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823炮戰50週年

823炮戰50週年_1/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI[/url]

823炮戰50週年_2/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8ZLp0AJJCAk&feature=related[/url]
又出現這位軍事評論員把古寧頭大捷 金門之熊 講成 金門之獅:testK

823炮戰50週年_3/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=u1sg73tVtjM&feature=related[/url]
廈門車站是被240轟掉還是8吋榴轟掉???
后湖坑道長達1公里走完要2個多鐘頭村長帶路還迷路

240 並沒有參加 823 砲戰，所以如果真的有被轟掉的話，應該也是被八吋榴

[quote]原文由 [i]東店戰砲隊[/i] 於 2010-05-23 20:12 發表
823炮戰50週年_1/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI[/url]

823炮戰50週年_2/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8ZLp0AJJCAk&feature=related[/url]
又出現這位軍事評論員把古寧頭大捷 金門之熊 講成 金門之獅: ... [/quote]
兩者好像是一樣的

印象沒錯的話   大俠有引述過,是金西的長腳湯姆155G打的

引述辣擠康的長官 大俠:
看起來不是自己編的 應該也是股溝來的 不過我找不到原文 只好引述(如有冒犯隨即刪除)

八二三砲戰

九月九日：下午胡司令官電話命令「砲兵６００群」指揮官射擊廈門火車站。
由砲兵６９１營（１５５加砲營）執行射擊命令。並規劃實施射擊前準備：
一、將廈門火車站區分為三個集火點以便集火（營ＴＯＴ）。
二、在射擊線上的目標選定檢驗點，先行「精密檢驗」。
三、選用同一批號的彈藥。
四、射擊前各連基準砲對檢驗點檢驗一發，修正各砲有關射擊諸元後，待命射擊。
五、對廈門火車站不行試射，逕行同時彈著效力射。

九月十一日：金西加砲群於下午執行胡司令官射擊命令射擊廈門火車站。

九月二十日：陸軍依轟雷計劃（海軍稱為鴻運計劃）運送「八吋榴」登陸金門。

十月六日：中共宣佈停火一週，後再宣佈停火二週。
停火主因：臆測為「八吋榴」對共軍「圍頭」陣地開砲，幾乎將共軍陣地與附近村落夷平，共軍乃對國際控訴「美軍協助國民黨動用核子武器」（也因此參與八二三砲戰的老兵對八吋榴的火力推崇倍至）。
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營TOT科目跟對象座標 當時是營戰情督導重點,不過等了1年10各月,射擊士官長還是沒有來報到:testC
有時候回想當年,覺得很幽默,砲科的領士常士去步兵師 或是支援緊閉室,最前線的小金 卻沒有射擊士官長,調去大2膽關廁所的 永遠是最菜的預官.去受射擊訓的下士16員,打營測驗的卻是2兵,酒喝多了,發發牢騷,勿筆戰!

請問一下:
60年代的617.619砲戰有誰了解嗎?

魯鳳三先生訪問紀錄
魯鳳三先生，民國十二年生，安徽省定遠縣人，八二三砲戰時任中華民國政府軍駐金門砲兵692營營長

俗話說：「打蛇要打頭，打仗要攻心。」當時金防部砲指部指揮官鄒凱將軍，暸解靈活運用集中、機動、奇襲等戰術，於11日下午4點12分到5點18分，按照計畫，由我數十門重砲，利用激烈砲戰雜亂聲中，以同時彈著射擊，並突然延伸射擊，奇襲廈門火車站。一時間，廈門方面火光沖天，共軍人員為之震懾，其六百多門火砲頓時全部停止射擊。事後計算，我軍僅消耗重砲彈240發，但所造成的奇襲效果，卻何止千百倍。13日，我軍再利用暗夜調整部署，將所有可用兵力，含90高砲及裝甲兵砲，澈底集中火力於大、小嶝及角嶼方面，從下午13時30分，以迅雷不及掩耳的奇襲手段，同時彈著射擊既定目標，並間用黃燐彈以助長火焰。到了18時停止射擊為止，大、小嶝共軍火砲破壞嚴重，林木草地亦成一片焦土，算是為死難的戰友報了一箭之仇。

就在對大、小嶝計畫射擊的同時，我營鵲山巨砲繼續對圍頭方面進行制壓射擊，在震耳欲聾的砲戰聲中，我第3連延伸射程一萬碼，對廣山東方約10公里的上清地區，實施奇襲射擊。由於該地區，連日入夜後燈火通明，判斷應為共軍高級司令部及後勤設施所在，經此一猛烈轟炸後，多處起火燃燒，持續一晝夜後仍未熄滅。

10月中，蔣中正總統蒞臨我鵲山陣地，親睹兩萬平方公尺內，樹倒山崩，殘垣廢墟，滿目瘡痍，徘徊憑弔達半個多小時之久。並就當時慘烈戰況、人員傷亡、糧彈供需等情形，頻頻垂詢，當走到第三砲掩體後方時，忽然命令我召喚副連長以上幹部，合影留念；且再三追問有無困難要解決，直說無妨。我立即報告說，40天來，睡不安枕，食無甘味，長此下去，恐體力難支，請求補給牛奶等特殊營養品。蔣總統欣然答應，令侍從記下，隨後離去。不到10天，營養品送達官兵手中，並賜我維他命丸，瓶上還以毛筆書寫「692魯營長用，每日1粒」他老人家關懷之情，令我刻骨銘心。

[url]http://www.peacehall.com/forum/zwkl/414.shtml[/url]

[quote]原文由 [i]41denis[/i] 於 2010-05-24 01:19 發表
營TOT科目跟對象座標 當時是營戰情督導重點,不過等了1年10各月,射擊士官長還是沒有來報到
有時候回想當年,覺得很幽默,砲科的領士常士去步兵師 或是支援緊閉室,最前線的小金 卻沒有射擊士官長,調去大2膽關廁所的 永遠是最菜的預官.去受射擊訓的下士16員,打營測驗的卻是2兵,酒喝多了,發發牢騷,勿筆戰! [/quote]

我知道你為什麼等不到「射擊士官長」，因為營部連根本就沒有射擊士官長的編制啦（只有一個「計算長」）！:testE

營ＦＤＣ依職權應是由「作戰官」負責，但「休怕Ａ」好歹都是坐第四把交椅的幕僚頭，所以這種容易被「Ｋ」的屎缺，一般都會凹給「訓練官」負責。:testC

報告長官:  
計算長不是應該是掛砲科的領士或常士嗎? 還是軍官?
戰情線常常被問,貴官哪位?

我知道了...砲連是射擊士官長   營部連是計算長?那我當年不就是被坳的黑牌計算?

[[i] 本文章最後由 41denis 於 2010-05-24 17:26 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]41denis[/i] 於 2010-05-24 17:24 發表
報告長官:  
計算長不是應該是掛砲科的領士或常士嗎? 還是軍官?
戰情線常常被問,貴官哪位?

我知道了...砲連是射擊士官長   營部連是計算長?那我當年不就是被坳的黑牌計算? [/quote]

「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．:testE
所以！剛剛好而已啦:testK 。

報告大俠長官:

◆ 紀念專題 ◆ 風雨生信心——八二三金門砲戰追憶之三

——劉華倫先生訪問紀錄
劉華倫先生，民國二十一年生，山東省青島市人。

十五、「八二三砲戰」制勝關鍵

「八二三砲戰」除領袖之英明指導之外，全國上下通力合作，三軍士氣高昂英勇奮戰外，另有以下數點因素。

一 8吋榴、240及155G等重砲，由砲校完成任務訓練後，及時到達，數量亦逐次增加，8吋榴精度高，破壞力及毀滅性大，使中共驚恐，9月中旬以155G一個營對廈門火車站行奇襲集中射擊一個多小時，計發射240發，造成極大的破壞與傷亡。

所以可以證實~~當年是155G打的

823炮战
日本共同社的消息说，根据一项解密的美空军文件，1958年台海发生危机时，美军曾经在其统治下的冲绳（琉球）嘉手纳基地部署了两种核子弹。
在今年5月解密的文件“1958年台湾危机时的空军作战”表明，美国曾在1958年夏，中国人民解放军准备攻台时，检讨要对福建厦门使用核子武器。今天的解密文件，稍前解密文件有所关连。
此次解密的文件标题为“美战略空军的历史58年1至6月”。据称美国智库、美国科学家联盟的核专家克里斯坦森 (Hans M.Kristensen)得到了该文件，并公开在网路上。
文件显示，当时部署在嘉手纳基地的是大型核弹MK39（洲际导弹核弹头），和轻量核弹MK6（搭载於轰炸机）两种。
1958年8月中共解放军开始炮击金门，爆发823炮战和台海危机。美国智库的国家安全档案馆收藏、并於今年公开的旧机密文件显示，美军领导部门曾制定在中共若封锁金门岛周围海域时，将向厦门投掷原子弹的作战方案。
文件中还明确记载“最初的原子弹攻击从菲律宾的克拉克空军基地与冲绳的嘉手纳空军基地出击”。但後来美国艾森豪总统否决了军方用核弹攻击的计画。

如果台军真的反击顺利美军需要做这个计划吗？还有哭诉美军投放核武更是开玩笑，当时还不是联合国成员国，对外渠道少的可怜，去哪里哭诉

我是厦门这的，我们这里没有任何厦门站被击毁的记录，问过一些老人，他们都不知道
厦门站于1957年4月17日建站，1993年电气化改造，这是唯一的改造和修建记录
请问下台军兄弟如何确认战果
厦门站在云顶山背后在金门方向上是无法直接目视，能够命中的火炮不多,当初选在山背后也是为了防炮击
只是想了解一下，我们这边关于损失的记录几乎没有，你们提供一下吧，最好有照片

在大陆方面，报告文学作家沈卫平提出，他查阅大量当时厦门前线的作战文书、电报往来、情报分析、战斗简报和总结，  解放军炮兵猛烈轰击国民党金门驻军
对金门使用203榴炮情况只有个别资料提到寥寥一二笔，重视程度远逊对待台湾部署“屠牛士”地地导弹和“响尾蛇”空空导弹，以及美国航空母舰特混舰队。9月16日之后，解放军厦门前线的炮兵火力从未减弱。9月26日之后的战斗损失统计，也未见有大幅度增加的情况。同时他访问参战士兵与民兵，受访者多表示大陆方面的炮工事相当坚固，加之203榴炮的命中率很有限，同时金门方面为避免曝露203榴炮位置而未频繁使用。沈卫平总结道，“203榴炮的抵达，无疑增强了金门的防务，但并未改变火力方面大陆强金门弱的总体态势；该型巨炮肯定给大陆制造过麻烦，但麻烦则肯定不像台湾所讲的那样邪乎。”

聽說是二軍私底下的默契

國軍不打車站
共軍不打金城(市區)

我家長輩當時就逃到金城去

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[quote]原文由 [i]大俠[/i] 於 2010-05-25 10:21 發表


「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．:testE
所以！剛剛好而已啦:testK 。 [/quote]

計算長有領導加給......158師砲兵630營計算長

射擊教範明文規定:射擊組長由訓練官兼任

[quote]原文由 [i]41denis[/i] 於 2010-05-24 01:19 發表
引述辣擠康的長官 大俠:
看起來不是自己編的 應該也是股溝來的 不過我找不到原文 只好引述(如有冒犯隨即刪除)

八二三砲戰

九月九日：下午胡司令官電話命令「砲兵６００群」指揮官射擊廈門火車站。
由砲兵６９ ... [/quote]

精密檢驗必須射擊.

未經試射直接同時彈著,稱為測地射擊.
以拂曉攻擊戰術射擊.

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 218.5.83.x 於 2011-05-27 16:19 發表
在大陆方面，报告文学作家沈卫平提出，他查阅大量当时厦门前线的作战文书、电报往来、情报分析、战斗&#31 ... [/quote]

大陸作家沈衛平的那篇"砲轟金門"我詳細讀過.

很不好意思,以我粗淺的知識就可以找出一堆破綻.

如您不嫌棄,倒是可以討論一下.

:testA 這是三小路人阿 牽拖一堆五四三
五十年前有沒有打到 都是歷史了 非要證明台灣當局說大話
殊不知自己身處世界知名的說假話的國度

只有砲戰沒有步兵的鞏固 誰算贏自己說高興的

對岸的朋友既然在此出現,就別口水戰,至少要提供一點基本常識.

我在大陸常常聽大陸朋友說"用導彈對台灣飽和打擊"這句話.
我就用小學生的算術來分析.....不好意思,砲兵只學加減算,還有除二,而且是四捨六入五成雙.不是四捨五入.

一枚巡航導彈帶常規彈頭,破壞範圍有多大?.....就當做100公尺半徑好了.240砲彈範圍是橢圓形直徑長100公尺,寬80公尺.巡航導彈帶的彈頭當做是威利加倍吧.

也就是說.一公里海岸線要打5發,才能完整連成一線,還不能成面.
台灣雖小,西部海岸線至少也有500公里吧?

也就是說要2500枚巡航導彈才能打出一條線,而且還打不出一個完整面積.

再用小學生算數,一平方公里需要5 X 5 = 25 枚巡航導彈

長寬各10公里的面積=100平方公里,
需要2500枚巡航導彈.

目前新聞公布,大陸對台導彈數量逐年增加,可是,似乎還沒到2000枚

意思就是,還無法涵蓋一片長寬各10公里的區域.....

哪來的飽和打擊?

整天嘲笑台灣的那位阮次年.....不是井蛙觀天,跟本是無知.

繼續小學算術.

823砲戰,老共對金門發射47萬發砲彈,其中22萬發砲彈落在小金門這座小島上.
以當時中共方面出動接近500門火砲,就是說有接近一半部屬在廈門島.

請自行查閱地圖,我們以火砲平均最大射程約10公里計算.
廈門島能夠把砲彈打中小金門的區域就不多了,可能離海邊不到3公里

這樣的區域部屬200門以上的火砲,密度實在過大,而且是一片平地,無遮蔽物.

要說在毛偉人的英名領導下能打贏砲戰......真是天方夜譚.

如果我沒判斷錯誤,823砲戰,廈門島的砲兵戰術必須採用連瞬間.
詳細戰術內容請參閱小弟部落格[url]http://tw.myblog.yahoo.com/hunterc01/article?mid=286&prev=309&next=285&l=f&fid=8[/url]
不再重複.

200多門砲由幾十個砲兵連組成,發射後必須立刻轉移陣地.

不管怎麼轉移,都必須在射程內轉移,當小金門火砲效力射的時候.
我推測往往會是打到其他的砲兵連,也許剛好這個連轉移陣地,其他砲兵連剛好轉移過來.

至於說,各砲連長依照經驗開砲....更是胡扯.

砲兵連長能看到目標?

嚴佛元少將於金門砲戰（即823炮戰或八二三砲戰，民國47年）戰功事略：
一、時任陸軍野戰砲兵600群（砲兵六００羣）上校指揮官（下稱嚴指
　　揮官）。砲兵600群為金門砲戰反砲戰主力。
二、0823 1830敵對我金門翠谷等地區實施砲擊（敵未經試射,直接效力射），
　　金門防衛司令部（下稱金防部）副司令官吉星文將軍、趙家驤將
　　軍、章傑將軍等不幸中彈殉國。
　　嚴指揮官不待命令、當機立斷，指揮所屬率先實施反擊：金西中
　　型砲火力對大嶝，其餘中重型砲火力指向廈門制壓敵砲，0823 1835榴砲
　　、0823 1838加砲開始實施反擊。
　　0823  夜因嚴群指揮官掌握部隊確實，當機立斷，主動果敢，英勇反擊
    ，對戰局穩定有重大作用，經金防部司令官胡璉將軍（下稱胡司
    令官）裁定，頒發嚴指揮官六等雲麾勳章乙座(於0908日受頒)，
    嚴指揮官為砲戰期間首位受頒勳章之將校。
三、0909 1740嚴指揮官奉胡司令官直接電話命令，經精密檢驗後，指揮所屬
    砲兵691營（營長李建屏中校）第一、二連及砲兵692營(營長魯鳳三中校)第一連於0911 1612以１５５加砲對敵廈門火車站及
    其鄰近敵軍營房實施營TOT（Time on Target /同時彈著）集火射
    擊，計發射20群(耗彈240發)，致該火車站半毀，鐵軌彎曲不堪使用，無法再行調度輸運兵
    員；並造成敵一營餘兵力死傷殆盡，戰果豐碩。
四、砲戰期間：
    嚴指揮官指揮砲兵600群所屬，對廈門地區之敵實施射擊計719次
    （見砲兵600群「金門砲戰回憶錄」）；對大、二擔地區當面之敵實
    施增援射擊計107次。
　　小金門郝○○師長指揮該師師砲兵，對廈門地區之敵實施射擊計
　　17次（見郝砲戰日記）；對大、二擔地區當面之敵實施直接支援射
　　擊計2次。　
五、1101 1000參謀總長王叔銘將軍於金門擎天廳對有功參戰將校頒授勳、獎
　　章，嚴指揮官再度受頒六等雲麾勳章乙座及銀質立功牌乙面。
　　亙砲戰全期，嚴指揮官為惟一受頒２座勳章之將校（國防部後以同
　　1人不得受頒同種類勳章2座為由，追繳其中乙座勳章）。

[[i] 本文章最後由 shinely88 於 2015-06-26 23:06 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]東店戰砲隊[/i] 於 2010-05-23 20:12 發表
823炮戰50週年_1/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI[/url]


觀看823炮戰50週年_1/3
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tdYHtq4kwuI[/url]
在5：44處，時任小金門師長的郝柏村居然說：「中國」的炮比我們多。實在感觸良多；他稱「中共」（也就是當年他嘴裡所說的共匪，甚至是萬惡共匪）為「中國」，那我們又是什麼國呢？一位「仇匪恨匪」大半輩子的中華民國高階將領，居然在這種場合說出說出這種沒格調的話，真為我們國家感到悲哀﹗

[quote]原文由 [i]大俠[/i] 於 2010-05-25 10:21 發表


「計算長」是士官缺，但沒有領導加給，比較類似「業務士」，所以正常狀況下是不用背三色帶。
至於坳你嗎？當兵那有不被坳的！．．．:testE
所以！剛剛好而已啦:testK 。 [/quote]

計算長有領導加給,上士缺.可以直接飆砲兵連的上尉連長.
作戰士是下士缺.主要是參三業務.沒有領導加給.
小弟我當了計算長一年兼作戰士半年:testL
還兼了連參二三.於是還要自己督導自己(球員兼裁判)
外加負責陸山裝備....被自己的班兵督導(參四在本班):testI

小弟是下士佔上士缺.
結果是其他三個營的計算長都在指揮所躺著幹.而我要背值星,要出運補公差.
更慘的是遇到329體能戰技.不但要辦業務還要出操.
遇到測驗.其他三個計算長都去當裁判官.而我要帶隊參加測驗:testI

P.S:問題是本質學能我明明贏了他們.3次戰備突擊測驗加一次營測驗我們都拿第一.....:testL

當過砲兵的應該都有經驗.
各項訓練從普測到營測驗結束.每個人都拿滿百.為何整營的分數就是拿不到第一?

其實答案就在計算長的出錯機率:testK
會扣分的全部都是射擊指揮所.

觀測官沒出錯.砲長到砲手沒出錯.測量座標也都正確.通信沒有斷線....那會是誰出錯呢?
罪人就是:計算長:testK

說一段回憶:
那次我當計算長的營測驗.晚上的時候一組裁判官到指揮所說:計算長出來!
接著說:測地射擊圖12分鐘完成就算你過關.
我說:報告裁判官.測地射擊圖滿百不是八分三十秒嗎?
首席裁判官哈哈笑:今年沒有一個計算長能在12分內完成,你肖想八分三十秒?
小弟我在幹訓班曾有6分20秒完成的紀錄.....八分30秒當然沒問題:testK

這只是一個例子.各位砲兵退伍的軍友.當年被操得要死卻沒拿到第一,請怪計算長:testK

P.S:測地射擊圖是為了拂曉攻擊用,事先算好座標,凌晨打同時彈著接著打彈幕射擊.直到步兵衝鋒前進到敵人陣地前600公尺停止射擊.

郝以「不懼」為名出版的砲戰日記，筆者（張友驊）與周之道（都知道）合著「砲擊金門實戰錄―八二三與郝伯村」一書中雖有駁正，但僅敘述郝日記的可信度，對郝的「真實度」卻未著墨太多。於今周之道以親身參與砲戰及反砲戰的戰場經歷，再度撰寫「郝柏村砲戰日記記載不實」一書，對於郝日記的駁正更詳於筆者對「日記解析」一文；其中有關史實的部份，多是戰場的第一手資料，足以指正郝柏村砲戰日記記載失實的缺失（以上摘錄自周之道著「金門烽火―青史成灰戰功難斷、郝柏村的歷史恥辱、郝柏村砲戰日記記載不實」乙書第23頁）。
一、「砲擊金門實錄―八二三與郝柏村」乙書：
（一）作者：張友驊、周之道。
（二）出版：新高地文化事業有限公司（台北市安和路二段5號3樓之4，02-2754-9959）。
（三）初版：1998年7月。
（四）編目：ISBN 957-8724-11-X。
二、「金門烽火―郝柏村的歷史恥辱、郝柏村砲戰日記記載不實」乙書：
（一）作者：周之道。
（二）出版：新高地文化事業有限公司（台北市安和路二段5號3樓之4，02-2754-9959）。
（三）初版：1998年8月。
（四）編目：ISBN 957-8724-12-8。

[[i] 本文章最後由 shinely88 於 2015-06-26 22:14 編輯 [/i]]

歌嚴佛元少將：
金門砲戰　指揮砲兵　英勇作戰　維我武揚。
六００群　戰果豐碩　戰功厥偉　名留軍史。
一役二勳　無以倫比　赫赫戰功　遭奸篡竊。
英雄蒙塵　狗熊登天　抱憾終生　待史反正。