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M2_4.2 2008-04-19 03:07

國軍裝甲兵

第一批戰車,張作霖的東北軍擁有的法國雷諾FT-17。

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-FT17.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 05:09 編輯 [/i]]

M2_4.2 2008-04-19 03:09

抗戰初期,國軍擁有少數德製的一號戰車

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-PzKpfw1.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 03:11 編輯 [/i]]

M2_4.2 2008-04-19 04:42

1935年國軍購入的英製卡登洛依德M1931兩棲戰車,並編成第一戰車營

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-CardenLoydM1931-1935.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-19 04:47 編輯 [/i]]

M2_4.2 2008-04-19 23:27

國軍的維克斯六噸輕戰車,看到的資料說是總共買了20部,編入裝甲第一及第二營中

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/China6tonMKE.jpg[/img]

M2_4.2 2008-04-19 23:30

英軍援助的Bren機槍載運車(Bren Gun Carrier),總數不明

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-BrenCarriers.jpg[/img]

北洞六 2008-04-20 10:03

真像推土機:testG

北洞六 2008-04-20 10:05

阿勒!!

42砲長官.你怎有162元@@"

這是搶劫.把162元交出來:testC

Roach-H 2008-04-20 23:05

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-19 03:07 發表 [url=http://army.chlin.com/BBS/redirect.php?goto=findpost&pid=296&ptid=43][img]http://army.chlin.com/BBS/images/common/back.gif[/img][/url]
第一批戰車,張作霖的東北軍擁有的法國雷諾FT-17。
[/quote]

跟四二砲長官報告,小弟茲轉錄官方史料如下:
【民國二十二年春,張學良以瀋陽兵工廠自製之裝甲汽車四輛以及法國製雷諾FT-17兩輛贈與中央,經將此批車輛撥交黃埔軍校作為教練用車,而後曾於江西瑞金剿匪戰役中使用。】

裝甲兵在民國十八年三月一日建立於南京,以財政部稅警團甫自英國購回之「克登勞爾特」小戰車十八輛(Carden-Loyd tankettes),撥交教導第一師騎兵團機槍排接收,創立戰車隊,任張傑英、陳傑禧為正、副隊長,此為我國裝甲兵部隊創立之濫觴;後於民國二十一年五月一日,將戰車隊改隸於交通兵第二團。

[[i] 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-20 23:22 編輯 [/i]]

Roach-H 2008-04-20 23:07

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-19 04:42 發表 [
1935年國軍購入的英製卡登洛依德M1931兩棲戰車,並編成第一戰車營
[/quote]
[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-19 04:42 發表 [
國軍的維克斯六噸輕戰車,看到的資料說是總共買了20部,編入裝甲第一及第二營中
[/quote]

同前,亦為官方資料:

民國十八年三月一日,先總統 蔣公於南京以財政部稅警團甫自英國購回之「克登勞爾特」小戰車十八輛,撥交教導第一師騎兵團機槍排接收,創立戰車隊,任張傑英、陳傑禧為正、副隊長,此為我國專業裝甲兵部隊創立之濫觴。
戰車部隊為機械化部隊,隸屬於步兵師終究不是長久之計,因此便於民國二十一年五月一日,將戰車隊改隸於交通兵第二團,並改任黃人俊為隊長。斯時國造裝甲汽車相繼出廠,繼而成立裝甲汽車隊,任邵渭清為隊長,與戰車隊同屬於交二團編制,但於江西剿匪戰役中因戰鬥時間過長,導致機件損壞不堪修復,後撥編入汽車大隊,擔任教育運輸任務。
民國二十三年十一月,政府自英國購回維克斯砲戰車及維克斯水陸兩棲戰車各十六輛,及若干附屬車輛,成立戰車營,任朱錫麟上校為營長;第一連配備維克斯砲戰車,代號稱為「虎」連,第二連配備維克斯水陸兩棲戰車,代號稱為「龍」連,第三連為舊有之戰車隊所改編,另成立無戰車之第四連,做為預備連,而該營教育訓練與人事管理,仍然隸屬於交通兵第二團辦理。該營後於民國二十四年一月,交通兵學校與輜重兵學校合併後,為應教學需要,改編為戰車教導營。由彭克定上校擔任營長,以配合學校實施教育訓練事項。

Roach-H 2008-04-20 23:12

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-19 23:30 發表 [url=http://army.chlin.com/BBS/redirect.php?goto=findpost&pid=315&ptid=43][img]http://army.chlin.com/BBS/images/common/back.gif[/img][/url]
英軍援助的Bren機槍載運車(Bren Gun Carrier),總數不明
[/quote]

此應為駐印戰車營之訓練裝備,理論上未與駐印戰車營一同歸國,
但是敝人有見過該型車輛配賦於機械化學校訓練營之照片,該照片上約有三∼四輛.

Roach-H 2008-04-20 23:14

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-19 03:09 發表 [url=http://army.chlin.com/BBS/redirect.php?goto=findpost&pid=297&ptid=43][img]http://army.chlin.com/BBS/images/common/back.gif[/img][/url]
抗戰初期,國軍擁有少數德製的一號戰車
[/quote]

民國二十六年以原隸交輜學校之戰車教導營為基幹,另增戰防砲一營、交通司機踏車隊、交通兵團裝甲汽車一隊以及防空學校高射砲一營,合編成立為裝甲兵團,並以甫自德國購回之「克虜伯戰車」編入該團。
「克虜伯戰車」即PzKpfw.I A,一般通稱為「一號戰車A型」.

大刁 2008-04-20 23:52

還真的很像推土機唷.
時代不同武器還差真多.

M2_4.2 2008-04-21 22:00

感謝Roach-H大大的說明
北洞六大大,我沒現金,您收可以跳高的支票嗎?

抗戰前國軍也配有一些日製94式"豆戰車"

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/nanking-type94.jpg[/img]

M2_4.2 2008-04-21 22:47

國軍德制師中的sdkfz221/222裝甲車

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chinese_Sdkfz_222.jpg[/img]

Roach-H 2008-04-21 23:25

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-21 22:00 發表 [url=http://army.chlin.com/BBS/redirect.php?goto=findpost&pid=367&ptid=43][img]http://army.chlin.com/BBS/images/common/back.gif[/img][/url]
感謝Roach-H大大的說明
北洞六大大,我沒現金,您收可以跳高的支票嗎?
抗戰前國軍也配有一些日製94式"豆戰車"
[/quote]

報告四二砲長官,您所引用的這張照片,應是隸屬於汪精衛的部隊,而非國軍.
真相在此:
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage69.html

某位仁兄(小弟不認識他是何許人也)的部落格也是引用了這張照片,並且有同樣的誤解,
只可惜對方不接受小弟的指正,並將小弟的回應刪除...(可惜了..)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DuSBqBSWEkatxFG0E71XuQ--/article?mid=63&prev=68&next=55

我裝甲兵是於抗戰勝利後才有使用該型車輛.
日軍正式名稱叫:"九四式輕裝甲車",我軍就直接叫"九四式輕戰車"(也有"小戰車"的說法,不過似乎不是官方稱呼)

小弟以前曾做過一些94式的調查,請參閱:
http://www.rocmp.net/viewthread.php?tid=6264&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D29

目前在裝校的那一輛94式,小弟從資料與老裝甲兵的口述回憶判斷,
認為是在台灣接收的,去了廣州,海南島,回到基隆,再去了舟山才回台除役.

[[i] 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-22 00:06 編輯 [/i]]

M2_4.2 2008-04-21 23:53

再度謝謝Roach-H大,以抗戰前日本陸軍及國府間的關係,很難想像日本會賣戰車(雖然是鐵皮車,寧海號要不是有日本海軍的撐腰,海軍也是拿不到的),但由照片中德式M35鋼盔,再加車身上的青天白日徽,很容易讓人誤會。我也想了很久,一直拿不定主意,要不要貼出來,還好貼出來,這才解答我心中的疑問。

1938年後蘇聯交運的T-26戰車

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/T-26-a.jpg[/img]

Roach-H 2008-04-22 00:04

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-21 23:53 發表
再度謝謝Roach-H大,以抗戰前日本陸軍及國府間的關係,很難想像日本會賣戰車(雖然是鐵皮車,寧海號要不是有日本海軍的撐腰,海軍也是拿不到的),但由照片中德式M35鋼盔,再加車身上的青天白日徽,很容易讓人誤會。我 ... [/quote]

長官好說,國軍裝甲兵這一塊區域的資料很少,雖說也有人出過相關書籍,
但是說實在的,還是不夠深入,後來也沒有持續投入下去.
也許是小弟的情況特殊吧,畢竟能在某單位中"挖"資料的機會也是千載難逢的機緣巧合,強求不來.
即便如此,仍然有很多東西查不到,要嘛就是語焉不詳的隻字片語,要麻就是僅有一張無說明的照片,
這教人從何查起啊?所以很多時候還是得靠"判讀",然後等"緣分"降臨......:testA

M2_4.2 2008-04-22 00:38

Roach-H大,其實不只是裝甲兵,國軍許多兵種,甚至軍種由於連年戰亂,相當多的資料或是錯亂,或者遺失,實在很可惜。

蘇聯援助的BA-6甲車

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-NationalistBA6-BA27.jpg[/img]

M2_4.2 2008-04-22 07:25

美援的M3偵察車,前面看起來像是德製的sdkfz

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/M3ScoutCar.jpg[/img]

阿六 2008-04-22 16:18

裝甲兵可供查詢的資料真的是少的可憐,很多有意義的歷史資料都沒有留下來。我以前所屬的戰車營在瓦魯班戰役曾經有過輝煌的戰史,但是之後的演變卻沒有詳細的記載。

鐵男 2008-04-22 17:15

:testA ...................................42砲大大真是生財有道阿,已經253塊錢了,敎敎我吧,小弟最近快哈死了:testK :testK :testK

M2_4.2 2008-04-22 22:34

嗯哼!不過就是低買高賣,外加省吃簡用,還有坐車要坐價值千萬以上的.....:testK :testK :testK

美援的M3半履帶運兵車

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-M3-BillMorran.jpg[/img]

M2_4.2 2008-04-22 22:35

美援的M3史都亞特輕戰車


[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/M3_tank_China.jpg[/img]

鐵男 2008-04-22 22:59

你說的可是具有大馬力~頂級空調~寬闊視野以及超絢彩繪的那郭那郭..................................................................................公車是吧:testK


不過M3半履帶運兵車小弟的老杯在當兵時有使用過,聽說那種東西坐起來跟玩碰碰車差不多,恩~~~~~~~~鋼盔果然是國軍弟兄的好夥伴阿:testK :testK :testK :testK

2008-04-23 00:13

呵呵,正是那一鍋

美援的M4雪曼中戰車,印象中雪曼在國軍抗戰時只有遠征軍在印度受訓,只在緬甸作戰過一次(還是兩次),美軍評估作戰效果(戰法,指揮,戰力,等等)是還OK

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-M4Sherman-2.jpg[/img]


咦!怎麼變匿名者了

[[i] 本帖最後由 M2_4.2 於 2008-04-23 00:15 編輯 [/i]]

M2_4.2 2008-04-23 00:38

這張照片說是M5,可是我實在分不出和M3有何不同:testD

[img]http://www.geocities.com/forestranger_a/Tanks/Chi-M5Stuart.jpg[/img]

機械工兵 2008-04-23 03:25

[size=4]怎覺ㄉ在抗日當時國軍裝甲弱不禁風ㄉ樣子.好像一發就可解決.美.英.俄三國軍援的甲車怎跟它們當時作戰時使用ㄉ不太一樣~~~~:testJ [/size]
[color=Red][/color]

南洞捌 2008-04-23 06:58

Roach大大,我部落格的轉貼文也要謝謝您的更正:testE
http://tw.myblog.yahoo.com/jjl-memoir/article?mid=23&prev=29&next=22&page=1&sc=1#yartcmt
(是您沒錯吧?)

M2_4.2 2008-04-23 07:38

個人認為俄國的援助是在1940年之前,在當時著名的T-34和KV-1都還沒問世,而到了1941年德蘇開戰初期,由於作戰的需要和戰車生產線的東遷,應付德國的裝甲攻勢自己都捉襟見肘,還靠英美的援助才撐起來,後期生產雖然上了軌道,但德國的動物大軍也開始出現,老毛子只好打車海戰術,實在沒有太多東西可以幫助國府。

英國在戰前不注重戰車的發展,開戰後自己也不很夠用,再加上東南亞英殖民地區,多山多叢林,海運又困難,所以也沒有大量中/重型戰車在本區出沒。

美國是有能力供應像樣的戰車,不過日本的戰車品質實在太弱,M3/M5輕戰車就夠吃了,所以才會給人有援助都是次級品的感覺

Roach-H 2008-04-23 22:40

[quote]原帖由 [i]M2_4.2[/i] 於 2008-04-23 00:38 發表
這張照片說是M5,可是我實在分不出和M3有何不同:testD
[/quote]

國軍使用過的是M3A3和M5A1.
M3A3是駐印戰車營帶回來的(不是全部),M5A1是38年跟美國買回來的(汰除裝備).
簡單的外觀辨視,M3A3和M5A1的分別,一要看車頭,二是要看車尾.
M3A3的兩側裝甲呈傾斜狀,M5A1則是垂直狀.
M3A3的引擎室部分呈平直狀,M5A1則有明顯隆起.

[img]http://img124.imageshack.us/img124/9064/01va5.jpg[/img]
[img]http://img124.imageshack.us/img124/6110/02fz7.jpg[/img]

資料來源:
[img]http://img124.imageshack.us/img124/8639/48qq9.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 Roach-H 於 2008-04-23 23:16 編輯 [/i]]
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