hunterc01 2010-04-11 17:58
模擬1980-1990期間海島攻防戰
小弟我第一次參加同心演習...與各位前輩聊起了當年外島種種.
大家都為自由寶島流下血汗抵抗中共.
由60砲長建議小弟我發一篇海島模擬攻防.
因為大金門的防務小弟我並不熟悉.暫時以小金門158師的防禦方式來模擬對抗中共.
首先說明幾點：
1.那段時間中共最大的登陸能力不超過3萬兵力,包含了類似開口笑的大型運輸艦,但是要搶灘的話那些可載千人的大型船隻沒有用,所以預估能夠搶灘的船隻最大運輸量不超過15000人.
2.以這樣的運輸量要攻下金門...有點以卵擊石,所以模擬地點以15000人強攻小金門.比較符合3：1優勢
3.固安作戰計畫有一段時間主要內容是：一旦開打,158師必須用最大火力支援大金門的部隊撤回台灣.所以大膽的軍友不用擔心158師會拋棄你們....我們是生死與共.
4.即使依照固安作戰計畫,因為船隻數量問題,能夠撤回台灣的部隊應該不到一半,所以應該還是有不少兵力留在大金門.只要被留下的的部隊指揮官有決心防守,老共還是吃不下這塊硬骨頭.
hunterc01 2010-04-11 18:02
[img]http://f23.yahoofs.com/myper/qQH3sp6aBRmhtf04xFmOsak-/blog/ap_F23_20100411053625869.jpg?TTAQ7wLBHZxKa6dL[/img]
首先說明砲堡結構...大家去過金門一定很熟悉.
混凝土上面覆蓋了很厚的一層泥土,這樣可以緩衝由上而下的砲彈.
火砲在砲堡裡為第九射向,專門對攤頭與反登陸做火力支援.
如果需要對廈門砲兵反擊時,則拉出砲堡後方的環形陣地迅速開砲然後進入砲堡.
[img]http://f23.yahoofs.com/myper/qQH3sp6aBRmhtf04xFmOsak-/blog/ap_F23_20100411053626326.jpg?TTAQ7wLB1ORImPXl[/img]
至於第二張圖是背彈面說明.
小金門的砲兵陣地都在山後.這樣可以由山來擋住飛來的砲彈.同時對方觀測官不容易看到我方砲陣地.
請賀兄有空幫忙修飾一下...不然小弟的繪圖天份實在不是普通的差.
[[i] 本文章最後由 hunterc01 於 2010-04-11 18:03 編輯 [/i]]
hunterc01 2010-04-11 18:08
[img]http://f23.yahoofs.com/myper/qQH3sp6aBRmhtf04xFmOsak-/blog/ap_F23_20100411061250871.jpg?TTAQ7wLBDSO_6uGL[/img]
首先看一下地圖.
左邊是廈門島,右邊是金門,兩者之間是小金門,由158師防守
但是158師只有2個旅在小金門,472,473旅
474旅防守大膽島與大金門的水頭碼頭一帶.
[img]http://f23.yahoofs.com/myper/qQH3sp6aBRmhtf04xFmOsak-/blog/ap_F23_20100411061250960.jpg?TTAQ7wLBFxhKzV2w[/img]
再來就是158師的大致防禦圖
其中ABC三點是容易登陸地點.都有接近2公里寬度的沙灘.
至於步兵的佈防方式...請知道的學長們提供.
[[i] 本文章最後由 hunterc01 於 2010-04-11 18:17 編輯 [/i]]
阿三 2010-04-11 18:55
[quote]原文由 [i]hunterc01[/i] 於 2010-04-11 18:08 發表
[img]http://f23.yahoofs.com/myper/qQH3sp6aBRmhtf04xFmOsak-/blog/ap_F23_20100411061250871.jpg[/img]?TTAQ7wLBDSO_6uGL
首先看一下地圖.
左邊是廈門島,右邊是金門,兩者之間是小金門,由158師防守
但是158師只有2個旅在小金 ... [/quote]
`
外交先行
砲轟狠打`
圍死不放`
萬船齊發``
圍點打援
佯攻多處`
實攻兩點`
砲轟東邊實打西邊
砲轟北邊實打南邊
東西南北猛攻兩點
虛3主7
傘兵空降`
協同作戰`
漁船半渡`
登鑑搶灘`
Walker629 2010-04-11 21:00
如果我是中國解放軍的指揮官,要攻下金門很容易,利用冬季風向對己方有利時施放毒氣,或是生化武器,國軍的防毒面具真的能用堪用的數量,一定無法保護所有的官兵的
筆者提及小金掩護大金守軍撤往台灣??我不認為金防部會這樣做吧,比較大的可能是從台灣增兵支援吧,當然也要考慮到底能不能守得住,還有美軍的態度也很重要
這幾年,國軍裁撤掉那麼多人,從以前的十萬大軍減少到6000人不到,對岸的兵力現況為何,有人知道嗎?
hunterc01 2010-04-11 21:13
如果大陸施放毒氣...台灣也能夠施放毒氣
反正就算大陸軍人有防毒面具,一般平民一定沒有....雙方都施放毒氣...可能是大陸承受不起.
41denis 2010-04-11 21:43
顧安計畫最後1章....就是158師死守...掩護大金後退轉進台灣~~~~大金水頭連155榴.是負責最後轟炸的砲陣地!!
執行之前 我會下射擊任務...638先轟坪大2膽....然後等638的2連哄平我門638的1.3連.
60砲長 2010-04-11 21:50
金門對岸依當年看到的資料
僅有幾個乙種步兵師及民兵師
主要任務是防止"國特"滲透破壞.
是少兵在前,多兵在後的佈署
以解放軍的作戰思維是巴不得金門國軍登陸上岸
好一鍋煮了.
共軍對金門的攻略,會以非正規登陸方式進行
用大量的機帆船,機漁船儎運部隊
實施萬船齊發,多點登陸,邊打邊靠攏方式,大膽分割守軍據點.
由於距離過近,不會動用到大型登陸船隻
也無須運載火砲上岸
因為目標都在對岸的射程範圍之內.
台灣的海空軍,由於距離關係,很難提供海空支援
更沒說運送地面部隊馳援
守軍將獨立作戰
至於放毒...當年金門守軍最怕對岸來這一套
不過牽涉到風向及毒氣濃度問題
我覺得會採此笨法法機會不大
免得毒死自己人
真要毒攻直接把化學或毒劑砲彈直接打過來,不是更省事..?
時間想定是70~80年代,共軍的精密導向武器均還未服役
請大家發揮想像力來進行戰爭吧!
小明光這主題曾在對岸發表過
對岸"憤青們"反應熱烈
但其多文筆拙劣,沒什麼軍事素養...寫不出什麼精闢的東西來
所以我建議小明光把此主題搬來此板
請大家依其"專業"來討論
60砲長 2010-04-11 21:55
1.那段時間中共最大的登陸能力不超過3萬兵力,包含了類似開口笑的大型運輸艦,但是要搶灘的話那些可載千人的大型船隻沒有用,所以預估能夠搶灘的船隻最大運輸量不超過15000人....
手上無金門對岸機帆船隻數量,相信如果有必要
共軍會從整個沿海徵調船隻
由於距離近,行動緩慢的大型登陸船隻
對守軍來說無異是大型火靶
解放軍將領頭腦再不清楚也該不會動用他們
因此由正規船隻來統計及動員兵力
與實際狀況不符.
hunterc01 2010-04-11 22:06
民國78年底,79年底廈門島都有大規模演習.而且演習部隊都是空降師.
這些事情不知道為什麼一直沒人提起？
大膽沙蟹也經歷過這段時間.
當時看到了不少氣墊船在海上飛奔....後來才知道...原來那些船一艘只能載4個兵.
照上圖來看,基本上每個能夠搶灘登陸的地點寬度約2公里.守軍都有2個步兵營等待.
上了沙灘後會面對高度約3-5公尺的垂直水泥連續壁.
也許老共可以仗著人多,用人命來填.不過裝甲部隊要通過會很困難.
105砲兵營在後方火力支援,直接實施彈幕射擊,一次12發砲彈同時彈著.
直接璀毀寬120公尺深60公尺的攤頭範圍
若是632營的155榴彈砲則是一次摧毀180公尺*80公尺範圍.
目前先假設只有158師的標準兵力.
軍砲兵的240砲,155加農炮,90高砲...暫時不列入.
否則...火砲太多,老共根本不用登陸...直接被消滅在海灘上了.
hunterc01 2010-04-11 22:10
用漁船登陸會擱淺....那是有去無回的方法.
況且真的萬船齊發（要保證老共真有萬船）..船隻太多,密度過高,在海上不是會被守軍的火砲來個亂槍打鳥？隨便打隨便中？
hunterc01 2010-04-11 22:15
目前有幾個問題是我比較不清楚的...
騙騙大陸憤青還可以....不過這裡都是軍友行家....就得弄清楚了.
1.步兵連一定是守第一線,那麼除了步槍,60砲,各式機槍,還有什麼其他武器可用？
2.兵器連可以提供什麼樣的火力支援？
3.步兵營部連,旅部連是否可以當做預備兵力補充第一線步兵的損失？
4.步兵連有什麼樣的武器能夠摧毀老共的登陸挺？
ttt0920 2010-04-11 22:16
據我所知..情報工作很重要..共軍一集結要出發..大概會先被砲轟一番:testE
何況登入要漲潮..實是不易..當然他也會先砲轟金門海岸一番..但是效果有限..每個據點都有坑道..往往是等敵砲砲轟完守軍在進入陣地..對方要奇襲不容易!!
況且海邊阻敵措施甚多..要靠人海會死很大
41denis 2010-04-11 22:18
軍砲兵的240砲,155加農炮,90高砲...暫時不列入.
否則...火砲太多,老共根本不用登陸...直接被消滅在海灘上了.
--------------------------------------
這各前提不存在.....638.677.671在小金很久了....
不過240H 陣地砲...打不到小金海灘 要靠妳們158師砲兵了...
也就是240H.155G是壓制對岸火力 不是打擊登岸部隊的
hunterc01 2010-04-11 22:18
[quote]原文由 [i]ttt0920[/i] 於 2010-04-11 22:16 發表
據我所知..情報工作很重要..共軍一集結要出發..大概會先被砲轟一番:testE
何況登入要漲潮..實是不易..當然他也會先砲轟金門海岸一番..但是效果有限..每個據點都有坑道..往往是等敵砲砲轟完守軍在進入陣地..對方要 ... [/quote]
老共人雖然死不完..不過船隻可不是無限量供應.
金門守軍其實可以說是"彈藥無限"的情況.
hunterc01 2010-04-11 22:20
[quote]原文由 [i]41denis[/i] 於 2010-04-11 22:18 發表
軍砲兵的240砲,155加農炮,90高砲...暫時不列入.
否則...火砲太多,老共根本不用登陸...直接被消滅在海灘上了.
--------------------------------------
這各前提不存在.....638.677.671在小金很久了....
不過240H ... [/quote]
240直接打掉廈門車站還有鷹廈鐵路的鐵橋就可以斷老共的補給線了.
不過有個問題...240到底還能不能發射？
90砲如果能夠發射...那用來打船..老共也不用登陸了.
[[i] 本文章最後由 hunterc01 於 2010-04-11 22:23 編輯 [/i]]
41denis 2010-04-11 22:24
240直接打掉廈門車站還有鷹廈鐵路的鐵橋就可以斷老共的補給線了.
=-------------------------------------
81..82年還好ㄚ6沒有來犯....不然死很大 沒騙你....營瞬間 我只要22秒就可以鎖定目標!!
155Gx4 240Hx4 TOT!!
hunterc01 2010-04-11 22:25
[quote]原文由 [i]41denis[/i] 於 2010-04-11 22:24 發表
240直接打掉廈門車站還有鷹廈鐵路的鐵橋就可以斷老共的補給線了.
=-------------------------------------
81..82年還好ㄚ6沒有來犯....不然死很大 沒騙你....營瞬間 我只要22秒就可以鎖定目標!!
155Gx4 240H ... [/quote]
你指的是用迅雷案是吧？:testE
補充一下：
迅雷案：就是把整個火砲射程範圍的地圖上全部做上標記.1平方公里有5個目標點.不用計算,只要照編號翻表就可以打中目標.
海上彈幕目標：在航道上設定與迅雷案相同的作法.
攤頭集火點：在能夠登陸的座標全部先設定好.
逆襲案：假設部分地區不幸被突破,在可能被突破的區域標上集火點,掩護步兵把老共趕下海
[[i] 本文章最後由 hunterc01 於 2010-04-11 22:30 編輯 [/i]]
60砲長 2010-04-11 22:35
[quote]原文由 [i]hunterc01[/i] 於 2010-04-11 22:15 發表
目前有幾個問題是我比較不清楚的...
騙騙大陸憤青還可以....不過這裡都是軍友行家....就得弄清楚了.
1.步兵連一定是守第一線,那麼除了步槍,60砲,各式機槍,還有什麼其他武器可用？
2.兵器連可以提供什麼樣的火力支 ... [/quote]
海防步兵連除了建制裝備外
另有防衛武器
30機槍,50機槍,57戰防砲,75無後座力砲...等
後期還將空軍防砲之4管50.40防砲,90高砲交給海防連運用
這些火器主要是攻擊敵登陸舟艇
我無機漁船航速
但依兩邊距離從數千到近萬公尺
自發舟航行到登陸不會超過半個小時
船舟是移動目標,在波浪中忽隱忽沒
除非距離抵近,或卡在軌條柴上
我對這些直射武器的命中率感到懷疑
況且,在登陸之前,敵砲火將對沿岸工事採飽和射擊
屆時還能發揮多少戰力也堪慮.
當然,海面及灘頭,均有砲兵標定好之射擊區.
共軍當然也知道這一點
所以在削弱國軍火砲反擊能力前
不會貿然實施登陸作戰
ttt0920 2010-04-11 22:35
不可能只是小金的事..是整個金防部的作戰方案..
只考慮小金..並不合適
hunterc01 2010-04-11 22:37
[quote]原文由 [i]ttt0920[/i] 於 2010-04-11 22:35 發表
不可能只是小金的事..是整個金防部的作戰方案..
只考慮小金..並不合適 [/quote]
因為大金門的防禦...我根本一無所知...所以無法討論..不好意思
希望有知道的軍友能夠提供資料.
阿三 2010-04-11 22:37
[quote]原文由 [i]hunterc01[/i] 於 2010-04-11 22:25 發表
你指的是用迅雷案是吧？:testE
補充一下：
迅雷案：就是把整個火砲射程範圍的地圖上全部做上標記.1平方公里有5個目標點.不用計算,只要照編號翻表就可以打中目標.
海上彈幕目標：在航道上設定與迅雷案相同的作 ... [/quote]
`
小弟和您們一樣是砲兵計算手``但是````哈哈```兩位太厲害了```
`
甘拜下風``小弟自動退到後方防守``國家和民族之存續`就靠您們了```加油``把共匪打垮吧```
41denis 2010-04-11 22:41
師砲兵適用迅雷案 都有座標
金砲兵是固安計劃 ....直擊對岸火炮跟步兵集節點 翻翻火力圖 對岸火炮無險可守...如果要火力封鎖大小金
火到都要推到岸邊....大小墱 圍頭....火力控制範圍內....
hunterc01 2010-04-11 22:43
[quote]原文由 [i]60砲長[/i] 於 2010-04-11 22:35 發表
海防步兵連除了建制裝備外
另有防衛武器
30機槍,50機槍,57戰防砲,75無後座力砲...等
後期還將空軍防砲之4管50.40防砲,90高砲交給海防連運用
這些火器主要是攻擊敵登陸舟艇
我無機漁船航速
但 ... [/quote]
如果登陸開始,105榴彈砲實施30分鐘的攤頭集火點.
以持續射擊一分鐘2發砲彈來算....30分鐘會落下720發砲彈
涵蓋面積約4萬平方公尺...好像派一輛工六發射一群就搞定了...:testB
假設登陸海灘縱深100公尺,寬度2000公尺...也就是20萬平方公尺.
如果155榴彈砲營也加入火力支援,將可以多出1萬平方公尺的破壞範圍.
名莉雙收 2010-04-11 22:43
[quote]原文由 [i]hunterc01[/i] 於 2010-04-11 22:15 發表
目前有幾個問題是我比較不清楚的...
騙騙大陸憤青還可以....不過這裡都是軍友行家....就得弄清楚了.
1.步兵連一定是守第一線,那麼除了步槍,60砲,各式機槍,還有什麼其他武器可用？
2.兵器連可以提供什麼樣的火力支 ... [/quote]
1.步兵連隊後來還有40榴彈槍,66火箭彈,之前有一批AT-4運到金門有沒有發到第一線步兵連就不清楚了
2.其實在反登陸作戰中兵器連120.81等支援火力是在禰補師砲兵與軍團砲兵等火力支援空隙，一般來說各座標點均有火力支援標定，但是兵器連主要還是支援營之第一線連，戰場狀況瞬息萬變所以營長手上還是要有一支可運用的火力。（精銳案後兵器連好像被裁掉了81砲併入步兵連120砲併入營部連）
3.依小弟當初參加三次漢光聽統裁部講解的經驗，以一個連的兵力要當預備隊實在有困難。最好是一個營含以上的兵力比較能稱的上預備隊。
4.步兵連有40榴,66火箭彈等可供打擊敵登陸艇及一般輕裝甲車輛。
41denis 2010-04-11 22:46
[quote]原文由 [i]阿三[/i] 於 2010-04-11 22:37 發表
`
小弟和您們一樣是砲兵計算手``但是````哈哈```兩位太厲害了```
`
甘拜下風``小弟自動退到後方防守``國家和民族之存續`就靠您們了```加油``把共匪打垮吧``` [/quote]
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報告學長....小弟還是先測測量 再測射擊營指揮計算....還好都滿百...這算簡單得˙...
最後....你記得寫1篇 阿3的高賓演習 哈!!
[[i] 本文章最後由 41denis 於 2010-08-08 20:02 編輯 [/i]]
阿三 2010-04-11 22:46
[quote]原文由 [i]60砲長[/i] 於 2010-04-11 22:35 發表
況且,在登陸之前,敵砲火將對沿岸工事採飽和射擊
屆時還能發揮多少戰力也堪慮.
當然,海面及灘頭,均有砲兵標定好之射擊區.
共軍當然也知道這一點
所以在削弱國軍火砲反擊能力前
不會貿然實施登陸作戰
... [/quote]
`
另外``現在打固定目標都相當準``
共軍在登陸小金門的同時``砲擊仍不會停止```
一邊砲擊壓制我們小金門東邊的砲兵陣地``同時一邊進行搶灘登陸````
`
共軍若是更有把握``可以不停的砲擊小金門9成的軍事設施`毫不止歇``另我們小金門9成的兵力暫時不能動```而共軍集中一點登陸```他面對的敵軍則只剩1成可阻擋````
`
小弟曾寫過錦州會戰的報告``共軍就是這麼打``60年前的共軍已有把握一邊砲轟`一邊衝轟``勿需等砲停``
hunterc01 2010-04-11 22:46
[quote]原文由 [i]名莉雙收[/i] 於 2010-04-11 22:43 發表
1.步兵連隊後來還有40榴彈槍,66火箭彈,之前有一批AT-4運到金門有沒有發到第一線步兵連就不清楚了
2.其實在反登陸作戰中兵器連120.81等支援火力是在禰補師砲兵與軍團砲兵等火力支援空隙，一般來說各座標點均有火力 ... [/quote]
所以...以當時情況來看,加上步兵的武器...似乎整個海灘都被砲火鎖死了？
hunterc01 2010-04-11 22:48
[quote]原文由 [i]阿三[/i] 於 2010-04-11 22:46 發表
`
另外``現在打固定目標都相當準``
共軍在登陸小金門的同時``砲擊仍不會停止```
一邊砲擊壓制我們小金門東邊的砲兵陣地``同時一邊進行搶灘登陸````
`
共軍若是更有把握``可以不停的砲擊小金門9成的軍事設施`毫 ... [/quote]
共軍砲火不停只是讓小金門的砲兵不能反擊廈門的砲兵.
但是砲兵在砲堡內可以打攤頭集火點.
ttt0920 2010-04-11 22:53
假設共軍要登入了
登入一定要漲潮..不可能退潮時登入..太遠了..何況有蚵田的水域根本走不動..
到底有幾成的部隊到達沙灘..我是很懷疑的..以金門海防密集的程度而言
小金的預備隊? 是幾營的部隊?
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