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呂ㄚ家 2010-02-05 22:31

陸軍在釣魚台的角色

引用自[url]http://blog.xuite.net/oxjack2003/0419/17632162[/url]
自1971年保釣大遊行之後,學生就從保釣運動中完全退出,為何會這樣,老實說筆者完全沒有頭緒!倒是1990年,當時因日本要將釣魚台群島畫在聖火路線內,引起中港澳台四地反彈,並且串聯兩岸三地全面性的保釣運動引起台日之間關係高度緊張,國防部為了因應當時局勢由國防部主導薛石民將軍〈當時的陸軍空降特戰第62旅旅長,後擔任過國安局局長、陸軍二級上將〉率領陸軍空降特戰第62旅45位特戰精英〈後改為陸軍特戰第 862旅、目前改編制為陸軍特戰指揮部〉,以代號「漢疆演習」名義進行強行空降釣魚台的軍事行動。據悉,當初軍方挑選當時剛完成基地編裝訓練,全旅成績第一,戰力處於最高峰狀態的陸軍特戰第62旅步四營45連中的45位官兵進行特種任務集訓,當時的登島作戰想定是,將45位官兵為指揮、攻堅、支援、爆破、火力、通訊等多組,由軍用直升機載到島上後,在15分鐘內,將當時島上唯一的人工建築物─水泥砌成的實心小燈塔炸掉後,再於島上插上國旗,再迅速離開。每人都簽下「自願切結、遺書、保密規定」,所有成員均採集體行動,禁止對外連絡,連軍用電話也不可以接。但事後,此一演習被當時總統李登輝否決,當時軍方高層普遍只認為李登輝不想破壞台日和平,所以作此決策,沒想到,之後李登輝竟講出,「釣魚台是日本的」談話,當時參與此行動的軍方人士才知道,李登輝不對釣魚台主權爭議採取軍事行動是事出有因的。當時各項評估指標都認為此擊一定成功,沙盤推演甚至包括的直升機還未飛到釣魚台就被日艦或日機擊落,那我軍陸戰隊要增援上島,海軍和空軍都要進入開火壓制地步,不過一般都認為兩岸保釣氣勢驚人也引起國際與論注意,日方應該不至於做到此地步,不過全部計劃就被親日的李登輝給全盤否決胎死腹中。
由此可知道,釣魚台還市要靠我們大陸軍去解救...衝押~~

2010-02-05 23:23

同事50歲北部討海郎 , 年輕時常上釣魚台撿鳥蛋
事過境遷......

60砲長 2010-02-06 00:17

如果這種作戰計劃是在蔣介石時代

我相信!

蔣經國時代

有點可能...

李登輝時代

...:testA 不可能啦!

寫個計劃案,很容易....說要有準備付諸行動

真的很難讓人相信

工四火箭砲長 2010-02-06 09:54

[quote]原文由 [i]60砲長[/i] 於 2010-02-06 00:17 發表
如果這種作戰計劃是在蔣介石時代

我相信!

蔣經國時代

有點可能...

李登輝時代

...:testA 不可能啦!

寫個計劃案,很容易....說要有準備付諸行動

真的很難讓人相信 [/quote]
:testD 阿輝伯  日本大正12年生
俺父親  大正13年生
同樣親日   跟日本國麻吉
不可能跟日本對幹翻臉~~~
俺父執輩對台灣日本時代
各方面都表肯定
日本因那兩顆原子彈戰敗
台灣被國民黨強佔
等於被當時比台灣落後30年的國家統治
父執輩粉不能接受
難怪發生228事件~~~

酒色夫 2010-02-06 10:34

不知道新買的夜鷹可以飛的到那邊嗎???
要不就由海軍艦艇上飛過去先插旗在說
看看那邊有沒有AV女U在上頭....:testE

2010-02-06 12:58

釣魚台列島現在實質佔領國是日本
日本海軍實力亞洲排第一
台灣工業有部份還要依賴日本原料及技術
美國會挺台灣或挺日本?

就算能炸毀日本燈塔
意氣用事逞匹夫之勇能得到什麼?
1972年老蔣有何作為?
就算經國先生在世...莫可奈何

2010-02-06 13:08

:testE 保釣是個假議題 轉移被聯合國軀逐出境及邦教國一一斷交的窘境 老馬當總統了
不惜對ㄖ一戰的口號 變成笑話 想不到想當笑話的人 還真的有

呂ㄚ家 2010-02-06 20:27

據當時參加本次計畫的突擊隊員回憶說,當時士氣真的很高,尤其學生團體和國內輿論一面倒批評國軍無作為得背景下,當時被選中的空降六十二旅步四營四十五連是空降旅中的精銳部隊,那時部隊剛從基地整訓回來,全連知道此行有可能不能全員安然返國,但是全員配合無人喊退,辜且不論什麼逞匹夫之勇那些風涼話,這種無畏無懼得精神才是我等中華民國武德兼備的軍人效法之處。
相關老兵回憶在此部落格中間,一個外省人的回憶
[url]http://tw.myblog.yahoo.com/jw!RuypodKdHk6FixM6oeU-/article?mid=175&prev=187&next=139[/url]
   本人有去跟這位有趣的學長聊過天,據說當時成功機率真的非常大,因為當時我海空軍雖然武裝不如小日本鬼但是當時的陸特和空特戰力在國際上赫赫有名,加上日本自衛隊除非人機艦受擊否則受限日美安保協定不能有任何作為,所以與我陸特對戰的勢必是海上防衛廳的人員,所以當時在他們眼中這些日方武力跟童子軍沒兩樣,根本不放在眼裡,由現況看來時空隔閡20年後,我軍不是人才輩出而是都變縮頭烏龜了。
有一篇滿好玩的部落格
[url]http://blog.udn.com/bigdd15/1969360[/url]
版主說的雖然被很多人批評 但是我覺得有一些地方也有他的道理
其中日文的那一篇日本右翼豬更市直接把我軍瞧得扁扁的,令人生氣
但是我想說我們既然也是軍事專版,板上又人才濟濟
爲啥我們不乾脆來個兵推,排除政治、大陸因素跟老美,試試看我們真的打不贏日本嗎?
在許多的網路評論中都一面倒的說我們有多弱有多弱,真的這麼弱嗎?
我個人是很存疑得,尤其本人服役於中部雄獅234師,雖然這個師已經被精實掉了,
但是服役的期間卻發現很多沒有服役都不知道我國軍人可以上天下海什麼東西都生的出來的本事
所以在這,我還是覺得釣魚台一旦爆發爭奪戰,是一個值得我們好好研究戰法扭轉乾坤得點
ps.個人于釣魚台事件推到頂端時玩過一款關於台海的戰略遊戲,從遊戲的參數其實可以發現
   日軍的戰力的確倍數於我軍,但是依據論壇玩家回報倒是沒有人被日本一面倒打敗過,反而
   在很多hotpoint只要排除美軍與阿共的介入,我軍往往可以轉敗為勝。當然遊戲只是參考
   不能當真,但是個人也一直覺得日本人除了有美國大叔撐腰,好像也沒啥好怕的。

[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-02-06 20:49 編輯 [/i]]

東店戰砲隊 2010-02-06 20:44

薛石民 我那時它是 金防部司令 火氣蠻暴躁:testI

2010-02-06 21:30

對外軍事行動必然要經過國安會審慎研議,最後還是得由總統定奪,軍方只不過是扮演其中擬定行動方案供上級決斷的低位階角色,而行動方案豈可能僅有一個(只是外界無法窺得),又豈可能獨由陸軍作業,尤其日方海空雷截情監偵與機艦偵巡極為嚴密,美方亦有更為嚴密先進情蒐作業能力,美日間尚有情資交換程序與管道,我若僅備單一方案實無成功公算,何況此種極度敏感行動是必須研處欺敵措施的,陸軍進行的任務整備有屬高層欺敵計畫一部的可能,只是身在期間者完全不知。這種行動合理推斷會由國安、軍情、國防、外交共同作業才是,包括整合完整威脅情資與評估,提供可分享資源與綿密協調,如此方能進行各種行動方案研處,接續再進行任務整備以迄執行;至於用兵方式,除機降突擊外,以潛艦搭載任務部隊,藉近岸運動換乘小艇突擊登陸亦不能排除,這不也是OO任務部隊貫常演練的課目嗎,否則投資與訓練這些部隊做啥麼,天天喊聯合作戰是喊假的嗎,總之,軍方十分清楚軍事任務成敗責任,光憑這點,就會認真以對的。
至於國家領導人是否會決心執行軍事行動,不能光以態度親日與否定論,畢竟這會涉及政治、經濟、外交、國家安全及與美方關係維持等太多層面,此外旁邊還有虎視眈眈的中共,因此,不論老蔣、小蔣或老李都不會拿國家安全與執政權開玩笑的。

2010-02-06 23:59

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 118.168.138.x 於 2010-02-06 21:30 發表
對外軍事行動必然要經過國安會審慎研議,最後還是得由總統定奪,軍方只不過是扮演其中擬定行動方案供上級決斷的低位階角色,而行動方案豈可能僅有一個(只是外界無法窺得),又豈可能獨由陸軍作業,尤其日方海空雷截情 ... [/quote]
贊成大大的說法~
也看過討論關於釣魚台軍事行動的另幾種說法
擷取一段如果以空特當主攻部隊...

****
[color=Red]UH-1H戰搜直升機巡航速度為時速205公里,最大航程為510公里,但是基隆到釣魚臺的距離為186公里,來回的直線距離大約是372公里。看UH-1H直升機的油耗分析表,得出了一個結果,扣除編隊時間搭乘直升機飛往釣魚臺本島的時間約為55分鐘,如果要直升機飛到釣魚臺列嶼最東的赤尾嶼再回來,恐怕連滯空的油料都沒有,更何況要應付突發狀況;就算是順順利利的行動,油料能供給直升機滯空的時間也只有30分鐘左右,釣魚臺海域下面雖然可能有很多原油蘊藏,但是島上面可沒有任何油料補給。這種作戰計畫風險太大了,但是身為軍人,上級交代的命令下屬只有服從,就算士兵願意馬革裹屍、為國犧牲,長官也不能讓士兵白白的犧牲。[/color]
*****

還有一種說法是空軍F-5E的443連隊主攻,直接炸射位於目標區的一切設施。

當時國內二代機還沒換裝.主力機型F104G戰鬥機F5E戰鬥機
由空軍443戰術戰鬥機聯隊駕駛F5E戰鬥機,配掛兩枚AIM-9響尾蛇飛彈並且掛載MK82(500英磅)炸彈兩枚,並且加掛副油箱,由松山空軍基地起飛擔任摧毀釣魚臺島上之設施,由空軍499戰術戰鬥機聯隊駕駛F104G戰鬥機,配掛兩枚AIM-9響尾蛇飛彈並加掛副油箱,由桃園空軍基地起飛擔任空中掩護工作。
但是日本的海上自衛隊還有空中自衛隊也不是吃素的。如果真的照這份計畫執行,那麼馬上就要中日大戰了。

比較之下由海軍爆破大隊為主攻的說法可能性較大.陸軍第62空降特戰旅第四營及海軍陸戰第66旅第一營為預備隊.

海軍256戰隊負責載運海軍水中爆破大隊人員至釣魚臺列嶼海域,對作戰目標進行「濕放」,並於作戰計畫實施完成之後,回收海軍爆破大隊人員。
若海軍水中爆破大隊爆破小組執行任務失敗,由陸軍第62空降特戰旅第四營進行第二批攻擊行動,由陸軍直升機航空大隊至萬里驃悍營區載送陸軍第62空降特戰旅第四營前往釣魚臺執行作戰任務,務必摧毀作戰目標。海軍登陸艦隊前往釣魚臺列嶼海域集結,接應陸軍第62空降旅第四營官兵。

還有一種是海軍爆破大隊為主攻如果海軍爆破大隊人員無法順利完成任務,由空軍443戰術戰鬥機聯隊對作戰目標執行轟炸任務。
在*精兵悍將..胡*安的一篇文有提過就在準備上船前任務取消.回程時軍卡在路上被憲兵攬下
走到後面一看都傻眼.整車的戰鬥蛙人....

2010-02-07 00:40

太多人越說越誇張 .
連海軍 . 蛙人都出來了 ....
大家都喜歡加油添醋 .

當年計劃空特62旅精誠連. 答直身機垂降 . 插國旗 .再回來
也單存這些豬頭將軍的空談.空想而已 .
李登輝當能然不可能出兵 . 更何況台灣也不能出兵 .

再過幾年就有人寫出 . 海陸兩棲游泳登岸簽名到此一遊
的英勇事蹟了 .

士兵長 2010-02-07 16:15

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 114.25.210.x 於 2010/02/06 23:59
擷取一段如果以空特當主攻部隊...
****
UH-1H戰搜直升機巡航速度為時速205公里,最大航程為510公里,但是基隆到釣魚臺的距離為186公里,來回的直線距離大約是372公里。看UH-1H直升機的油耗分析表,得出了一個結果,扣除編隊時間搭乘直升機飛往釣魚臺本島的時間約為55分鐘,如果要直升機飛到釣魚臺列嶼最東的赤尾嶼再回來,恐怕連滯空的油料都沒有,更何況要應付突發狀況;就算是順順利利的行動,油料能供給直升機滯空的時間也只有30分鐘左右,釣魚臺海域下面雖然可能有很多原油蘊藏,但是島上面可沒有任何油料補給。這種作戰計畫風險太大了,但是身為軍人,上級交代的命令下屬只有服從,就算士兵願意馬革裹屍、為國犧牲,長官也不能讓士兵白白的犧牲。 ... [/quote]

現在海軍有一些小型艦艇上
配備有直昇機一台.......
口號說歸說,做與不做而已.....外交因素影響太大,,,,

2010-02-07 17:42

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 114.39.97.x 於 2010-02-07 00:40 發表
太多人越說越誇張 .
連海軍 . 蛙人都出來了 ....
大家都喜歡加油添醋 .

當年計劃空特62旅精誠連. 答直身機垂降 . 插國旗 .再回來
也單存這些豬頭將軍的空談.空想而已 .
李登輝當能然不可能出兵 . 更何況台灣 ... [/quote]
這件事是真是假本就沒人知曉,也只是找個話題作引子,大家伙湊性發表己見,何必認真呢,既然自己也不見得知道真像,那就別說人家豬頭將軍好吧,拜啦!

2010-02-07 22:38

派官方的軍隊登島插旗視同宣戰

20年前日本只要宣佈禁止日本工業材料出口至台灣
台灣工業沒死也只剩半條命

老楊 2010-02-07 22:42

[quote]原文由 [i]chiachih[/i] 於 2010-02-06 09:54 發表

:testD 阿輝伯  日本大正12年生
俺父親  大正13年生
同樣親日   跟日本國麻吉
不可能跟日本對幹翻臉~~~
俺父執輩對台灣日本時代
各方面都表肯定
日本因那兩顆原子彈戰敗
台灣被國民黨強佔
等於被當時比台灣 ... [/quote]

我外曾祖父是明治時代生的,我小的時候他還在,當時就已80多歲.他人生前近50年都是日本時代,能操流利的日語,並通日本的武士刀術,年少時喜拿竹刀與人比武,一派浪人性格.

我已逝的外公名就叫"昭和",正是外曾祖父所取.所以我媽的娘家也是日本情結很重的家庭.

但是他們的中國意識並沒有完全消失,也沒有什麼特定的統獨立場,所以他們會說從前日本好,不過也不會一面倒的貶損國民政府.或許正因如此,我那幾個舅舅縣長投給蘇佳全(他們住屏東),總統卻可以投給宋楚瑜:testD ,他們本來就不是那種統獨意識強烈的人.可是對某些人而言,縣長投蘇佳全,總統是不可能投宋楚瑜的..

我個人是覺得,很多觀念其實是和國家認同有關,對中華民國排斥感越重的人,其日本情結的強度就越強,因為人不能當失根的浮萍,既然對現有的國家極端排斥,可是台灣共和國又尚未建立,自然這股歸屬感就落到前朝日本身上.

但是我個人是覺得時間會淡化一切,畢竟日本人已經越走越遠,其實對許多年輕世代而言,日本時代已經是很遙遠的年代,並不具有太大意義.老一輩的人逐漸凋零,現在我從我表弟.表妹身上幾乎看不到有像曾外公及外公的那種日本情懷,其實這是正常的..

kaiwang530 2010-02-08 02:01

這是發生在我退伍後一年的事,不過關連長及楊副連,倒都是很熟悉的人物,八十九年國軍體能戰技運動大會結束後,我所在的四營四連(精誠連)移交到六營三連,我受測不到,就沒跟去六營三連,待在四營待退(實際上在陸航二大隊待退)退伍後一年第一次回六十二旅點召,連上都是些新面孔了,不過倒是聽說四營五連接任務,全連都很緊繃,我想指的就是這件事吧!!

2010-02-08 17:52

攻下釣魚台毫無困難,問題是守島很難,
沒水、沒電、沒女人。
沒有女人的島,實在沒勁。
算了吧,2次世界大戰麥克阿瑟就已提出隔島躍進了。

除非發現了石油、金脈,那就不一樣了

士兵長 2010-02-09 00:10

將來都是地球村
誰還會在乎那些無人島是否成為海疆...

CHROMING 2010-02-09 11:24

[quote]原文由 [i]東店戰砲隊[/i] 於 2010-02-06 20:44 發表
薛石民 我那時它是 金防部司令 火氣蠻暴躁:testI [/quote]

他在馬防部時  對兵相當好  但是對軍官就......:testE

序列 2010-02-09 15:11

不知道當時策劃該計畫案的指揮官有沒有像電影那樣講

"各位弟兄~~我們相約在釣魚台釣魚"

呂ㄚ家 2010-02-09 22:06

[quote]原文由 [i]序列[/i] 於 2010-02-09 15:11 發表
不知道當時策劃該計畫案的指揮官有沒有像電影那樣講

"各位弟兄~~我們相約在釣魚台釣魚" [/quote]
沒緣的同期 安一個押
我是83年10月成功嶺轉服官預44期三梯
據說我們這梯也是前所未有的沒放到所謂的探親假就被關到官校的一梯
我當時官預是轉兵工科 沒緣的同期你是學長(1.2梯)還是同梯的押^^

呂ㄚ家 2010-02-09 22:09

[quote]原文由 [i]CHROMING[/i] 於 2010-02-09 11:24 發表


他在馬防部時  對兵相當好  但是對軍官就......:testE [/quote]
我參加後幹377期在淡水漁人碼頭旁的後備學校結訓時
他到場跟所有學員一一握手致意一一合照留念
致詞時不卑不亢,不會太過威嚴又不失上將官威
覺得是一個令人自然而然肅然起敬的人

2010-04-06 10:51

往事麥提起啦!老關還好嗎?楊立不選民代了?
哈....

甲車駕駛 2010-04-12 21:13

[quote]原文由 [i]東店戰砲隊[/i] 於 2010-02-06 20:44 發表
薛石民 我那時它是 金防部司令 火氣蠻暴躁:testI [/quote]
薛石民將軍→在我朋友服役時是空特的司令→在我服役時是我們馬防部司令後來轉調金防部司令→我退伍後他轉調國安局後來就應該退役了吧!
(對義務役的士官兵老薛算是很照顧的,對的志願役他要求很嚴格,記得當時去馬祖報到時,司令集合所有新兵訓話...來馬祖除了盡你該盡的義務外我只要求你們讀書練身體)

名莉雙收 2010-04-13 05:51

曾親眼看過老薛在小弟面前辣正一名少將三名上校。我呢?我只是一個去看演訓的小上尉,他老大只問我那個單位、幾期的、有參加過什麼任務,問完也沒多說什麼。不過他罵人真的很凶悍。

2010-07-16 18:10

有關此事
當初推的結果是要上島不難
但是要如何"有效佔領"是大問題
例如
要如何對付日方反擊
更重要的是
擔心兩面作戰
前面對日本
後面中國乘機襲台
台灣就玩完了

CHROMING 2010-07-17 23:55

[quote]原文由 [i]甲車駕駛[/i] 於 2010-04-12 21:13 發表

薛石民將軍→在我朋友服役時是空特的司令→在我服役時是我們馬防部司令後來轉調金防部司令→我退伍後他轉調國安局後來就應該退役了吧!
(對義務役的士官兵老薛算是很照顧的,對的志願役他要求很嚴格,記得當時去馬 ... [/quote]

學弟 結果你有讀書練身體嗎? 我有唸很多書喔...

甲車駕駛 2011-04-04 23:05

[quote]原文由 [i]CHROMING[/i] 於 2010-07-17 23:55 發表


學弟 結果你有讀書練身體嗎? 我有唸很多書喔... [/quote]
我~~當時如果把司令的話聽進去~今天不會只是小勞工:testB ~我當時都只讀第一手雜誌跟愛情青紅燈:testA

2011-04-08 18:40

[size=3]不管是哪個總統,台灣都不可能因為釣魚台而出兵的(不管多少的兵)。

因為台灣自1949年之後,等於是美國所扶植起來的國家。台灣之於美國,和東歐各國之於前蘇聯差不多,算是附庸國。而釣魚台是美國畫給日本的,在這情況下,沒有一個總統敢碰美國的虎鬚。也許不同總統之間有親日、反日之間的個人立場。但是這些個人立場在台灣受美國扶植這一點前都無足輕重。因為只要美國不高興,連總統位子都沒了,還說甚麼其他?

所以就算老蔣有那份作戰計畫,恐怕也是作文成分比較大,至於李登輝則是連這種作文都不做罷了。

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