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~~陸軍第33師的資料~~

小弟今天晚上跟老爸聊天時,才知道原來他市第33師陸二特,而且聽他說33師當時不用移防去金門,因為老共嗆聲說33師過去就會打金門,這是真的嗎??

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-07-31 23:53 發表
小弟今天晚上跟老爸聊天時,才知道原來他市第33師陸二特,而且聽他說33師當時不用移防去金門,因為老共嗆聲說33師過去就會打金門,這是真的嗎?? [/quote]

可否請鐵男兄撥冗向令尊請教，令尊服役的年份跟地點呢？

我老爸是58年當兵的,服役地點是在桃園龍潭,當兵兩年下過兩次半的基地,兩次是裝步基地,半次是步兵基地,有趣的是我老爸當年是機槍兵,使用過.30機槍.後來也接收當時最新的五七式機槍.而小弟也是機槍兵~~使用T74機槍,算是有一點傳承的意思在啦:testK

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-07-31 23:53 發表
小弟今天晚上跟老爸聊天時,才知道原來他市第33師陸二特,而且聽他說33師當時不用移防去金門,因為老共嗆聲說33師過去就會打金門,這是真的嗎?? [/quote]

的確是有所一說，不過後來33師還是移防到金門去了。

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-07-31 23:53 發表
小弟今天晚上跟老爸聊天時,才知道原來他市第33師陸二特,而且聽他說33師當時不用移防去金門,因為老共嗆聲說33師過去就會打金門,這是真的嗎?? [/quote]
我一位700多梯朋友也是服33師 不過長期待在射擊隊 他也有說中共嗆聲說33師過去就會打金門一事....

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-07-31 23:53 發表
小弟今天晚上跟老爸聊天時,才知道原來他市第33師陸二特,而且聽他說33師當時不用移防去金門,因為老共嗆聲說33師過去就會打金門,這是真的嗎?? [/quote]
是老共怕他33師
嗆完變33師怕它
誰怕誰

我當兵時對岸還嗆要"擊沉天山,摧毀太原,血洗xx....現在船,殺肉的殺肉,改編的改編....

都是自己人"精實"處理掉了....

是心理戰吧！在金門天天聽對岸心戰喊話聽久就麻痺了！民國７３年底我們和３３３師換防；番號留在原地，人員互換！

之前突擊月刊有做國軍第六大主力54軍的專輯，333師跟234師就是這個軍的，真的是很彪憾的軍，不過，小弟是284的，那本雜誌有一期稍微介紹了一下，好像也是算蠻強的單位，不過，584裝甲旅不知道能夠撐幾年，不要又被精進掉了，唉！軍隊就是要靠傳承跟榮譽，不是換成募兵制可以變強

[quote]原文由 [i]小麥[/i] 於 2008-08-01 17:29 發表
之前突擊月刊有做國軍第六大主力54軍的專輯，333師跟234師就是這個軍的，真的是很彪憾的軍，不過，小弟是284的，那本雜誌有一期稍微介紹了一下，好像也是算蠻強的單位，不過，584裝甲旅不知道能夠撐幾年，不要又被精 ... [/quote]

小麥大.不好意思這裡稍微訂正一下.234師的前身是劉玉章將軍的52軍下所屬的第25師改編來的.

小弟的梯次與您差不多.服役的時間是有重疊的.那個時節點因為精實案的關係.許多原本的實兵師都裁減變成動員師或是後備師.但其實遷徙來台後的各部隊番號前身都是戰功彪炳有一長串光榮歷史的.國共戰爭時國軍是輸在政治及其他複雜的背景之下.其實排除政治因素那個時節複雜的背景.光以戰爭角度來看打對等戰爭的情形下共軍那時就算是接收了關東軍的裝備依然不會是國軍的對手.遷台後無奈礙於時空及現實背景的因素下許多有著光榮歷史的部隊都被縮編了.而到了現今都已經成為了歷史.令人感傷

最近由於台灣這方面整個的編制都大改變.中共方也有許多當年的舊資料解密.據那些資料來看.不只是鐵男大父親的時代中共忌憚33師(333師).其實在我們服役的那個時間中共要攻台對於北中南三個重裝野戰師:226,234,333都還是相當的頭疼的.似乎各預備了一各能打惡戰的甲類軍及其支援的各單位來對付這三個頭疼的對手.況且三大軍團之下除了這三大重裝師以外還有其他的機械化師及各支援群/旅.都是不好對的對手.中共很了解那個時節點就算制空制海後要打本土也還有一番惡戰在等著.

您有興趣的話小弟建議您可以到大陸的一些軍事網站上去逛逛.雖然難免看到對岸人民對自己解軍的歌功頌德.但是屏除那些不看還是有許多的資料是可以列為參考的

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-08-01 08:45 發表
我老爸是58年當兵的,服役地點是在桃園龍潭,當兵兩年下過兩次半的基地,兩次是裝步基地,半次是步兵基地,有趣的是我老爸當年是機槍兵,使用過.30機槍.後來也接收當時最新的五七式機槍.而小弟也是機槍兵~~使用T74機槍,算是 ... [/quote]
嗯，令尊是58年開始在33師嗎？理論上來說應該有經歷到「嘉禾二號」案吧？
33師由裝步師改編成「前瞻師」，即所謂的「重裝步兵師」。
改編成重裝步兵師後應仍留有一個師屬戰車營，不過小弟無法確認其當時番號，僅知64年時是775營。

細節部分可能要請鐵男兄向令尊請益了，裝步33師的細部資料小弟手上非常少，
甚至可說是貧乏，不知道鐵男兄可否向令尊多「挖」一點回憶呢？(笑)

意思就是這些這些剽悍的部隊最終是死再精進精實案中
只為了一些專家學者所提出的步兵無用論就這樣大幅裁撤
真是幹的太好了 太好了

[quote]原文由 [i]105榴發射手[/i] 於 2008-08-01 21:21 發表
您有興趣的話小弟建議您可以到大陸的一些軍事網站上去逛逛.雖然難免看到對岸人民對自己解軍的歌功頌德.但是屏除那些不看還是有許多的資料是可以列為參考的 [/quote]

105榴發射手大，其實小弟很不建議參閱對岸的資料，撇去歌功頌德不談這是必然的，
但是對岸所整理出來的資料其實也不盡然正確，甚至有某些部分讓人覺得根本是「謠指部」發布的吧？
關於這點，是很令人遺憾的。:testB

[quote]原文由 [i]105榴發射手[/i] 於 2008-08-01 21:21 發表


[color=Red]小麥大.不好意思這裡稍微訂正一下.234師的前身是劉玉章將軍的52軍下所屬的第25師改編來的.

小弟的梯次與您差不多.服役的時間是有重疊的.那個時節點因為精實案的關係.許多原本的實兵師都裁減變成動員師或是後備 ... [/quote]

54軍是「土木系」的部隊，屬於陳誠系統但不是直系，更不是「五大主力」，我待過的292師算是54軍的最後殘光。陳誠看樣子得罪不少人，害得117師、292師都沒了。[/color]

[quote]原文由 [i]105榴發射手[/i] 於 2008-08-01 21:21 發表


小麥大.不好意思這裡稍微訂正一下.234師的前身是劉玉章將軍的52軍下所屬的第25師改編來的.

小弟的梯次與您差不多.服役的時間是有重疊的.那個時節點因為精實案的關係.許多原本的實兵師都裁減變成動員師或是後備 ... [/quote]



對啦   不好意思  記錯了

[quote]原文由 [i]105榴發射手[/i] 於 2008-08-01 21:21 發表


小麥大.不好意思這裡稍微訂正一下.234師的前身是劉玉章將軍的52軍下所屬的第25師改編來的.

小弟的梯次與您差不多.服役的時間是有重疊的.那個時節點因為精實案的關係.許多原本的實兵師都裁減變成動員師或是後備 ... [/quote]

234D與333D是隸屬於52AC的, 也就是之前的第25師與第2師. 遼寧一戰從葫蘆島撤離東北時, 第2師全師與25師一個團被全韱滅, 僅剩軍部與25師主力逃出轉進舟山島, 再由這些種子重建第2師, 所以嚴格來說, 333師是從234分支出來的!

上週前往北京與天津出差, 第一晚獨自跑去王府井大街吃東來順羊肉, 吃完特意去逛王府井書店買一些歷史叢書, 因為我發覺大陸的資料多又齊全且便宜.

買了一本解放軍出版社的" 蔣介石的158個軍" 與 "滇緬抗戰記實", 看看人家解放軍是如何去紀錄歷史與了解他過去的敵人, 再看看我們國軍...以後服役只要4個月...天啊! 這戰~真的不用打了! 不過這也沒關係~ 建議以後這些大官身邊的隨扈都改成這些4個月的阿兵們充任!  如果大官們敢的話~ 那代表戰力應該也沒問題啦~扯遠了!

書本內的52軍摘祿如下:
該軍前身為中央陸軍軍官學校所屬的6個教導團.  1930年春, 在中原大戰前, 蔣介石把中樣陸軍軍官學校所屬的6個教導團編為教導第2師. 同年5月, 中原大戰爆發後, 教導第2師改編為教導第4師, 徐庭瑤任師長.  1932年冬, 教導第4師擴編為17軍,  徐庭瑤任軍長.  下轄第2/4/25三個師.  1933年3月, 長城抗戰爆發, 該軍急調北平, 參加了長城抗戰合冀東作戰.  1935年6月, 中日荷梅協定簽署後, 該軍奉命撤出北平, 開赴河南洛陽休整.  1936年春, 該軍再中央紅軍發起東征戰役後, 調至普南地區, 參加了狙擊紅軍東征!

1937年8月, 抗日戰爭全面爆發後, 國民黨進行整編時, 第17均以第25師為主擴編為52軍, 隸屬於第1戰區, 關霖征任軍長.  下轄: 第2師(鄭洞國任師長), 第25師(張耀明任師長).  該軍組成後, 參加平和路北段作戰. 1938年, 該軍轉進至山東, 先後參加徐州會戰合武漢會戰.  同年6月, 關霖征升任32軍團軍團長, 張耀明繼任軍長, 歐陽芬任副軍長.  同時, 新建195師(粱愷任師長).  隸屬該軍, 1939年, 該軍隸屬第15集團軍,  先後參加了南昌會戰, 第一次長沙會戰和1929年的冬季攻勢作戰.  1940年日軍進犯雲南, 該軍由湖南進入雲南, 改隸第9集團軍, 擔負滇越鐵路以東的滇越邊境的防務.  該均曾多次擊退日軍的進犯, 保證了滇南邊境的安全.  1943年2月, 張耀明免軍長職, 趙公武接任軍長.

1945年8月, 抗戰勝利, 待軍奉命開進越南擔任接受日軍投降任務.  同年10月, 國民黨為加強東北地區的軍事力量, 該均由美艦海運秦皇島登陸, 歸東北9省保安司令部長官杜聿明指揮.  1946年10月, 國民黨破壞東北停戰協議後, 該軍配合主力向安東(今遼寧省)通化進攻.  1947年, 該軍奉命整編, 第195師調出作為骨幹擴編新編第5軍, 另地方保衛隊編成的第58師編入該軍.  1948年2月, 暫編第58師在師長王家善率領下,  在營口戰場起義.  同年9月, 該軍在遼寧戰役中, 第2是與第25師1個團被纎,  軍部與第25師主力乘船逃上海後重建第2師.  同時第269師撥歸該軍建制.  奉命與第37軍, 第75軍在長江沿岸共同防守蘇州和上海地區.  1949年4月下旬, 人民解放軍發起渡江戰役後, 該軍退至   黃浦江以西地區.  同年5月27日, 該軍登船先逃往舟山群島, 後撤往台灣.


對了~ 後來269師跑哪去了?

[quote]原文由 [i]師經理士[/i] 於 2008-08-02 11:13 發表
略... [/quote]
報告師經理士大，是「關麟徵」才對喔！
這是對岸資料的一項缺點，簡體轉繁體並不一定是正解。

關麟徵原名志道，字雨東，1905年4月18日生，陝西戶縣人。
其子關山、孫女關芝琳，應該無需介紹吧？:testE

小弟近日在網站上瀏覽,發現大家對"天下第一師"的稱號各有解讀,有人說是226師也有人堅持是333師,連101師(預備第一師)也來湊一腳,但是根據歷史來看,其實真正的第一師番號已經在國共內戰中消失了,而依據推算的話應該是33師比較正統,

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-08-02 13:00 發表
小弟近日在網站上瀏覽,發現大家對"天下第一師"的稱號各有解讀,有人說是226師也有人堅持是333師,連101師(預備第一師)也來湊一腳,但是根據歷史來看,其實真正的第一師番號已經在國共內戰中消失了,而依據推算的話應該是3 ... [/quote]

誰是天下第一師?  要先看定義是什麼? 是要看守過京畿的才算嘛?  那234也守過, 後來才換226接手.  是要論戰功嗎? 從大陸完整撤對來台的, 也寥寥沒幾個,  軍級單位更只有52軍一個! 論打過823砲戰嗎? 當時可有2個軍8個師一起打, 還有砲兵群與一堆的配屬單位, 也並不僅僅只有226跟333...., 光一個誰是823砲戰的砲兵指揮官, 就有人出書來幹譙...好先生! 所以都是各說各的話! 就~大家都是天下第一師咩!

[quote]原文由 [i]師經理士[/i] 於 2008/08/02 11:13 發表


234D與333D是隸屬於52AC的, 也就是之前的第25師與第2師. 遼寧一戰從葫蘆島撤離東北時, 第2師全師與25師一個團被全韱滅, 僅剩軍部與25師主力逃出轉進舟山島, 再由這些種子重建第2師, 所以嚴格來說, 333師是從234分 ... [/quote]

其實第25師跟第2師血統混的很勻，早在葫蘆島撤退之前，第25師曾在梅河口被圍殲，餘部逃出後又跟第2師借了部份種重建，所以這兩個兄弟難分難捨啦...

[quote]原文由 [i]師經理士[/i] 於 2008-08-02 15:51 發表


誰是天下第一師?  要先看定義是什麼? 是要看守過京畿的才算嘛?  那234也守過, 後來才換226接手.  是要論戰功嗎? 從大陸完整撤對來台的, 也寥寥沒幾個,  軍級單位更只有52軍一個! 論打過823砲戰嗎? 當時可有2個軍 ... [/quote]

小弟在關東橋新訓時有聽長官上課提到該時我軍陸軍幾個主要部隊的簡單介紹.該長官介紹內容中是稱333師埔光部隊為天下第一師.而226師稱為京畿戍衛師.小弟所屬的234師只有說是中部的重裝師.倒沒有什麼介紹到.

天下第一師一般被認為是333師的原因據信是因為該部是於民國41年由22師與33師合併而成.而22師前身是第2師.第2師的前身是黃埔軍校教導第1團.因此333師繼承了22師/2師/教導第1團的傳承而被稱為天下第一師.

國軍在大陸時雖有第1軍第1師這個番號.屬胡宗南將軍麾下.師長是有名的鄭洞國將軍.但後來勘亂失敗後第1師並沒有來台.所以若以國軍番號傳承來看.大陸時代的第1師在現今已經是不存在的了

而如行政排學長所提到的.52軍下所屬之第2師及第25師國共戰役一路打下來是挺血濃於水的.演變到後來的333師與234師交情也不淡.起碼小弟服役於234師時聽到的一些交流都是與333師居多.與226師的交流倒是沒什麼聽說過

[[i] 本文章最後由 105榴發射手 於 2008-08-02 19:35 編輯 [/i]]

最早衛戍師是台北師而不是關渡師, 是333師和234師台北新化輪調, 台北師外圍還有一個關渡師, 是226師和澎湖168師輪調, 在民國七十幾年廢掉台北衛戍師後, 關渡226師才升格為衛戍師, 當時又停止本島外島整師換防, 從此226師常駐關渡, 才有天下第一師之稱, 之前都是333師為天下第一師. 其中還有典故是因為在民國七十年前, 只有234師和333師互換防區, 原因在於當時333師是全機械化美式裝備師, 許多火砲車輛是別的重裝師所沒見過的, 曾經有試著找其他重裝師換防, 結果裝備保養搞得一榻糊塗, 該上黃油的沒上黃油, 該上機油的沒上機油(或者說機油係數用得不對). 許多車輛火砲都不會使用, 所以變成333師234師相互換防不需要移防外島.

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 61.217.208.x 於 2008-08-03 00:25 發表
其中還有典故是因為在民國七十年前, 只有234師和333師互換防區, 原因在於當時333師是全機械化美式裝備師, [/quote]

嗯?333師不是機械化師吧?記得只是重裝步兵師...

333師的編制演進~引用自奇摩知識:



黃埔軍校第一教導團曾改編制為
=> 第 1 師
=> 第 14 師
=> 第 2 師
=> 第 33 師
=> 裝步第 33 師
=> 重裝步第 33 師
=> 第 45 師
=> 第 333 師



65年1月1日~~~8月15日改為第45師,65年8月16日正式邁入第333師歷史



此單位確實是中華民國第一支黨軍,
此單位確實是國民革命軍第 1 師,
此單位確實是第一支從大陸到台灣跟日軍打仗的軍隊,
此單位確實到過越南.

333師曾經有過的稱謂
.....甲種師
.....乙種師
.....前瞻師
.....衛戎師
.....遠征師

[quote]原文由 [i]鐵男[/i] 於 2008-08-03 12:33 發表
333師的編制演進~引用自奇摩知識:



黃埔軍校第一教導團曾改編制為
=> 第 1 師
=> 第 14 師
=> 第 2 師
=> 第 33 師
=> 裝步第 33 師
=> 重裝步第 33 師
=> 第 45 師
=> 第 333 師



65年 ... [/quote]

鐵男大.少了一個"重裝野戰師":testE

[quote]原文由 [i]105榴發射手[/i] 於 2008-08-03 14:30 發表


鐵男大.少了一個"重裝野戰師":testE [/quote]

甲種師就是重裝野戰師!

這個269不是後來的269，我們現在所知道的的269師(旅)的前身是青年軍207師，在瀋陽時候是等於一個軍的編制，有將近三萬五千多人，有三旅轄九團 ，但是在瀋陽失守時，本師所屬的人員由師長戴僕，旅長曹杰等人率部突圍，只有幾千人逃出來，這事我有在ptt 跟幾個人討論過，有人認為沒有那多人可以逃出來，但是有人說207師大部份人都是東北招的，所以人地很熟，加上那時候共軍沒時間追打，所以還是有機會，不管如何，後來的207師到台灣整編成68師跟69師，68師就是後來駐澎湖的168師，69師則是先去守金門，在823師砲戰中(曹杰此時為師長)師直屬砲兵是第一個接收美援八吋砲的單位，後來才調到楊梅•

另外陳誠的嫡系除了胡璉在金門的十二兵團中的十八軍之外，還有就是下轄後來改為226師的50軍 (軍長是劉安祺)，50軍因為是陳誠的關係，所以雖然戰蹟不怎麼樣，但是番號一直保留到民國四十五年，改為第一軍，後來又改了幾次就不太清楚改成什麼了•

有關天下第一師的事情，我以前有寫過有關此事，以番號來說，以前在胡宗南底下的榮譽第一師，一點也不榮譽，幾次都被打散，後來也沒有一兵一卒到台灣，所有在台灣的部隊，從當年長城戰役時第二師多次改編而成的現在陸軍33師(333師)決對是最前面的一個•當然戰功如何，不清楚就不去說他了，不過226師 也有一段故事，他們當年是在上海保衛戰中有名的德制88師跟87師中所編剩的人員所組成的，原先的番號36師，後來跟別師合併後編為26師，該師除了後來出了蔣仲苓，湯曜明，曹文生跟丁渝州等上將，只有在馬祖了193師才比的上•

不管那一個師,"自稱"自己是天下第一師,其實都有點言過其實

國軍除了52軍成建制(缺額甚多也殘破不堪了...)撤到台灣之外

其他的都是殘部或新組建的部隊,重武器基本上都丟光資匪去了...那來的'天下第一師"?

不過主題是討論333師,還是回到正題.

333師早年確實有不移防外島的傳聞,原因是重裝備較多(重裝師的裝備不都一樣嗎?)或是共軍威脅則不得而知.

69年333師首次渡金,移防到外島原因據說是

該師在台軍紀太差,加上師對抗慘敗,所以被"趕"到金門去.

333師69年駐紮金西,70年由金西移防至烈嶼,71年再由烈嶼移防回台.

(333師原金西駐地由158師接防,71年158師再移至烈嶼接防333師,原金西由127師接防...)

333師駐金期間,尤其在烈嶼,對岸解放軍似乎頗為忌憚,狀況頻繁...

我們連長說...333師駐烈嶼一年,打死活捉3.40名水匪...

(謠指部說....333師駐烈嶼,損失慘重,被摸掉不少人....)

連長也說...金防部則對333師駐金期間表現頗為肯定,要各師跟333師看齊

71年夏,有匪船強行通過金烈水道,333師用戰車開砲把它轟沉...此案例,應該當時金門守軍都知道

大家都想見賢思齊...72年3月,本連防區的軌條柴上卡著"不明船隻",差點被我們用57戰防砲給轟掉

....還好上級下令停火,不然又是悲劇一樁.

[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2008-08-04 10:27 發表
這個269不是後來的269，我們現在所知道的的269師(旅)的前身是青年軍207師，在瀋陽時候是等於一個軍的編制，有將近三萬五千多人，有三旅轄九團 ，但是在瀋陽失守時，本師所屬的人員由師長戴僕，旅長曹杰等人率部突圍， ... [/quote]

湯曜明是不是也呆過284，記得剛到金門時，帶我們去看隊史館，有看到他在我們師的照片耶，還是我記錯了

小弟我,認同 60砲長所說.當時所聽到確實如此..

333師早年確實有不移防外島的傳聞,原因是重裝備較多(重裝師的裝備不都一樣嗎?)或是共軍威脅則不得而知.

69年333師首次渡金,移防到外島原因據說是

該師在台軍紀太差,加上師對抗慘敗,所以被"趕"到金門去.

60砲長,複製您的大作,尚請見諒.:testE