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師對抗與實兵演習甘苦談

有道是: “養兵千日用在一時”平時的戰技訓練就是要在演習與測驗中能發揮出來,
師對抗與實兵演習甘苦談比較印象深刻有幾項:

當年(76年)師對抗226師 (藍軍)及333師(紅軍)在台南縣及高雄縣附近進行演習,
從狀況開始至結束前後大約4天,比較印象深刻的事如下:
1.諜報隊很多,有一次部隊在前進時,忽然有輛轎車停下,裡面一位中年人叫我們趕緊躲起來, 後面紅軍的戰車追來,排長前來驗證身份, 對方亮出手錶背面的微笑貼紙, 果然沒錯,大家紛紛躲進路邊樹叢, 沒多久一票戰車呼嘯而過,後來才知道他是副師長.
2.小蜜蜂(流動攤販)的情資比情報官給的更正確甚至地圖上沒有的捷徑他們都知道,連對方的陣地也撩若指掌,
3.當然我們連上也有一名諜報隊, (台南在地人)有一次差一點被對方視破,因為他老是穿一樣的衣服,一樣的機車,更糟的事頭髮太短, 一看就像阿兵哥.那天紅軍已經注意到他,看到他出現馬上把他圍住,還好他夠機靈, 馬上說他是當地農田的親戚, 來看阿兵哥演習是否偷摘農作物, 正巧有人在吃橘子,他馬上說我要去報警,此時對方排長連忙出來打圓場,各自鳥獸散.
4.這次演習我们除了使用有線及拐拐, 更第一次使有警用無線電,輕巧收訊又清楚.
5.有一次我們在某處高地做好砲陣地待命, 忽然聽到一連串哨音原來紅軍攻上來,我们步兵連馬上展開包圍線, 雙方開始對峙, 後來裁判官判紅軍輸,因為我們兵器連81砲已經展開火力支援,紅軍損傷慘重 !(很好笑我只是寫幾張火砲射擊指令):testK

資深天兵你好，很巧你參加的那次師對抗在下也參加了，記得那年剛剛學校畢業，小少尉一到砲指部報到，五個同學，四個前官，只有我到大砲營當連附，報到當天晚上就到集結地民雄工業區報到，在宿營地每天跑步跟裝備保養，砲操，記得那年特別冷，又下雨，我們那可愛的師長對老共的戰術特有研究，跟226打都用老共的戰術，比如說圍圓打點，化整為零，把精誠連用民車載到河對岸，把全師的火箭筒集中當戰車獵殺隊，把大砲推到第一線，當直接瞄準射擊武器，把155榴當步兵直接支援營用，諜報隊滿街跑，還有有好多回憶，寫不完?

長官好:
能找到一位歷史見證者,內心很高興順便可否請教問題:
1.聽我們連長說,當時第一天由全師106砲車及DT越野機車組成戰車獵殺隊,配合諜報隊的情資
  即攻下紅軍師指揮部:testK , 但是裁判官說不算:testC ,要我們戰車獵殺隊全退回據點 重新開始是否有聞?
2. 由於諜報隊很多,我們副營長亦組成反諜報獵殺隊,他精選若干"悍糙"好的弟兄持土工器具埋伏於路邊,看到疑似
   對方諜報隊先修理一頓,然後逃之夭夭:testK  ,結果我們諜報隊也遭對方如此泡制:testL ,請問是否有聞?

3. 那次師對抗最後誰贏?

近期的師對抗沒有輸跟贏，因為是計畫統裁，不是早期的自由統裁，說真的除非某位指揮官，用兵神準，一開始的遭遇戰就把假想敵打的退到地境線外，否則都是按攻擊防禦的態勢演練，不會有輸贏。
師對抗的目的是磨練各級指揮官的指揮能力，驗證各級幕僚的指參作業能力及部隊調動，裝備保養能力，最主要是驗證兵棋推的可行性。
天兵大您提到的戰車獵殺隊，應該是紅軍的狀況，因為某幹訓班隊長帶著2、300名帶火箭彈的反裝甲武器，到第一線去打獵，結果，假想籃軍打了好久都在排除戰甲車狀況，所以戰況都沒有進展，好像最後原地防禦，忘記了。
打到對手方的指揮所，正常現象，跟輸贏沒關係，但是扣分很重，戰場上有諜報對，有政戰連，反情報隊，戰搜連，搜索排，要打到敵指標所太容易了，但是統裁官都會要求敗部重整，要不然怎麼演下去。

聽到你的精闢分析,終於了解演習對抗的意義,我們小兵只是奉命行事,
所以每次聽到的消息並不是很正確, 譬如那次師對抗, 師長說我們大獲全勝!
結果333師的朋友也說他們贏?
記得演習前,營長說那個人被俘虜就禁假, 結果狀況開始第二天上午營長就被俘虜,
原來營長的車子拋錨於路邊,被紅軍的尖兵連當場包圍,連同駕駛及傳令三人被登記,聽說是全師第一 位被俘虜的軍官!:testE
其實我們有一輛106砲車也拋錨於路邊,當時上士排附馬上要大家脫盔坐在路邊,
他不急不忙換上小帽,從摸魚袋拿出黃色的臂章 (裁判官專用) 然後拿著公文夾站在路邊, 果然紅軍部隊趕到,他還向紅軍說: “看什麼! 沒見過陣亡的阿兵哥嗎? “
等紅軍部隊離開,車子也修好趕緊溜了!:testA

[quote]原文由 [i]陸軍之狼[/i] 於 2009-04-11 15:59 發表
近期的師對抗沒有輸跟贏，因為是計畫統裁，不是早期的自由統裁，說真的除非某位指揮官，用兵神準，一開始的遭遇戰就把假想敵打的退到地境線外，否則都是按攻擊防禦的態勢演練，不會有輸贏。
師對抗的目的是磨練各級 ... [/quote]
果然不一樣.近期的師對抗沒有輸跟贏，因為是計畫統裁，不是早期的自由統裁.
我就說奇怪.怎麼都沒聽到資深天兵講行軍過程.
我們是野戰步兵.怎會淪為棋子咧?:testG
戰時那會有讓所謂的諜報隊等這樣來去自如通風報訊 ??? 完全沒有人員管制...:testJ

除了師對抗期間，平時、也有諜報隊活動的空間！
在高雄橋頭營區時，連隊就有一位士官、頭髮長長，一早出門、晚點名回來；據說每天出門是在進行諜報工作，真正是超級茫缺！::testE

[quote]原文由 [i]浪花[/i] 於 2009-04-12 10:36 發表
除了師對抗期間，平時、也有諜報隊活動的空間！
在高雄橋頭營區時，連隊就有一位士官、頭髮長長，一早出門、晚點名回來；據說每天出門是在進行諜報工作，真正是超級茫缺！::testE [/quote]
那應該是政戰特遣隊吧.:testJ

[quote]原文由 [i]祭司蔡[/i] 於 2009-04-12 11:01 發表

那應該是政戰特遣隊吧.:testJ [/quote]
不是政戰特遣連，也是連隊裡的弟兄，連隊有定期送訓諜報隊。

小弟我參演過兩次長字號的演習,第一次為民國70年五月,127師對陸戰66師,(我127).第
2次在75年1月,333師對269師(我333).兩次對抗我的連級指揮官,均獲頒獎章,我先說第一
次師對抗的故事,真的是故事28年前了.
我的連長獲頒獎章,主因為轉進成功,(當時連長說完後,全連大笑(127師戰搜連)),對戰鬥部隊
而言,為何轉進(俗話撤退),就是打敗了要落跑,在戰史上敗仗難打,部隊實施脫離戰鬥,轉進以
免主力被殲,部隊被擊潰興被殲差很多,一個可重組再戰,一個番號消失永遠退出戰鬥序列.
以下所述為我所知悉或親自參與.
70年5月紅軍陸戰66師下轄三個陸戰步兵團'一個砲兵團'陸戰301戰車營'兩棲偵搜營與若干配屬支援部
由台中地區机動南下,(66師全師均以摩托化,且換裝65步槍).
藍軍重裝步兵127師,下轄步兵第379'380'381旅,師砲兵505'506'507'508營,配屬戰車777營,師直
屬戰搜連,支指部與若干配屬支援單位,(我師砲兵均為自走砲,m52与自製155榴,且步兵也為自走
兩條腿,57步槍有帶刺刀,陸戰師未帶刺刀,怕打架.)
故事太長先放上,各位軍友有興趣我再說.

路人先生你應該是我的前輩吧，28年了連想定都記憶這麼深，不容易，m52我下部隊就沒有了，在下小弟我也剛好待過32營，06.08營，所以前輩提的番號小弟都混過，以前師對抗應該自由統裁，很刺激才是，我如果沒有猜錯，您應該是長官吧！向您請教了，但是先覺條件不洩密為原則，謝了

[quote]原文由 [i]祭司蔡[/i] 於 2009-04-12 10:12 發表

果然不一樣.近期的師對抗沒有輸跟贏，因為是計畫統裁，不是早期的自由統裁.
我就說奇怪.怎麼都沒聽到資深天兵講行軍過程.
我們是野戰步兵.怎會淪為棋子咧?:testG
戰時那會有讓所謂的諜報隊等這樣來去自如通風報 ... [/quote]

畢竟我們只是基層小兵,完全聽令於長官,上面要我們向東前進,我們就要問多久要到達, 上面要我們
跑,沒有命令絕不敢停 ,這就是最基層野戰步兵的特性,
由於我們是兵器連演習時都是坐砲車,行軍的機會不是太多,當然有時遇到250公里大行軍時,則通通與步兵連
一起走, 至於原本南下師對抗要走下去 後來又改為坐火車 原因很多但是我覺得是之前的行軍訓練發生了幾次士兵
行軍時突然跳下懸堐或是差一點被車撞( 某天兵自行向來車迎面走去)等意外,或許因此而取消500公里大行軍.
至於諜報隊的活動頻繁, 有喬裝農民, 小販 ,學生 等,是否合法? 最好請教曾任職軍官的軍友.

[quote]原文由 [i]資深天兵[/i] 於 2009-04-13 14:16 發表


畢竟我們只是基層小兵,完全聽令於長官,上面要我們向東前進,我們就要問多久要到達, 上面要我們
跑,沒有命令絕不敢停 ,這就是最基層野戰步兵的特性,
由於我們是兵器連演習時都是坐砲車,行軍的機會不是太多,當然有 ... [/quote]

請問學長..250公里或是500公里大行軍,是要多久走完啊!!還蠻好奇的....

[quote]原文由 [i]kings[/i] 於 2009-04-13 14:34 發表


請問學長..250公里或是500公里大行軍,是要多久走完啊!!還蠻好奇的.... [/quote]

以前聽辦公室裡各眾軍官喀虎爛時講過....師對抗的前置期很長, 相關單位也早早就出發, 因為光一個全師集結就可以耗掉攏長的一個禮拜, 因此當全師集結完畢, 2400正式下令演習正式開始實兵對抗, 一般只維持七天, 為什麼是七天呢? 因為以國軍的後勤補給體制的關係....
  
單兵的個人補給攜行量是一天, 連級也是一天, 營級五天!  所以師對抗時, 雖然師部的支援指揮部會全力運補, 但是師對抗雖是兩個師之間的對抗, 但是實際上卻是全軍團頃全力的盡力支援, 所以除參演的野戰師要全員參與外, 同一個軍團的另一個實兵師則要支援兵員, 以使各戰鬥連隊達到全員滿編人數! 而一個缺員與車輛普遍狀況不佳的支援指揮部, 要同時補給整個參演的我方一萬多人的伙食與油料....再加上戰區幅園各250公里的縱深, 如何補給起, 而且戰場是瞬息萬變的, 補給品運到, 部隊已不知跑哪去? 部隊快餓死, 卻找不到/ 聯絡不上/ 走不到緇重交付點....所以師對抗就以一週為限, 各營灑出去, 就一切靠自己囉!

所以500公里要七天走完, 這樣也符合我們那時候下基地的第一天急行軍走70公里的要求!

聽說一個師對抗的故事
某師在師對抗前訓練五個小兵 留長髮騎小綿羊
步槍分解後放在坐墊下
跟隨敵軍活動 很快的 這五名小兵俘虜了敵軍師長

以42砲參加過的長泰來說
實施對抗前半年多
我們各營才由馬祖陸續移回
但回來就已經知道明年(74)會有對抗
但確實時間要等到隔年全營拉到砲指部打地鋪時才能知道
此時離D-DAY差不多三個月
這階段步兵營最累
因為步兵沒別的訓練
就是專練行軍時的耐力體力續航力
42砲跟過一回
都是曉宿夜行
晚上就在桃園新竹一帶山區轉悠
也沒有演練甚麼攻擊防守態勢
就是一直走一直走一直走......
那光景步兵連弟兄真不是吹的
全身上下負重起碼20公斤
有的還扛輕機槍或60砲
腳上還綁沙袋
走起路一點都不含糊
落隊的極少
那真的是硬橋硬馬硬把式
像42砲這樣沒練過的真的趕不上
他們3天至少要走150到180公里
而這還是小意思
最長的要在外頭5天4夜
全走完可能300跑不掉
真不知道他們是如何撐過來的....

獲頒獎章的連長,Profile XX華,陸官正4X期,口頭禪"X你個XGYY"(我暗笑),號稱127一條蛇,帶兵有
點老式軍人作風,晚上可飲酒但晚點時要能立正答有,可以打架但不能打輸回來,對了官科為步兵,奇怪了
不是裝甲'也不是裝騎,居然是戰搜連連長.
回到70年5月,
由台中登陸之匪,與守軍激戰之後,其先頭己推進至烏溪南岸,師奉命北上增援,連為師之一部,配屬前衛
旅379旅,於濁水溪南岸林內 二崙東西一線編組警戒陣地,己掩護師主力之到來.

實際上前衛步兵旅'砲505營'戰搜連均鐵運至斗六再行軍至各戰術位置,且準備迎接 D 日之到來.
"D"日正確的日期我忘了,是星期一 0800 狀況開始,裁判官(連首席)宣達後開始戰備撿查,驗証
等, 1400 全連戰術行軍,至新的戰術位置,任旅預備隊.涼吧預備隊,慘了我全連官兵前三天三夜
幾乎沒有睡覺,內行的軍友可由上述的狀況推演出來.

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 118.168.85.x 於 2009-04-12 14:58 發表
小弟我參演過兩次長字號的演習,第一次為民國70年五月,127師對陸戰66師,(我127).第
2次在75年1月,333師對269師(我333).兩次對抗我的連級指揮官,均獲頒獎章,我先說第一
次師對抗的故事,真的是故事28年前了.
我的連長 ... [/quote]

75年有師對抗? 我是怎麼了，怎麼都沒感覺? 74年269才剛剛打完師對抗，75年不應該會又在來一次，這樣也太頻繁了?

至於訓練，旅對抗，師對抗對步兵營來說都差不多，反正都是悶頭猛走，反正演習時，什麼人你也看不到，兩軍遭遇的機會並不大?

250公里大行軍通常是在下基地之前，算是行軍訓練，通常是五到六天會走完，但是比較痛苦的是在北部的部隊走的都是山路，所以比較累一點，但是因為不夜行軍，都是早上走到下午，所以走起來也還好，不算太累，每個人最少睡眠都很充足，不會像真正演習時三四天都沒法好好睡一覺?

[quote]原文由 [i]chocho55[/i] 於 2009-04-14 04:33 發表


75年有師對抗? 我是怎麼了，怎麼都沒感覺? 74年269才剛剛打完師對抗，75年不應該會又在來一次，這樣也太頻繁了?

至於訓練，旅對抗，師對抗對步兵營來說都差不多，反正都是悶頭猛走，反正演習時，什麼人你也看 ... [/quote]
我們226師73年頭有一次師對抗.
73年底這一次(我參加這一次)我看連上佈告欄是師代軍對抗.
有這樣子的嗎?:testJ
看來每個師對250公里大行軍沒有制式規定.像我226師677旅拖出去四天三夜就回來了(我閃過).
出去時軍容壯盛.回來時2 2 6 6.而且一天70幾公里.晚上照走.

[[i] 本文章最後由 祭司蔡 於 2009-04-14 09:10 編輯 [/i]]

說不上是運氣好還是差
擎天各步兵營移防回來的時間拉的很長
早一點的聽說3,4月就已經回台
我們是在9月底
更晚的要到10底或11月
不過聽講早回來只是早吃苦頭而已
兄弟旅幾個阿步營就是最好的例子
一回來就被指派山訓配合250拉力賽
要不然就是直接下營測驗
還支援旅對抗甚麼的...
不是說"步兵衰到爆,行軍走到老"
看來在外島多待幾個月倒算是塞翁失馬哩...

多謝 1476T 的軍友指正,與269對抗應為 74 年12月,當時遇到寒流,我師步兵凍
死數名,但333 戰搜連利用此惡烈天候,完成一大膽奇襲(實際上徑判定攻擊無效),
連長同樣獲頒獎章.

不可能半年打兩次師對抗
就算陸軍最衰的高山頂雄獅也沒這樣的好運
74年4月才完成長泰
年底又來一次?
還有步兵被凍死?
演習中車輛發生意外
或人員跌倒摔傷這42砲相信
但台灣的天氣會凍死驃悍又耐操的步兵??
很抱歉
實在沒聽過
(馬祖一二月氣溫往往接近0度,四月還在攝氏5,6度徘徊
風口處只有2-3度時
部隊照樣拉出去進基地
也從沒聽說有人凍死過)

[[i] 本文章最後由 42砲 於 2009-04-14 11:07 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 118.168.84.x 於 2009-04-14 10:23 發表
多謝 1476T 的軍友指正,與269對抗應為 [color=Red][size=4]74 年12月,當時遇到寒流,[/size][/color]我師步兵凍
死數名,但333 戰搜連利用此惡烈天候,完成一大膽奇襲(實際上徑判定攻擊無效),
連長同樣獲頒獎章. [/quote]


74年底到75年初的確很冷..
馬祖都飄下些許雪花..
我相信a-ing大大當時全副武裝
站在東莒國小接受校閱\r
感觸應該很深:testK :testK

我的錯,再次更正,74年12月 333 對 292 ,因寒流我師步兵真的凍死數名,可參閱\r
(師對抗興排戰鬥射擊).

路人兄你好
不好意思
並不是42砲不相信在台灣平地實兵演習有人會凍死
因為實在是太匪夷所思
首先一般而言
南北兩方遭遇都在台中南投或以南地區
以我們長泰為例
高山頂由楊梅出發
而陸戰隊由高雄上來
最後在大肚山遭遇
如果貴單位是與中部的292對抗
那遭遇可能再往南到嘉義
嘉義台南除了沿海空曠地帶及高山區
一般均溫要比北部高4到5度
再怎麼樣也不至於冷到接近0度
而且阿步們別的本事沒有
耐寒耐暑耐髒耐勞耐摔耐操而已
演習時都會想法子讓自己舒服點
所以42砲才會對您的說法有不解的問號

[quote]原文由 [i]資深天兵[/i] 於 2009-04-12 08:55 發表
聽到你的精闢分析,終於了解演習對抗的意義,我們小兵只是奉命行事,
所以每次聽到的消息並不是很正確, 譬如那次師對抗, 師長說我們大獲全勝!
結果333師的朋友也說他們贏?
記得演習前,營長說那個人被俘虜就禁假, 結果 ... [/quote]

當年(76年)師對抗226師 (藍軍)及333師(紅軍)
是226師獲勝.因為當年226師的一個第四營包圍了333師指揮所.
該第四營營長合圍後.效法關雲長單刀赴會.一個人直闖333師指揮所
不知情的333師小兵以為抓了一名長官.帶去邀功\r

後來在紅軍的指揮所傳來一個嘹亮的聲音

報告學長.
我是陸軍機械化步兵第226師步四營少校xxx營長
你們的陣地指揮所已被我軍火砲重重包圍了......

這件333師的糗事當年也都記載在226師的76年步四營政戰工作日記中:testK

[quote]原文由 [i]kings[/i] 於 2009-04-13 14:34 發表


請問學長..250公里或是500公里大行軍,是要多久走完啊!!還蠻好奇的.... [/quote]

第一次走250公里花了5天走完, 的確在山區行軍比平地辛苦很多,上坡很累下坡更辛苦,因為背包的重量會讓走路速度
加快,膝蓋承受很大的壓力,有些人膝蓋因此而受傷走不下去, 而500公里大行軍(基隆到岡山)預計2周走完還好沒走過 :testK .
記得有一次演習遇到寒流又下雨, 全身又濕又冷,晚上休息時兩兩緊靠而睡, 連長說這是共享體溫,這招真的有效最後竟然流汗!所以有人遇到寒流而凍死不是不可能, 但我相信此人一定是落單一個人睡覺而凍死.:testB

[quote]原文由 [i]祭司蔡[/i] 於 2009-04-14 09:01 發表

我們226師73年頭有一次師對抗.
73年底這一次(我參加這一次)我看連上佈告欄是師代軍對抗.
有這樣子的嗎?:testJ
看來每個師對250公里大行軍沒有制式規定.像我226師677旅拖出去四天三夜就回來了(我閃過).
出去時軍 ... [/quote]

沒錯677旅不愧為是蔣軍中的王牌部隊.的確很會走.旅長曾說本營官兵對抗開始可以
7天不吃飯.因為伙房車根本找不到部隊.全靠小蜜蜂神秘部隊支援幫忙

[quote]原文由 [i]42砲[/i] 於 2009-04-14 12:12 發表
而且阿步們別的本事沒有
耐寒耐暑耐髒耐勞耐摔耐操而已
演習時都會想法子讓自己舒服點
所以42砲才會對您的說法有不解的問號[/quote]

長官說的好,步兵沒什麼本事,只能在困苦的環境中讓自己稍微舒服一點...
睡袋沒到,野戰背包也有軍毯,還有雨衣,應該不至於會冷到陣亡....
真的都沒有,也會想辦法讓自己不要受冷..即使是非常冷,乾脆就不睡覺吧!!除非真的累到無法控制眼皮...
真的有人冷到陣亡,是不是下雨,然後附近都是空曠地形,連躲都沒得躲的環境之下...(不過也是可以挖傘兵坑躲起來)

[[i] 本文章最後由 kings 於 2009-04-14 13:10 編輯 [/i]]

無傷 無 傷,各位軍友多多發言,比對後既可還原當時實際之情景.回到70年5月.
D 日,連任旅之預備隊,於2400前均未移動戰術位置,同時陸戰66師主力正全力
沿數條道路机動南下(前面提過66師己摩托化)其進擊速度之快,在我旅指揮所之
戰術狀況圖上,竟然標出16個步兵營的位置,接獲之報告(敵步戰混合隊,三步一戰
於XX向XX運動中,頂判XX時可到達我陣地前緣,並先我發起攻擊.)情報來源主為
戰場諜報隊,我師參謀長頭殼抱著燒,(師參謀長派至前衛旅督戰)第一次預判於 D
日陸上終昏時對我發起攻擊,黃昏後末有接觸報告,(我戰搜連之偵搜排於西螺大橋北岸
台1號道佔領陣地靜待兩棲偵搜營之到來)第二次預判於 D 日2400前對我發起
夜間攻擊,但過子夜後仍未接觸,此時己為 D+1 日0200 時.後面就開始幹起來了
.