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柴老爹 2019-01-31 16:46

為什麼台灣不是以色列 ?

[size=3]以色列人口不及台灣一半 (約8百萬),土地面積約台灣的三分之二 (約2萬平方公里),建國時間類似 (1948年建國),軍隊規模相近 (約17萬)   
人均GDP約為台灣的1.5倍 (3.6萬美元),平均識字率和就學時間比台灣還高,"族群問題"比台灣複雜,"政治紛爭"和"黨派對立"比台灣嚴重
但是,以色列稱雄中亞,無論國防/經濟/科技實力,均為世界第一流,[color=Red][b]我們常常疑惑 : 為什麼台灣不是以色列 ?[/b] [/color]

[b][color=Red](1) 國軍(和解放軍)的本質是"黨軍",以色列國防軍(IDF)的本質是"民兵" [/color][/b]

民進黨立委劉世芳為了修改陸軍官校校歌"黨旗飛舞"一事,槓上黃埔校友,此事曝露出民進黨對軍事的無知傲慢,也顯示民粹思維的膚淺愚蠢
"軍隊國家化"看似偉大高尚,其實是幹話一句 ! [color=Blue][b]問題的本質是 : "退伍要有好出路,才能吸引好人才!" [/b][/color]
這一點,對岸掌握得很精準,人民解放軍就是黨軍,跟著共產黨幹有前途,退伍也有保障,共產黨懂得剝削老百姓養軍隊 !
台灣號稱"軍隊國家化",跟著國家有前途嗎 ? 退伍有保障嗎 ? 國家經費不足,年改大刀一砍,退伍軍人就是米蟲而已 !

以色列國防軍的本質是"民兵",保衛自己的家園,有甚麼好計較的 ? 既然是一輩子的事,就必須跟"生存方式",跟"生涯規劃",跟"產業"相結合
這都是實實在在的好處,沒當兵找不到工作,當特種兵能找到好工作,立下戰功等同於職場表現優異,當兵是有前途的 ! 退伍是有保障的 !  
摩薩德營長退伍到民營企業可擔任"副總"以上職務,海龍蛙兵營長退伍賣涼麵(或回家種田)

這就是差別,人都會老的,退伍沒有好出路,誰他媽跟你賣命? 台灣怎麼跟以色列比 !

[b][color=Red](2) 黨軍是"保鑣",民兵是"父子兵"[/color][/b]

黨軍沒有甚麼不好,整個國家的上層階級就是"黨",以黨領軍,黨軍的幹部"強迫入黨"是很合理的,或者說是一種榮耀 !   
問題是 : 黨軍應該跟私人保鑣一樣,採用全募兵制,而非徵兵制,這一點對岸也比我們成功 !  
"保鑣"的目標,是以"最低成本",裝出最"雄壯威武"的陣容,嚇跑敵人,不戰而屈人之兵 !
所以習近平動不動大閱兵,戰機繞台巡航,會叫的狗"不想"咬人,也"不敢"咬人 ! 只會"不排除"以武力統一台灣 !
保鑣的紀律靠他律,層層管制,深怕那裡出包? 動不動連坐處分,多做多錯,不做不錯 !

"父子兵"的目標,是保衛家園,絕不能讓敵人傷害家人,所以以色列不搞閱兵,一出手就是幹死敵人 ! 會咬人的狗不會叫 ! 上陣不離父子兵 !
民兵的紀律靠自律,都是本鄉本土,父子兄弟姊妹,看似服裝儀容散漫,反而不敢作奸犯科,紀律嚴明 !

沒錢玩募兵制又要 Cost Down ? 10塊錢想吃雞腿便當 ? 除了"莊孝維",還是"莊孝維" ! 台灣怎麼跟以色列比 !


[b][color=Red](3) 國軍志願役募兵靠"騙"窮人子弟,以色列志願役募兵來自表現優異的義務役士官兵! [/color][/b]

以色列沒有"黃埔軍校",全部是由優秀的義務役士官兵,簽志願役延長服役年限,保送民間最好大學,不分期別,戰功是唯一升遷管道 !
著名的獨眼將軍戴揚,14歲參加民兵組職,升任以色列國防軍"參謀總長"時才38歲,現任參謀總長摩西也才52歲 !
國軍軍官38歲還在幹中校營長,52歲幹少將旅長(或軍團參謀長)算很優秀,優秀的義務役士官兵最高理想是"平安退伍",而不是"簽下去"!

高學歷的優秀國軍軍官大多被逼提早退伍,高學歷的優秀義務役士官兵大多會嗆無能軍官(或甚至打軍官)
以色列國防軍的做法很簡單 : 有本事你來 ! 不怕失敗,敢重用年輕人,放手讓年經軍官(或士官)帶大部隊出去作戰 !
以色列根本不需要黃埔軍校 ! 最勇猛善戰的年輕軍官,本身就是最優秀的學霸 :

  獨眼將軍 戴揚 : 希伯來大學
  約納坦 內塔尼亞胡 中校 (恩德培行動) : 哈佛大學
  班傑明 內塔尼亞胡 上尉 (現任總理) : 哈佛大學 / 麻省理工學院
  摩西·亞阿隆(前國防部長) : 海法大學
  摩西·阿倫斯(前國防部長) : 麻省理工學院 / 加州理工學院
  埃胡德·巴瑞克(前國防部長) : 史丹佛大學

國軍軍官升遷靠關係,靠"學歷"漂亮 ! 以色列軍官升遷靠戰功,靠"學力"札實 ! 台灣怎麼跟以色列比 !  

[b][color=Red](4) 國軍是費用支出,以色列國防軍是軍工產業 [/color][/b]

美麗島民調,台灣民眾最重視的第一項是 : 經濟產業,第十項(最不重視)是國防支出 !
國軍在民眾心中就是一種費用,美國人一直要我們調到GDP的3%才勉強夠用 !
我們的軍工產業是爹不疼娘不愛,動不動就是貪汙或偷工減料,潛艦國造或國機國造,大概也沒有多少人會期待 ?

以色列國防經費佔 GDP6.5%,軍工產業佔 GDP10%,這就是思維水準的差別,他們很多高級軍官是工程師出身,
他們的軍工產業是賺大錢的,自用外銷兩相宜,包括我們的雄風飛彈都是有以色列血統 !

國軍的 F-16V 是被老美敲竹槓的,人家說多少就是多少! 以色列的 F-16i 是自己改裝的,跟自製也差別不大 ! 台灣怎麼跟以色列比 !  

==============================================================================================================

柯文哲說要訪問以色列,研究小國的生存之道,他真的想太多了,這事輪不到他操心 ..................

[b][color=Blue]我家伯母上個禮拜還在罵1500元,四年少領6000元,絕對不饒柯文哲 ! 許純美永遠不會變林志玲,台灣永遠不會是以色列 ! :testK :testK :testK [/color][/b]

P.S. 她一個月收房租都不止6000元,有必要恨(柯文哲)成這樣嗎? :testK :testK :testK   

[/size]

[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-01-31 18:57 編輯 [/i]]

汽駕兵 2019-01-31 20:33

[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-01-31 16:46 發表
以色列人口不及台灣一半 (約8百萬),土地面積約台灣的三分之二 (約2萬平方公里),建國時間類似 (1948年建國),軍隊規模相近 (約17萬)   
人均GDP約為台灣的1.5倍 (3.6萬美元),平均識字率和就學時間比台灣還高,"族 ... [/quote]

以色列人自獨立戰爭起始,以一小國力敵七國阿拉伯聯盟
共歷經5俗稱"中東戰爭"後,以色列全國人民眾志成城
以色列人深知沒有國哪有家,全國人民男女皆兵一心向外抗敵

而反觀我們台灣自大陸撤守台灣後
雖歷經古寧頭、823戰役,社會承平60年後早已無敵我意識
政客皆以自我政黨及自己利益考量爭權奪利,人民又短視近利民族意識淡薄
不用比數千里之遠的以色列,就周遭鄰國南、北韓我們皆難以匹比了

無線報務 2019-02-01 02:44

[quote]原文由 [i]汽駕兵[/i] 於 2019-01-31 20:33 發表


以色列人自獨立戰爭起始,以一小國力敵七國阿拉伯聯盟
共歷經5俗稱"中東戰爭"後,以色列全國人民眾志成城
以色列人深知沒有國哪有家,全國人民男女皆兵一心向外抗敵

而反觀我們台灣自大陸撤守台灣後
雖歷經 ... [/quote]人家亡國二千多年,公元前701年,被巴比倫居魯士大帝給滅了,七十年後才回到耶路撤冷,那時才是波斯帝國(巴比倫被瑪特人打敗了,建立波斯帝國)127個省其中三個省(猶大,撤瑪利亞,另一個忘了)。請參考聖經。

阿達天兵 2019-02-01 04:35

[size=2]為什麼我們要是以色列呢  我曾經有一家以色列的房客 我們聽到的宣傳往往是以色列人如何神勇  其實平頭老百姓也是有相當多的遺憾與無奈  房客中的父親便苦於兵役  而母親對無窮盡的恐怖襲擊不知如何是好  他們的共同願望便是下一代有個和平的環境  但在美國干涉及民族間的仇視  這已成為不可能實現的願望

台灣的問題起於自身  大家都明白統一或獨立都不是幾十年內能解決的  但為了打擊對手統獨的問題一次次被挑起  天作孽猶可違  自自作孽不可活

若台灣人能夠智慧的仔細想想  政客們也能明白什麼是台灣真正的利益  台灣絕對是一個幸福美滿的天堂[/size]

flymonster 2019-02-01 09:49

[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-01-31 16:46 發表
以色列人口不及台灣一半 (約8百萬),土地面積約台灣的三分之二 (約2萬平方公里),建國時間類似 (1948年建國),軍隊規模相近 (約17萬)   
人均GDP約為台灣的1.5倍 (3.6萬美元),平均識字率和就學時間比台灣還高,"族 ... [/quote]

"國軍的 F-16V 是被老美敲竹槓的,人家說多少就是多少! 以色列的 F-16i 是自己改裝的,跟自製也差別不大 ! "

抱歉,這一段真的無法認同,F-16V就算沒有台灣,世界上等著要買的國家還多的是,比台灣更有錢的一狗票
講現實一點的,IDF沒有美國同意,沒有GD(通用動力)跟LM(洛克希德馬丁),漢翔(AIDC)也生不出IDF
美國若真的要放棄台灣,當年大可以無視台灣關係法,照817公報所寫的停止提供軍備跟技術給台灣就好了
國會再怎麼吵怎麼罵,國務院跟白宮只要不批准,台灣一點辦法也沒有

F-16i只是針對以色列自己的作戰需求,換裝以色列自己研發的雷達跟部份電戰裝置,重要的引擎(F100-PW-229)跟機體飛控律(FBW/FADEC)
控制軟體原始碼,仍然掌握在LM手中,沒有美國點頭,IAI(以色列軍工產業公司)再怎麼強也不敢自己動手改裝

像F-16這樣的戰鬥機,不是光改裝雷達或是電戰系統就能說自製這麼簡單,機身外觀有一點點改動,整個空力特性
跟飛行包絡線就完全不同,掛載的武裝改變也牽涉到跟雷達介面整合還有機上飛控電腦的配重平衡,這都需要大量
的試飛測試跟修改FADEC還有線傳飛控的飛控參數,沒有各位想的這麼容易

我相信空軍高層絕對都很清楚,F-16V再怎麼貴也得要花的理由,一定是有那個價值在,若要說老美敲竹槓,可以查一下
阿聯酋買的F-16 Block 60單價多少,F-16V又是多少...
如果嫌貴覺得美國敲竹槓,那世界上還有哪一個國家不怕對岸的制裁
願意提供F-16V這種水準的戰鬥機給台灣還保證後勤支援的?

[[i] 本文章最後由 flymonster 於 2019-02-01 09:55 編輯 [/i]]

jcll 2019-02-01 10:47

以色列女生也要當兵
人家是全民皆兵制度 而且其實阿拉伯那些國家軍力蠻弱的
話說人家有耶穌神力附體 要去打異教徒 上戰場戰力可以增加至少30%
台灣是聽到要上戰場 戰力先減-50% 人跑一大半 到了戰場 結果發現一堆武器根本不能用 :testE

60砲長 2019-02-01 11:15

台灣的國防預算大概是美2%,要當凱子可能還沒有資格.
所以千萬莫再說跟美國買武器是當凱子.
idf是817公報下的產物,性能被限制在F-5E跟F-16之間,用來執行攔截任務
可以,其他的作戰任務就有點吃力.
F-16因為還有市場需求,所以有各樣的改良型號,以台灣這樣規模的空軍,機隊
的機型越單純越好,現有三款機型中以F-16總合性能最佳,如果美國願賣F-16V
,勒緊褲腰帶也要買,用它來淘汰維持費用非常高,且無進行壽命中期提升的幻象機是最好
的選擇.也沒得選,買的到的也只有它.就如M1A1戰車一樣.

以色列在作戰及武器研發上處處充滿創新,是台灣可以仿傚的對象.但國人實不必對以色列
抱有好感,從早年力阻美國賣F-16及M60A3給中華民國,而欲將其幼獅戰機及二手M48A5倒
給台灣,到近20年來向中國輸入各種武器系統及技術,故其也算是危害中華民國國家安全的禍
首之一.

各國國防預算列表:
[url]https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E9%98%B2%E9%A2%84%E7%AE%97%E5%88%97%E8%A1%A8[/url]
中華民國不算太低,但我們有面對中共侵略的危險,這樣的錢顯然是不足.

[[i] 本文章最後由 60砲長 於 2019-02-01 14:14 編輯 [/i]]

2019-02-01 11:18

[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-01-31 16:46 發表
以色列人口不及台灣一半 (約8百萬),土地面積約台灣的三分之二 (約2萬平方公里),建國時間類似 (1948年建國),軍隊規模相近 (約17萬)   
人均GDP約為台灣的1.5倍 (3.6萬美元),平均識字率和就學時間比台灣還高,"族 ... [/quote]
相信在1990年代之前,台灣的部隊人員訓練和精神戰力是很強的,戰鬥機不要說海峽中線,還直接飛到大陸的領空,隨時準備跟中共一戰,甚至原子彈都快要比北韓早20年做出來了,只是美國從中作梗而被迫放棄原子彈。後來隨著民選總統,為了選票考量,徴兵越來越短,搞了什麼募兵,要人員沒有人員,要素質?有人就好了。
拿什麼東西跟以色列、新加坡、南韓比。

柴老爹 2019-02-01 12:21

[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-02-01 09:49 發表
"國軍的 F-16V 是被老美敲竹槓的,人家說多少就是多少! 以色列的 F-16i 是自己改裝的,跟自製也差別不大 ! "
抱歉,這一段真的無法認同,F-16V就算沒有台灣,世界上等著要買的國家還多的是,比台灣更有錢的一狗票 ... [/quote]

[size=3]您說的沒錯

(1) F-16V 對於台灣來說 , 確實有其不可或缺的戰略與戰術價值 , 除了美國 , 其他國家也不敢得罪中共 !
    真實價格是很難查詢的 , 如果因為"價格高"而感到"被敲竹槓" , 確實有點小鼻子小眼睛 !
    沒辦法 , 你就是需要 , 而且僅此一家供應商 !

(2) F-16I 的改造 , 確實如你所說 , 沒有美國同意 , 以色列是不敢單方面硬幹 , 但是如SPICE光電制導裝置可以將普通炸彈變為精確制導炸彈,
    還有以色列自主研發的「怪蛇」空對空飛彈,比起美國的「響尾蛇」飛彈,它的探測攻擊扇面都要廣闊的多,擁有很強的抗干擾和發射後鎖定能力。
    這次 F-16I 轟炸敘利亞 , 幹翻俄製防空飛彈與中國製雷達 , 立下大功 ! 人家真的比我們有冒險精神與創造力 !  
[/size]

[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-02-01 12:35 編輯 [/i]]

柴老爹 2019-02-01 12:30

[quote]原文由 [i]60砲長[/i] 於 2019-02-01 11:15 發表
台灣的國防預算大概是美2%,要當凱子可能還沒有資格.
所以千萬莫再說跟美國買武器是當凱子.
idf是817公報下的產物,性能被限制在F-5E跟F-16之間,用來執行攔截任務
可以,其他的作戰任務就有點吃力.
F-16因為還有市場 ... [/quote]

[size=3]前輩說的沒錯 , 不必對以色列抱有好感 , 人家也是要賺錢 , 何必特別對你台灣好 ? 將心比心很公平 !

我只是看重以色列的故事 , 看看能不能對台灣有點啟發或想法? 當然 , 人家的模式不一定適合我們 !  :testK [/size]

flymonster 2019-02-01 12:55

[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-02-01 12:21 發表
您說的沒錯
(1) F-16V 對於台灣來說 , 確實有其不可或缺的戰略與戰術價值 , 除了美國 , 其他國家也不敢得罪中共 !
    真實價格是很難查詢的 , 如果因為"價格高"而感到"被敲竹槓" , 確實有點小鼻子小眼睛 ! ... [/quote]

柴大,40年前台灣在尋找F-5E跟F-104後繼機本來鎖定的目標就是F-16
(多用途,高推重比兼有高機動性能,優異的空中纏鬥能力)
以色列的蟒蛇系列空對空飛彈並不是完全自主研發,裡面包括感測器跟向量推力控制
很多都是來自於生產AIM-9X的雷神公司提供技術,這是不能拿上檯面講的東西
因為美國不能不考慮以沙烏地阿拉伯為首的海灣產油國的反感,所以只能以檯面
下的技術輸出,對外宣稱是以色列自主研發來避開中東產油諸國的抗議
就跟台灣的天弓還有天劍系列一樣,檯面上講是台灣中科院自主研發,但其實骨子裡
都是美國提供的技術是一樣的用意

另外以色列空軍的F-16出動執行低空穿透打擊,掛載的裝備像JDAM跟JSOW,這些距外
攻擊武器只能夠搭配美國的LANTIRN或是AN/AAQ-14神射手標定莢艙(Sharpshooter)
(國軍的F-16機隊也有)
以色列自制的裝置是用來提高像GBU-15這種庫存數量多的雷射導引無動力炸彈的命中率
如果是對付像真主黨或是巴勒斯坦的民兵這種低強度沒有什麼防空威脅的作戰,用JDAM
或是JSOW是用牛刀殺雞,傳統的MK82/84跟GBU-15就夠了,但若是要對付像敘利亞或是伊朗
這種裝備全套俄式防空系統的正規部隊,以色列空軍還是會用美製裝備上場的

以色列的軍備品質也不完全是什麼創新或是冒險精神,而是建國以來無數次的血戰跟官兵
犧牲換來的實戰經驗創造出來的,二戰後到現在,以色列本國經歷了多少次跟週邊阿拉伯國家
的血戰,台灣呢?1949年到現在70年間,除了金門的823砲戰,本島完全沒有任何戰事發生過
光這個就無法相提並論了

[[i] 本文章最後由 flymonster 於 2019-02-01 14:09 編輯 [/i]]

柴老爹 2019-02-01 14:32

[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-02-01 12:55 發表
柴大,40年前台灣在尋找F-5E跟F-104後繼機本來鎖定的目標就是F-16
(多用途,高推重比兼有高機動性能,優異的空中纏鬥能力)
以色列的蟒蛇系列空對空飛彈並不是完全自主研發,裡面包括感測器跟向量推力控制
很多都是 ... [/quote]

[size=3]飛大 , 以色列國防軍(IDF)大量使用美式裝備是事實 , 政治外交上對美國經營之深 , 也是其他國家難以匹敵 !  
以色列的"武器自製率"到底有多高? 我沒辦法有確實數據 , 不過從它們的科技實力和軍工產業來說 : [color=Red]非常強悍[/color] - 應該是客觀事實 !  
重點是 : 即便使用"同樣的美式裝備" , 菲律賓只能發揮10%的戰力 , 台灣還能發揮50%戰力 , 美國能發揮100%戰力 , 以色列能發揮150%的戰力
菲律賓敗在人民素質太差 , 國軍敗在後勤體系崩潰 , 美軍強在踏實與資源充沛 , 以色列強在精進與改裝 !  

舉例來說 , 一個營級規模(500人)的總參謀部偵察隊-野小子(Sayeret Matkal) , 就曾經開發過 : 槍托折疊式的烏茲衝鋒槍 , 90度垂直折射的巷戰專用槍 , 沙漠專用的輕型防彈背心 ......
這些都不算高科技 , 也與美國無關 , 100%以色列自製 , 其中"90度垂直折射的巷戰專用槍" , 老共最近買了不少給他們的特種部隊使用 !
我相信台灣的科技實力也能做出來 , 但我們就是做不到 , 老共也做不出來 !   [/size]

阿達天兵 2019-02-01 14:34

[size=2]以色列確實擁有高效兵役制度,世界級國防工業 換個角度想不也代表有太多的敵人 以阿之間經過多年仇視 已無法用正常視角觀察彼此 我想各位都不希望活在火薬桶裡  其實以色列的國力根本無法承擔如此龐大國防開支 以色列的存在實際仰賴美國,歐盟的各式援助

為配合美國台灣媒體一面倒向以色列  我們聽到的都是以軍如何以寡撃眾 幾乎未曾有巴勒斯坦人悲慘境地的報導 以力是無法讓人口服心服  每次的征服與屠殺  只是為下一次衝突播下種子

台灣不可能也不須要成為以色列  我們該走的路絕非全民皆兵與毫無忌憚的開槍 [/size]

2019-02-01 15:23

人家是對外有共同的敵人
台灣是內部相互敵對更嚴重
我們能跟  以色列比 ?
LP 比雞腿 !
這就是  古話說的 寧給外人不給家奴的傳統當家做主心態所害

柴老爹 2019-02-01 15:28

[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-02-01 12:55 發表
柴大,40年前台灣在尋找F-5E跟F-104後繼機本來鎖定的目標就是F-16
(多用途,高推重比兼有高機動性能,優異的空中纏鬥能力)
以色列的蟒蛇系列空對空飛彈並不是完全自主研發,裡面包括感測器跟向量推力控制
很多都是 ... [/quote]
[size=3]
飛大 , 軍備品質在[color=Red]戰爭[/color]面前如果[color=Red]莊孝維[/color] , 下場會很慘
全世界長年處於戰爭狀態國家很多 , 但是 , 你很少看到像以色列這樣充滿[color=Red]冒險精神與創造力[/color]的國家  

比方說 : 我個人認為 , 世界排名第一的特種部隊 - 以色列總參謀部偵察隊-野小子(Sayeret Matkal)
(1) 1972年慕尼黑奧運殺害以色列選手的恐怖份子們 , 被[color=Red]野小子[/color]天涯海角追殺 , 1979年全數擊殺完畢 !
(2) 恩德培行動 , 千里奔襲非洲烏干達 , 成功拯救人質
(3) 深入黎巴嫩內地 , 暗殺真主黨高級指揮官
(4) 深入敘利亞內地 , 暗殺哈瑪斯高級指揮官
(5) 深入伊朗內地 , 破壞核子設施
(6) 深入伊拉克內地 , ISIS 的指揮中心 , 安裝竊聽器與電子設備  
野小子出任務 , 第一個戰死的人 , 往往都是指揮官 , 包括著名的 Jonathan Netanyahu (美國籍,現任總理之兄) , Emmanuel Moreno (法國籍)
野小子的指揮官 , 往往都是家境優渥的高學歷菁英 , 出生於國外 , 放棄一切返國參戰 , 接受最嚴格的訓練和最殘酷的戰爭考驗!  
其他國家很難看見這樣的冒險精神與創造力 : Jonathan Netanyahu 已經是戰神級的歷史人物 , Emmanuel Moreno 才60年次 (1971年生) , 戰死的時候不滿34歲 !
人家怎麼辦到的? 有甚麼值得我們學習的?

當然 , 以色列並非完美無缺 , 現任總理 Benjamin Netanyahu 雖然是出身野小子的戰爭英雄 , 現在也身陷貪腐醜聞 , 他兒子跟連勝文也同一個蠢樣 , 把妹把出大醜聞 ! :testK :testK :testK


[/size]

柴老爹 2019-02-01 15:50

[quote]原文由 [i]阿達天兵[/i] 於 2019-02-01 14:34 發表
以色列確實擁有高效兵役制度,世界級國防工業 換個角度想不也代表有太多的敵人 以阿之間經過多年仇視 已無法用正常視角觀察彼此 我想各位都不希望活在火薬桶裡  其實以色列的國力根本無法承擔如此龐大國防開支  ... [/quote]
[size=3]
前輩 , 選擇甚麼都可以 , 我的意思是 : 一分錢一分貨 , 總要付出代價的 !  
選擇戰爭 , 我們就要接受流血的代價(像以色列) , 選擇和平 , 我們就要接受主權讓渡的代價(一國兩制)
我們是在搖擺不定中 , 慢慢弱化軍備 , 弱化自己 , 這種"不攤牌"的"選擇"是否正確? 最終歷史會給出答案的 !

以色列一樣政治對立 , 我們卻無法像人家一樣達成共識 :  
比方說 : 無論統獨 , 我們都要強化(或弱化)國防 !
比方說 : 無論統獨 , 我們都要強化(或弱化)高等教育 !

我們的選擇其實是"[color=Red]莊孝維+講幹話[/color]" , 即便"以核養綠"公投已過 , 執政黨還是不願遵守規則 , 國民黨執政也沒比較好 !     
民主的基本素養 , 大家也是[color=Red]莊孝維[/color]混過去 , 我支持同婚 , 但是公投已過 , 同婚就是不可以入民法 ! 性平教育就是要調整 !  
甚麼兵制不是重點(徵兵/募兵) , 連投票通過都不認帳? 真的是不知如何是好了 .........   

我們是不統不獨不武 , 跟當年兩廣總督葉名琛一樣 , 不戰、不和、不守、不死、不降、不走 , 最後他被英國人關在印度的動物園當猴子展示 ! :testK :testK :testK
[/size]

[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-02-01 16:00 編輯 [/i]]

柴老爹 2019-02-01 22:24

[size=3]
希望 (以色列國歌)  

只要猶太民族心靈深處尚存渴望 , 眺望東方的眼睛 , 注视著錫安山

我們還没有失去希望 , 两千年的希望 , 做一個自由的民族 , 屹立在錫安山和耶路撒冷之上

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[url]https://www.youtube.com/watch?v=bJZpXFCIgbg[/url]   最後一段 , 國徽化成和平鴿 , 令人動容 !  
================================================================================

納斯達克新創企業 , 除了美國和中國 , 第三名就是以色列企業 , 一個八百萬人口的小國
諾貝爾獎得主 , 五分之一是猶太人 , 我發自內心尊敬這樣了不起的民族 !

任何以色列的小兵 , 都可以直接找指揮官討論作戰方案 ! 每一位軍官都會安靜聆聽 , 尊重個人的自由與特性 !
曾經身為國軍的小兵 , 我卻差點把[color=Red]智障排長[/color]拖去打一頓 , 他除了官階比我高(少尉) , 會耍官威
聯考分數不到我四分之一 , 花20分鐘無法清點完人數 , 指南針分不清南北 , 最後是連長當眾打他一頓 !  
這樣的國軍會有救嗎? 我不知道! 反正一定要有優秀人才投入 , 不要再 [color=Red]莊孝維 + 講幹話 + 打王八拳[/color] !

如果主張獨立的人 , 請不要迴避戰爭的流血代價 , 戰爭打上千年都是有可能的(比如越南/韓國) !
如果主張統一的人 , 請記得中共政權只尊敬"拳頭硬"的人 , 一國兩制要有保障 , 拳頭要又硬又大 !
好戰必亡 , 忘戰必危 , 國防力量強大絕對是[color=Red]有賺頭的[/color] !

只想操弄統獨 , 撈自己油水好處的政客們 , 多多少少照顧一下基層士官兵 !
我是[color=Red]快除役的中年阿北[/color]了 , 再談國防軍事也是[color=Red]只剩一張嘴[/color]而已 , 根本沒我鳥事? 還是拚經濟比較實在 !

[color=Red][b]祝大家 2019年 "豬"事順心 ![/b][/color] :testK :testK :testK
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[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-02-01 22:51 編輯 [/i]]

waterdondon 2019-02-02 01:30

[size=3]政治一切考量均為【利益】為優先。
國與國打交道更是如此!

台灣為什麼不是以色列?以、阿衝突與兩岸對立層面不同,關乎種族、文化、政治、經濟、宗教等不同的背景,如何相同?

以、阿戰爭時,多少在美猶太裔商賈想撤資回國因此撼動華爾街股市,如此美國恐經濟大蕭條多少年?國力要倒退多少年才得以復甦,怕是在那個年代經不得此鉅變後遠遠追不上前蘇聯了。(當年的在美台商可有這股勢力足以動搖美國國本,進而逼迫老美不得不在各方面全力支援台灣?)

有多少二戰後被迫或被騙至美國的高端科學家要返回以色列為國效力?老美禁得起軍事科技缺乏這些頂尖人才嗎?(台灣當年可有這方面科學家,一出走便讓老美頓失國防發展優勢?)

台灣早期對美貿易順差大,多靠此軍購維持優勢軍力與對岸抗衡,而如今呢?中國大陸採開放作風,中(大陸)美成了留易伙伴,豈是當年台灣可相比擬?要人家重視得先拿出本事,賺錢的本事!一切利字當頭。

老美幾度插手(或說暗中主導)中東戰爭數十年,無非是石油的利益,當年助科威特打敗伊拉克,收拾完殘局後不僅多了個忠實盟友,又保護老美在科威特的石油利益。(打了兩伊戰爭為的也是石油不做他想、之前美國出兵索馬利亞也是為油礦開採權而非人道救援的布局…)

中國大陸這些年為突破老美的島鏈封鎖,海、空軍多次繞龜山島演習,老美除了擔憂其世界第一強權被擠下外,早期探測到龜山島附近海域存有大量海底石油,難不成不是主因?

南海諸島,近年來國軍駐軍由原本一個營海軍陸戰隊駐守,大幅縮水甚至由海巡署駐守,太平島被菲律賓告上國際法庭,島變礁(日本千之鳥礁卻變島?)還不是老美在後操盤煽動菲、越兩國為其隔空嗆聲,目的在防中國大陸在南海人工造島後勢力大幅傾斜?南海也是被探測出蘊藏大量石油被鄰近多國覬覦不是嗎?難道老美不想插旗開採?

台灣不會是以色列,人家老美也不會把你當以色列!要不是老美川先生和大陸習先生鬧翻(北韓導彈及核武事件),老美也不會強拉日本再次當後盾,(那南韓號佈署薩德說實在也擋不住啦!),日本被老美一弄成了關島前的替死鬼,311強震損壞不少架自衛隊戰機(F-2戰鬥機18架),老美這不賣了些F35過去,日本為保護美軍橫須賀基地免受威脅,這不又為此日本政府突然恢復在沖繩縣北部的新軍事基地建設,卻不顧當地縣民強力反對?

一切都在老美算計中,人家軍事顧問團龐大又由來已久,區域平衡加上以美方利益優先,多少國家被搞到內亂頻仍、民不聊生?不聽話的政權再底下弄個反對黨或地下武裝勢力,非洲及中東就很多例子。

拳頭沒比人家大,要財大氣粗給人家槓盤子也是可以,這麼多年來乖乖交了多少保護費去買那些『破銅爛鐵』的目的也是在此,好歹這些『破銅爛鐵』也讓對岸忌憚好些年不敢輕易來犯,不過近年來更新得不過快,趕不上人家砸大錢自行研發(山寨)的被人瞧扁了。

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flymonster 2019-02-02 19:45

[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-02-01 15:28 發表
飛大 , 軍備品質在戰爭面前如果莊孝維 , 下場會很慘
全世界長年處於戰爭狀態國家很多 , 但是 , 你很少看到像以色列這樣充滿冒險精神與創造力的國家  
比方說 : 我個人認為 , 世界排名第一的特種部隊 - 以色 ... [/quote]

其實以色列聞名世界的應該不是他們的特種部隊,而是以色列情報局下的特工單位
"The Mossad" 摩薩德,這個單位可是連CIA跟KGB都敬畏的精英中的精英

中東有超多以消滅以色列為目標的地下組織,像蓋達的賓拉登,黎巴嫩的真主黨,前幾年勢力很大的伊斯蘭國等等
這些組織的首腦通常都躲藏很隱密,要說他們怕老美的追殺,應該說他們更害怕以色列的摩薩德特工
摩薩德釘上的目標幾乎絕對不會放過,而且他們的暗殺手法要比激進的伊斯蘭極端主義者更加殘忍

柴老爹 2019-02-02 21:31

[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-02-02 19:45 發表
其實以色列聞名世界的應該不是他們的特種部隊,而是以色列情報局下的特工單位
"The Mossad" 摩薩德,這個單位可是連CIA跟KGB都敬畏的精英中的精英
中東有超多以消滅以色列為目標的地下組織,像蓋達的賓拉登,黎巴 ... [/quote]

飛大 , 任務性質不同 , 摩薩德是情報(腦袋) , 野小子是偵察與特戰(眼睛與拳頭) ! 他們殺人的手段連 ISIS 都會怕 !

1967年 , 一名摩薩德特工被埃及捕獲 , 以色列居然用9名被俘的埃及將軍 , 外加5000名埃及戰俘 , 交換這名摩薩德特工 ! 難怪人家會強大 !

我們的軍情局特工楊銘中 , 在1996年飛彈危機立下大功 , 差點被槍斃 , 關了20年回來 , 我們國家怎樣對待人家的? 難怪老共只給你"一國兩制" , 你台灣就是值這個價錢而已嘛 ! :testK :testK :testK

[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-02-02 21:33 編輯 [/i]]
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