙
===================
一九四九年十月廿五日凌晨，共軍第廿八軍勁旅萬餘人，進攻金門古寧頭。國軍廿二兵團駐守金門，司令官李良榮沉著指揮應戰，麾下廿五軍軍長沈向奎，負責鎮守金門西區。李、沈二將軍，俱是閩南籍早期黃埔軍校畢業生。
一切具體戰事完全由李良榮司令官發號施令。
戰役結束廿二兵團被撤銷，部隊遣返台灣。當時規定，赴台官兵一律繳械，上岸時有人譏笑他們：「看這些廿二兵團的叫化子兵！」叫化子兵才贏得一場扭轉乾坤大勝仗，便「走狗烹」之了？
古寧頭大捷是我們一生的無上榮耀，李、沈兩位指揮官卻鮮為人知。
[url]https://udn.com/news/story/11321/4124553[/url]
基於「民族大義、抗日仇恨、國軍顏面」，絕不能說出「根本博」這個名字。
對於日本「恩人」根本博在古寧頭戰役地位依然是貶抑到底，無法接受，打死都不承認小日本人竟能指揮「英勇的國軍」.還有點良知最多就只說是「顧問性質」.
「這搶救敗將的事，為面子~古寧頭一定要抹去根本博!」
2009年10月舉辦的古寧頭戰役戰死者追悼會上，台灣國防部終於承認,有根本博等日本將校在古寧頭戰役參戰。
中華民國國防部常務次長黃奕炳中將,在媒體前聲明：「當年古寧頭戰役，感謝日本友人協助，可以說是雪中送炭」
若還有人要問此役指揮官到底是-湯恩伯、李良榮、高魁元還是胡璉？
原來都不是!是個不能曝光的日本人!
古寧頭的日本七武士
日本投降後的1949年春
根本博化名「林保源」，(意思是「保護中國的根源國民政府」)率:
化名「周志澈」的吉川源三中佐（陸士41期，陸大44期）、
化名「宋義哲」的淺田哲大尉（陸軍航校教官）、
化名「陳萬全」的岡本秀俊少尉（幹部候補生）、
化名「劉台源」的中尾一行曹長（下士）、
化名「林良材」的吉村虎雄(日軍在華北的參謀本部人員，中國話講得非常流利)
化名「劉德全」的照屋林蔚（浪人）
湯恩伯對根本博言聽計從，根本博提出「建議」，湯恩伯馬上下令實行.
根本博日本將校研究佈陣，吉川源三、岡本秀俊，測量古寧頭地形。
壟口至古寧頭「東西一點紅」之間海岸，認定為共軍來犯最可能的地方。根本博建議在此進行演習，
根本博還建議修築日式地下坑道，但工程浩大，無法執行。
(後來白團設計了金門地下坑道防衛計畫)
國民黨原本打算在古寧頭將登陸的共軍「阻敵於海上」
但被根本博制止，依原日本陸軍航校教官淺田哲的建議,等共軍登陸後以空優轟擊敵登陸船舶。
根本博計劃要讓共軍登陸後再集中殲滅
根本博透過吉村虎雄的翻譯,親自指揮湯恩伯所屬8500名國民黨軍。
根本博請李良榮將軍(時任金門防衛司令官)的第22兵團為攻尖前鋒.
搭配22輛M5A1坦克車..以日軍侵華常用的攻尖戰法向古寧頭猛烈反攻。
根本博命118師李樹蘭與第19軍14師42團李光前所部反攻林厝時，李光前不幸陣亡。
中尾一行、照屋林蔚,還拿著火箭筒逐一抵近林厝民房射擊躲藏共軍
此役國民黨軍中功勞最大的「福建將軍」李良榮(黃埔一期)，戰後始終不言一功字，並不提一勞字，可能有不便說明之處，所以「非常沉默」
依據湯恩伯在水頭本部發布第3號作戰命令：
「所有金門島部隊，在12兵團胡司令官未到達以前，均歸22兵團李司令官統一指揮。」
所以陸戰主力都是李良榮的第22兵團。
後來詭異的台北當局,卻以李良榮在金門「備戰不力」為由，將其撤換，調回台灣，第22兵團解散。
[url]https://wtfm.exblog.jp/10615078/[/url]
傳統的渡海作戰，有兩條原則必須遵循:
一，第一攻擊波要具有突破防線並向縱深發展的充裕力量，對渡海工具要求甚高;
二，建立穩固的灘頭陣地。
第一梯隊於凌晨二時登陸，正值最高潮，水深浪闊。
為著減少傷亡，船隻長驅搶灘，越近越好。
不料部隊登陸後，恰好退潮。正擬返航，潮水已退到十米開外。船隻統統擱淺。
天亮後，國民黨飛機和軍艦趕來，對我船隻又轟又炸。三百戰船無一倖免。
海峽這一邊數萬大軍目擊戰船大火熊熊燃燒，無計可施。
原計劃第二攻擊登陸增援部隊為3個團，約1.1萬人，須等待運送第一梯隊的船隻返航後才有可能實現。
第二梯隊實際增援上島350人.
第一梯隊登陸部隊沒有立即構築工事，鞏固灘頭陣地，後續第二梯隊尚未到達，只以一個營兵力控制古寧頭，就向縱深發展，又犯了違背渡海登陸作戰的規律，犯兵家之大忌。
競渡時已十分混亂。
除主攻團在團長兼政委邢永生]的指揮下在大嶝島海面完成全團戰鬥編隊外,其它兩個團則一鼓開進,以致登陸地點大都偏離預定目標。
其中很重要的一條就是指揮混亂。
三個團的兵力登陸，竟然沒有一名師指揮員隨同登陸指揮。
28軍制定的進攻原則是"奇襲加強襲"，這是對的，但無統一指揮，奇襲尚可，強襲談何?
[素材來自網絡]
柴老爹 2019-10-26 00:28
[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 175.96.67.x 於 2019-10-25 19:28 發表
好多"黑"資料喔?! 李良榮?沈向奎? 孤陋寡聞,原先只以為只有個"根本,不存在",日本七武士?不是只留"根本"一人其餘遣回?
當看爛劇本ㄅㄟ˙
===================
一九四九年十月廿五日凌晨，共軍第廿八軍勁旅萬餘人 ... [/quote]
[素材來自網絡] = 鬼扯 ! 湯恩伯自己都躲在海軍軍艦上指揮 , 隨時準備落跑 , 根本搞不清楚狀況? 湯恩伯的日本軍事顧問 , 居然是古寧頭戰役的功臣? 邏輯正常一點的人都知道不可能 ! 當時廈門剛剛淪陷 , 金門根本沒人管 , 一團混亂之中 , 無意間發現 : 在海島作戰中 , 解放軍無法發揮游擊戰的運動優勢 , 陰錯陽差的優勢兵力集結在金門 , 以眾擊寡 , 圍殲敵軍 ! 青年軍201師是正面抵擋第一波攻勢的守軍 , 胡璉將軍的12兵團 , 李良榮將軍的22兵團都是貢獻良多的部隊 , 白團? 日本軍事顧問真的這麼有本事? 太平洋戰爭怎麼輸得這麼慘? 老共後來痛定思痛 , 在一江山戰役中突破渡海作戰的盲點 , 但是必須陸海空三軍聯合作戰 , 他們當年沒有那個海空軍實力 , 代價也太大 , 加上不敢得罪美軍 , 形成後來兩岸分治的形勢 !
講講幹話沒關係 , 扯太遠就不好了 , 我好想去玉山參加升旗典禮 , 懶得再說了 ! :testK :testK :testK
[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-10-26 00:49 編輯 [/i]]
2019-10-27 09:23
這裡還有一段蝦神劇的片段
看看笑笑就好
別較真喔
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26日凌晨6時30分在國民黨軍全新的戰略布局下，根本博隨手拿起一頂印有青天白日徽的鋼盔就往戰場走去，湯恩伯阻止不及，急命貼身副官侍衛跟上保護，並交代副官:「都聽林將軍(根本博)的指示~」。
那湯恩伯人呢?
已經呈包圍共軍之勢，安全的司令部總要有人坐陣嘛~而且前線很危險~lol
2019-10-29 16:32
個人認為這些日本顧問團
只是來傳授挖地道或坑道的經驗罷了....
牠們作戰
充其量打不過時
就上刺刀來個萬歲衝鋒....
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