呂ㄚ家 2015-12-08 23:44
Walther PPQ M2九公厘半自動手槍
小弟記得有討論過此槍..但卻搜不到
有發現此主題再請管理學長幫忙併過去
Walther PPQ M2九公厘半自動手槍拿下警政署標案後..
一直被奧地利GLOCK手槍台灣代理商申訴標案不符法律程序
以下兩案都是因為臉書跟網路的一張圖片就被抓包..真得好刺激又激烈的標案
彈匣卡榫規格差異 警政署新型手槍被要求停止簽約
[url]http://www.storm.mg/article/74344[/url]
新購「客製化」警槍全球無執勤績效 台灣警察恐成白老鼠
[url]https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0%E8%B3%BC-%E5%AE%A2%E8%A3%BD%E5%8C%96-%E8%AD%A6%E6%A7%8D%E5%85%A8%E7%90%83%E7%84%A1%E5%9F%B7%E5%8B%A4%E7%B8%BE%E6%95%88-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%81%90%E6%88%90%E7%99%BD%E8%80%81%E9%BC%A0-000000852.html[/url]
可見軍事迷真得很厲害..用一張相片就辨識出問題..比這些公部門所謂槍械專家與測試助教還強...
[img]http://image.cache.storm.mg/styles/smg-800xauto-er/s3/media/image/2015/11/20/20151120-114443_U1841_M104664_b40e.jpg?itok=k6_uOnY6[/img]
長腿哥哥 2015-12-09 04:14
我退伍後第二份工作就是跑海軍與縣市警察局標場與後勤單位.說真的..單位也知道,代理權會換人,交易完成後,會直接找原廠打交道. 所以他們只是視代理商為投標代表而已.
買方屬意的,就別亂放炮..我不想晚上被約吃晚餐,隔天浮屍西子灣.錢入口袋,皆大歡喜,一團歡樂才是為商之道.
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標案皆已交貨驗收才準.這些異議都沒用.[b]除非[/b]Walther做不出標單的規格(Walther如果做不出來,應該也沒幾家廠商會做),提申訴,要開標前提,現在提,等於打承辦人的臉..人家硬要凹代理也贏不了.
不然向行政院公共工程委員會申請異議,贏了,做這次生意,輸了,就永久退出台灣市場.不論輸贏,往後是沒單位想跟你打交道了.因為你已經打了採購單位一巴掌了,相關人等考績鐵定沒了...
型號?? 廠商說了算,他想叫P99/K2都行,客製化??買車都有選購配備了..最終還是以交貨驗收為準.
沒實績?? 那換M1911A1最有實戰績效,不會當白老鼠,(我確定白老鼠是死定了)M1911A1不保證可靠性好,老美當初用他是因為威力強大,它的可靠性標準是上世紀初的標準
新聞後續是Glock原廠沒提異議,警政署已經駁回代理商申訴.明年警槍才會交貨,老話一句:以交貨驗收為準.
[url]http://www.waltherarms.com/handguns/ppq/[/url] 原廠官網PPQ全系列
另外,我懷疑..就懷疑,跟德國是不是還有甚麼交易,例如潛艇的圖紙之類的???
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我也想換裝Walther PPK手槍:testE
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2015-12-09 11:08 編輯 [/i]]
flymonster 2015-12-09 11:08
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2015-12-09 04:14 發表
我退伍後第二份工作就是跑海軍與縣市警察局標場與後勤單位.說真的..單位也知道,代理權會換人,交易完成後,會直接找原廠打交道. 所以他們只是視代理商為投標代表而已.
買方屬意的,就別亂放炮..我不想晚上被約吃晚餐 ... [/quote]
"跟德國是不是還有甚麼交易,例如潛艇的圖紙之類的???"
德國佬講都講自己最崇尚民主跟人權,屁啦,這國家是歐盟最恐共的國家
(另外一個國家是自號老牌民主典型,只剩一張嘴的大不列顛)
別說潛艇這種戰略武器,軍規卡車都不肯賣給台灣了......
很多人說什麼德國不賣武器給有戰爭風險地區所以不賣軍備給台灣..
奇了,那比台海情勢更危險的朝鮮半島呢?至少台海兩岸現在還算和平
兩邊領導人願意見面坐下來談,通航通商等交流也算頻繁
沒像韓國跟北韓三不五時還在邊界互相開砲射飛彈,隨時有開戰的危機
那德國還答應授權韓國生產214型潛艦又是什麼?
愛吹牛的法蘭西人雖然沒什麼信用,但是有錢賺的話,什麼都敢賣給台灣
德國佬就算了,這國家光賣高級轎車就賺飽台灣人的錢了,賣軍備給台灣
得罪左岸損失更大,精明的德國人才不會這麼笨...
長腿哥哥 金錢 +1 那奧地利的原裝Minimi是
長腿大大,minim機槍是比利時的Fabrique Nationale公司的設計
[[i] 本文章最後由 flymonster 於 2015-12-09 11:48 編輯 [/i]]
長腿哥哥 2015-12-09 11:33
更正..
minimi是比利時的:testA
收假回來還沒收心,人在番邦心在漢...
要來躺床了,晚安Zzzz
長腿哥哥 2015-12-10 13:05
剛找到WALTHER的公開聲明稿pdf檔,他們也能接受世界各國警察單位不同要求的客製.
[url]http://www.carl-walther.de/public/downloads/presse/en/Press-Release-PPQ-M2-Taiwan-Police.pdf[/url]
明年(2016)夏天以後就能看到大人帶著潮槍值勤了.
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我自從買了M&P9c後,就回不去古早全金屬槍身的感覺了...
因為又輕又容易保養,連槍身外觀上油擦拭都免了
現代潮槍的特點
1.要有MIL-STD-1913戰術導軌
2.可換式後握把墊(符合各種手的大小)
3.可左右開弓的匣卡榫(或設計成可由使用者自行換邊的設計)
4.新一代的槍身表面處裡(塗層是滲入金屬內部)....
...........
長腿哥哥 2015-12-12 09:39
PPQ與 P99Q比照,除了板機,外觀很難區分有何不同...
[url]http://www.waltherforums.com/forum/ppq/16180-p99q-vs-ppq.html[/url]
荷蘭警方採用的客製P99Q-NL
[url]http://www.ak56.nl/p99qnl1jaar.pdf[/url]
台灣剛買的槍也能叫 P99Q-TW,p99已經有很多採用實績了
G牌原廠應該也知道凹不贏,如果他們得標,可以命名為G2000...(咦??
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2015-12-12 09:45 編輯 [/i]]
呂ㄚ家 2015-12-13 12:38
PPQM1 與 P99A3
[url]https://www.youtube.com/watch?v=d4mjJ7o-rnA[/url]
PPQ M2據信是從PPQ45型演變得
如果是這樣..那有一點要注意得是..用在克拉克與P99等系列用的增強瞄準對比與夜間瞄準用得
插入氚光管的一組標準聚合物瞄準具(上圖)在PPQ45是使用螢光油漆替用(下圖)...
這樣跟道具槍一樣會退色吧!!
[img]http://www.carl-walther.de/assets/images/products/zoom/2796619_1.jpg[/img]
[img]http://www.handgunsmag.com/files/2015/09/PPQ-45-Review-Walther.jpg[/img]
2015-12-13 18:25
美軍最新研發的步槍照片!
電視上有介紹過!
找12歲小女孩,試槍!1200米可打滿靶!
那支槍完全不用眼睛看射擊目標!
眼罩及槍可以無線連接,電子訊號!
只要符號相重疊,就可擊中目標!
像打電玩般!
換言之,人人都可以是神射手!
戰場上改變單兵的攻擊模式!
治安上,警察及黑道,防不勝防!
只要露出槍管發射口,被射擊者,連拔槍的機會都沒有,護衛或保鑣事前,連搜索的目標都沒有!
個人十分萬分的中意那把槍!
警方新採購的手槍,像廢鐵般!:testK :testK :testK
車巡的3人或4人,敵不過一個,小屁孩放冷槍,全部陣亡!
2015-12-14 02:18
美軍正在測試一種傻瓜型「智慧狙擊槍」(PGFs)。這種造價27000美元的步槍配備一種微型電腦，提供「制導扳機和「目標鎖定」技術，哪怕是從來都沒有使用過槍械者，也能在1200碼的距離擊中目標，精準度幾乎為100%。
此外，這種步槍還都配備WiFi天線，允許使用者實時收集彈道數據，並透過Facebook、YouTube、Instagram或電子郵件進行分享。
在一次測試中，美國一位從未接受過射擊訓練的12歲女中學生在分別準確命中200米、500米、750米和1000米外的目標；這名女中學生只經過教練簡單的指導，就能成為神射手，顯示這種智慧狙擊槍簡單易學的特性。這款傻瓜式狙擊槍的出現，或許會改變未來戰場型態，以往部隊中的專職狙擊手或將消失。
五角大廈已訂購測試
總部位於美國奧斯汀業的公司Tracking Point於2013年成功研發出此款智慧狙擊槍。該公司發言人接受福斯電視採訪時證實，五角大廈已向該公司採購6支狙擊槍。
去年底的美國射擊用品博覽會上，Tracking Point首次向外界展示這款傻瓜型狙擊槍，當時就引起6萬名與會者震驚；隨後五角大廈開始考慮在軍隊中裝備這種最新型的步槍。
這款智慧狙擊步槍使用一塊集成電路板。集成電路板會被安裝在步槍的瞄準鏡內部，該公司將其稱為「聯網追蹤瞄準鏡」，該瞄準鏡與步槍的光學器件及其「制導扳機」連線。
狙擊手可在線分享經驗
這款步槍擁有一個精確制導彈藥彈匣，並配備一台iPad平板電腦。遠程狙擊步槍與傳統步槍之間的一個重大差異是其光學瞄準鏡。大多數遠程射擊瞄準鏡都是人工操作的，就跟雙筒望遠鏡一樣。但這款智慧狙擊步槍則配備了一個數字瞄準鏡，其鏡頭可最小化震動及其熱折射的影響，允許使用者進行超遠距離射擊，同時又不會失焦。透過這種光學器件，射擊手能輕鬆擊中肉眼幾乎無法看到的目標。
步槍還使用「標籤鎖定」技術。當使用者進行射擊時，將會透過瞄準鏡看到一個數字白點，這就是所謂的「標籤」。然後射擊手需要將這個白點與目標對齊，並按下扳機旁邊的一個小紅點。在完成這一操作後，「標籤」就會鎖定目標。
「聯網追蹤瞄準鏡」會在射擊手的視野中顯示一個平視螢幕，這種螢幕通常用於戰鬥機的射擊系統，可顯示射擊手精確射擊所需要的任何信息，如與目標之間的距離、設計角度、縮放設置和彈道數據等。
此外，Tracking Point步槍的瞄準鏡還擁有自己的WiFi信號，可將通過微型電腦收集到的所有信息都發送到iPad平板電腦上，從而允許射擊手的好友或偵察員幫助其進行射擊。這種瞄準鏡還可記錄透過光學器件所看到的任何東西，最長記錄時間可達2小時，並允許射擊手透過電子郵件或社群網路共享。
呂ㄚ家 2017-08-26 13:11
後續追蹤
果然出槌~呵
【獨家】警政署採購新槍生鏽恐影響射擊 得等原廠換零件後重驗
[url]http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=11556[/url]
扯！警政署採購新槍竟生鏽 全面更換零件
[url]http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170207/1050530/[/url]
我們接著看下去~
2017-10-18 13:59
警政署斥資4億買新槍 零件斷裂、耐用度遭質疑
2017-10-18 13:07
〔即時新聞卅綜合報導〕警政署斥資4億元，採購德製Walther PPQ M2手槍代替已使用20餘年的美製手槍，不過，德製新槍卻是狀況連連，在驗收首批警槍時發現部分手槍的擊發零件竟然出現生鏽；上個月一名參加新槍訓練課程的警員，則是因操作錯誤，意外將零件壓斷，令基層警員質疑新槍耐用度是否不佳？警政署雖強調此事件是「個案」，但是槍械專家認為「根本不該發生零件斷裂的問題」。
根據《蘋果日報》報導，新北市各警分局屬於新槍發放第二梯次，上個月開始在警分局進行新式槍枝教育訓練，當時一名學員在模擬新槍雙卡彈卸彈匣時，因不熟悉新槍構造，加上沒有遵守教官指示操作，使用大拇指硬生生「壓斷」槍身上的彈匣釋放桿，成為因人員操作造成零件不慎斷裂的首例，更讓部分基層員警對手槍塑鋼槍身的耐用度產生質疑。
槍械專家曹瀛生認為，不管是塑鋼或金屬材質，使用槍械上都不應發生斷裂，新槍還沒配發基層使用，就發生斷裂，將來基層員警若使用10、20年，問題可能會更多。曹瀛生指出，從美國執法警用與民用市場經驗使用評論得知，此型新槍在市場上使用率極少，台灣也是第一個大批採購PPQ M2槍枝的國家，等同新槍市場使用白老鼠。
:testA
還好不是 205廠的 ~ 還好不是 205廠的 ~ 還好不是 205廠的 ~ :testL
法克斯 2019-04-10 13:41
2019/04/10 11:38:00
台北市萬華分局交通分隊，26歲的劉姓女警幫同事擦拭手槍時，疑因一時操作不慎而誤擊，直接擊中自己左腿；高雄市鼓山警分局員警，因清槍不慎導致槍枝走火；台中市警局第五分局東山派出所裘姓副所長，清槍時未依照標準作業程序，就扣扳機射出一發子彈，還好中彈的是「清槍桶」；警方執勤結束，返隊歸還槍枝前，必須要做好清槍動作，但換新槍後屢屢傳出槍枝走火，新型的PPQ M2型手槍，被基層員警諷為「最會走火的警槍」，是員警清槍未依SOP流程，還是槍支結構出問題?
員警陸續更換的PPQ M2型手槍，因為沒有傳統的「保險」裝置，與舊槍的使用習慣不相同，所以各地「走火」事件頻傳，依照PPQM2警槍的清槍流程，員警進入「清槍專用區」，由值班幹部督導防恍神，先卸彈匣，清點子彈。再「空槍掛機」拉滑套固定在後，檢視槍膛前、中、後有無子彈。確認已卸彈匣，撞針有無突出後，滑套歸位。最後把槍口伸入清槍桶內擊扣扳機，完成清槍。
一般最常見的疏失，就是員警將手指頭伸進護弓裡，依規定是準備扣板機擊發時，手指頭才能伸進護弓，如果員警清槍心不在焉，手指頭很容易反射性扣住扳機，而把子彈擊發。
新槍沒有保險裝置，員警可以「直覺性射擊」，以往90式警槍需上膛關保險，要擊發時開保險再射擊，但是在實務上，員警遇突發狀況，都會下意識「拉滑套」，結果反而退出原本上膛前的子彈，而喪失了先機，PPQ M2型手槍沒有保險，拉滑套後就可以直接開槍，不用再有開保險的動作，而耽誤時間。
新槍走火事件頻傳，分析原因，都是未按規定清槍，各單位現在為了防止員警「恍神」，各出奇招，高雄市警方設「清槍警報器」一旦員警靠近，警報器就會不斷循環播放錄音「請注意安全，卸彈匣，空槍掛機」，洗腦式提醒員警清槍動作；台中市警局則是暫排女警換新槍，目前全市女警使用2、3年前配發M＆P9c型的90手槍，過去這批槍多是提供刑警使用，就有女警表示，滑套比較好拉，適合力氣比較小的女性使用。
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[color=Blue]最近這把PPQ M2新式警槍很紅.好像每隔一陣子就會有擦槍走火.或清槍誤擊發的新聞.
前幾次無人傷亡.但.昨天擦槍的女警竟然射穿了自己的大腿+小腿.
不僅受傷了.還要受懲處.:testA
打生存遊戲老鳥都會一再提醒菜鳥.千萬別金手指.
也就是不開槍時.手指別放護弓裡.這也是拿槍時的基本要求.
當兵時尤其是上靶場.幹部也都是一再耳提面命.未射擊時.絕對不可以把手指放進護弓.
怎麼...警察就改不了這習慣?不要說習慣舊槍有保險的裝置.我覺得這不是理由.
因為誤擊發.走火的可不完全都是資深員警(用舊槍數十年的).
菜警說習慣舊槍的保險裝置.是比較說不過去...[/color]
長腿哥哥 2019-04-12 06:12
[size=3]我不予置評警方素質...因為一段時間沒在台灣生活了
它們有本事考進去混口飯..我還沒這本事咧. 所以不予評論.
它們執勤,還[b]不是上膛攜帶[/b]咧...
就槍太爛,鬧鬼,沒保險,槍很邪門,老兵八字輕,風水不好,今天很熱...
[/size]
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-12 07:54 編輯 [/i]]
法克斯 2019-04-12 13:17
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2019-04-12 06:12 發表
我不予置評警方素質...因為一段時間沒在台灣生活了
它們有本事考進去混口飯..我還沒這本事咧. 所以不予評論.
它們執勤,還不是上膛攜帶咧...
就槍太爛,鬧鬼,沒保險,槍很邪門,老兵八字輕,風水不好,今天很熱...
... [/quote]
[size=5]https://www.ydn.com.tw/News/331318[/size]
槍迷看過來！T75K3手槍 國造之光
民國75年，軍備局205廠參考「Beretta 92F」手槍，推出第1款T75手槍，民國83年推出改良款的T75K1手槍撥發部隊使用，至民國106年8月21日建立研製案，由陸軍司令部參照國際主流規格與需求，委205廠研製新式手槍，107年6月14通過陸軍戰術測評，9月19日進行結案測試，陸軍自107年至110年，將分批採購1萬404把手槍。
此次修正，共參考「Beretta APX」、「SIG SAUER P320」、「中共QSZ-92-9」、「大宇DP51」等各國主流槍枝性能與規格進行研改，研改項目包含可讀式彈夾、擊錘簧、緩衝套筒總成、保險、滑蓋、扳機、彈匣扣、裝拆銷、機箱、槍管與U型護套等共計11項，槍枝重量較現行部隊使用重達1110公克的T51K1（.45手槍）以及960克的T75K1大量下降，T75K3僅重800克，槍身長度更修正為200公厘，都較舊式槍枝更為輕攜，使用上更加順手。
戰術應用廣泛 維保簡便
許多人對於T75手槍已是30餘年設計，會有跟不上國際規格的疑慮，對此，軍備局205廠表示，自20世紀後，各國手槍外型與結構已無明顯變化。T75核心機構已屬成熟設計，因此以其為基礎發展新一代槍枝，T75K3與T75通用零件高達70％，對於單位操作、人員訓練、後勤維保與戰術應用上都可與現行思維接軌，讓國軍持續進步。
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[color=Blue]T75K3手槍若發展已成熟.外觀.性能.穩定度.又如此跟的上國際主流.
加上是國造.後勤保修更是方便.
覺得納悶.警政署怎麼不採購此款槍械?既可當表率愛用國貨.落實武器國造政策.支持國防工業....[/color]
[[i] 本文章最後由 法克斯 於 2019-04-12 13:51 編輯 [/i]]
flymonster 2019-04-12 14:01
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2019-04-12 06:12 發表
我不予置評警方素質...因為一段時間沒在台灣生活了
它們有本事考進去混口飯..我還沒這本事咧. 所以不予評論.
它們執勤,還不是上膛攜帶咧...
就槍太爛,鬧鬼,沒保險,槍很邪門,老兵八字輕,風水不好,今天很熱...
... [/quote]
我倒是有個疑問想請教在美國的軍友,老美的州警跟一般地方警察的裝備採購
是統一的還是由各州政府或警方自行招標?
像SWAT這種特種警察部隊是不是也可以自行找Colt/Bushmaster/H&K
這幾間大廠直接議價採購?
長腿哥哥 2019-04-12 20:46
我工作場所有請休班的警察來站崗...也請教過他們一些問題.
我照所知的回答.
美國警察算是地方政府雇員,執法機構只有橫向合作關係,沒有上下從屬關係(聯邦,州,市,郡,鎮)
裝備採購,各憑本事,小地方買兩支槍,就依照預算..就去城裏槍店買就好了.槍械廠不會理你. 就當是公司大小規模不同,預算,需求也不同.
有警察服裝與裝備店..要訂作警徽,製服,要出示執法人員證明.也會有折扣..一般民眾也能去買槍套,腰帶..
[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-04-12 14:01 發表
我倒是有個疑問想請教在美國的軍友,老美的州警跟一般地方警察的裝備採購
是統一的還是由各州政府或警方自行招標?
像SWAT這種特種警察部隊是不是也可以自行找Colt/Bushmaster/H&K
這幾間大廠直接議價採購? [/quote]
長腿哥哥 2019-04-13 00:02
[size=3]國造武器的迷思....
我的看法. 可靠性,價格沒更便宜,後勤保修不見得方便...
大家都當過兵,有的軍友還接過軍械業務..國造槍械好壞優缺點,大家心知肚明無須贅述.
我服役時從沒看過國軍大規模翻修槍械.
我不認為國造槍有甚麼保修優勢?? 就軍械士/砲械士在那邊拼拼湊湊,打憑單待料應付裝檢. 等到退伍也從沒看過聯勤撥補零件.
我也沒看過國造槍械能隨壞隨修.警政署可以去凹槍械代理商..但是絕對凹不動軍備局.不要肖想軍備局很好講話,公務單位訂單少還會被數落...
T75K3價格要近3萬台幣,警政署標案PPQ才買USD$269(匯率自行換算) PPQ在美國市場零售價也才$499~599
綜合評比 : [b]國造槍械沒有優勢[/b][/size]
[quote]原文由 [i]法克斯[/i] 於 2019-04-12 13:17 發表
[url]https://www.ydn.com.tw/News/331318[/url]
槍迷看過來！T75K3手槍 國造之光
民國75年，軍備局205廠參考「Beretta 92F」手槍，推出第1款T75手槍，民國83年推出改良款的T75K1手槍撥發部隊使用，至民國106年8月2 ... [/quote]
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-13 05:42 編輯 [/i]]
flymonster 2019-04-13 13:40
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2019-04-13 00:02 發表
國造武器的迷思....
我的看法. 可靠性,價格沒更便宜,後勤保修不見得方便...
大家都當過兵,有的軍友還接過軍械業務..國造槍械好壞優缺點,大家心知肚明無須贅述.
我服役時從沒看過國軍大規模翻修槍械.
我不認 ... [/quote]
手槍不清楚,不過就以服役時的經驗,國造輕兵器我認為品質還算可以,T65K2步槍真的還不錯
個人覺得問題還是出在保養跟維修,"勤儉建軍"這口號毒害國軍太深了,軍隊任何裝備都是要
經常操作使用才會熟,相對的會故障也是正常,但是國軍久訓不戰演變成裝備不能壞,壞了都是
有責任,國軍很多制度師法美軍,卻沒有學到美軍那種正確的觀念,任何裝備都是有壽限,不可能
永遠都不會壞,該修該換就是得換,國軍變成說裝備不應該壞,會壞都是你單位跟使用者的問題
高裝檢本意是幫部隊找出裝備問題跟解決,結果變成光會追究責任,卻不去了解裝備故障的原因跟解決方法
所以到後來後勤在國軍尤其是陸軍變成有過無功的屎缺,負責人能少一事就少一事
另外也是國軍向來不重視後勤,在工廠待過的軍友都會知道民間企業買料一定都會預估所謂的"安全庫存"
來預防異常造成的物料損失,臨時追單往往就來不及了,但國軍就沒這觀念,100支槍就真的只備100支的
維修備料,100支還是包了所謂的"戰備庫存量",如果戰備量又訂的不對,例如訂了50支的戰備庫存量
那等於只剩50支槍的維修料,可能原本100支槍的備料是供5個連使用,一連至少還分到20支,現在只剩50
每一連等於對半砍,只剩10支槍有料可修,這五個連的做法就變成是"只用10支槍",剩下的通通鎖在軍械室
能不用就不用,裝檢的時候反正裝檢官只會看20支槍是不是好的,而根本不會去管有10支槍是根本不知道
能不能正常使用,有在用的那10支槍有維修或是待料憑單就好,陸軍到後來就是變這個模樣
柴老爹 2019-04-13 14:41
[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-04-13 13:40 發表
手槍不清楚,不過就以服役時的經驗,國造輕兵器我認為品質還算可以,T65K2步槍真的還不錯
個人覺得問題還是出在保養跟維修,"勤儉建軍"這口號毒害國軍太深了,軍隊任何裝備都是要
經常操作使用才會熟,相對的會故障也 ... [/quote]
flymonster 大大真是內行 , 比如[color=Red]國造T-74班用機槍[/color]佳評如潮 , 絕對是世界一流的水準 ! [color=Red]五七式步槍[/color]更是老兵的最愛 , 準到一個沒人性 !
國造T65K2 其實與美造M-16 差別不大 , T65K2 連續打100發以上 , 才會開始2266的 , M-16 連續打個150發也會2266的 , 個人感覺在300公尺內 , 兩者的精準度差不多 !
長腿哥哥說 : 國造槍械沒有優勢 , 以價格來看 , 確實如此 , 恐怕是制度面的問題 ! 技術面來說 , 國造槍械就是很[color=Red]保守穩重[/color] , 不敢創新 ! T75K3手槍我沒用過不敢說 ,
國造57/T65K2步槍/T-74輕機槍 , 個人使用經驗還不錯 ! 可能我是運氣好 , 剛換裝不久 , 前面學長也保養的不錯 , 造福後人 ! 保養維修的問題[color=Red]相對[/color]好一點 !
我印象中 , 同梯的步兵連 , 100支槍大概有90支麻膛(或缺料或其他問題) , 勉強只有10支能用來打靶和高裝檢 , 我運氣比較好 , 當時連上大約有一半的步槍能用 !
輕兵器如果能[color=Red]國槍國造[/color] , 我還是很支持 , 也扶持一下相關產業 , 當然 , 制度的問題還是要想辦法解決 !
"勤儉建軍"在企業就是 Cost Down , 一直是台灣企業的優點與缺點 , 2010年我還在某金控服務時 , 在機房見到 Windows NT , 簡直是他鄉遇故知 ,感動到淚流滿面 !
就像吃3個饅頭才會飽 , 我們總是會痛恨第1個和第2個饅頭是浪費錢 , 早知道直接吃第3個饅頭就好 !
我相信後勤系統的人一定也有[color=Red]戰備存量[/color]的觀念 , 就是實務上沒有資源 , 只能又是另一套作法 ...........
想起我下連隊申請的第一批卡車零件 , 到我徒弟退伍都還沒下來 , 在某次聚會時 , 認識我徒弟的徒弟 , 卡車報廢換新車了 !
美式作風比較務實 , 沒錢就直接說沒錢 , 打不贏就直接投降不丟人 , 打得贏絕對以大欺小 , 火力壓制到你無法呼吸
國軍要學美軍以前 , 真的要先看看自己口袋有多深 ? 一直打假球 Cost Down 也不是個招 , 總要來點乾貨 ! [color=Red]有多少錢幹多大事 ![/color]
P.S. 哈密瓜大大說 T65K2容易麻膛 , 我聽說不只是槍管材質的問題 , 子彈火藥也是原因 , 我不是化學/材料專家 , 就是聽人家說的 !
[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-04-13 15:29 編輯 [/i]]
哈密瓜 2019-04-13 15:41
[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-04-13 14:41 發表
flymonster 大大真是內行 , 比如國造T-74班用機槍佳評如潮 , 絕對是世界一流的水準 ! 五七式步槍更是老兵的最愛 , 準到一個沒人性 !
國造T65K2 其實與美造M-16 差別不大 , T65K2 連續打100發以上 , 才會開始226 ... [/quote]
我們當年也是使用全新的65k2
在基地營區擔任教勤連的時候,槍械放置室內而且經常保養,所以沒事!
但下基地野營一個月!
那個月待在野外,軍械就放置於軍用帳篷內!
偏偏那個月陰雨綿綿,濕氣超重!
在野外宿營,帳篷外下著雨,帳棚內又不好保養槍枝!
於是~幾乎所有的65k2的槍管內部都有麻膛的現象!
聽說是因為材質的關係!
65k2槍管很容易麻膛!
但~除非是麻膛的特別嚴重!
否則上靶場多打幾輪彈藥之後,再經擦拭與確實保養...
槍管內部~通常都能恢復原有的光亮!
至於2266
我覺得組裝和材質都有待改進!
因為在我軍傳統的蠻橫操練下...
槍身零組件很容易產生鬆動現象!
65k2其實蠻準的!
但若是槍身和零部件鬆動,就有可能會造成射擊時的不穩定,進而影響彈著準確!
這是個人服役時的經驗!
[[i] 本文章最後由 哈密瓜 於 2019-04-13 15:42 編輯 [/i]]
flymonster 2019-04-13 18:11
[quote]原文由 [i]哈密瓜[/i] 於 2019-04-13 15:41 發表
我們當年也是使用全新的65k2
在基地營區擔任教勤連的時候,槍械放置室內而且經常保養,所以沒事!
但下基地野營一個月!
那個月待在野外,軍械就放置於軍用帳篷內!
偏偏那個月陰雨綿綿,濕氣超重!
在野外宿營,帳篷外 ... [/quote]
軍規產品我不清楚聯勤的生產製造工序,不過個人經驗,台灣的民間企業
製造業普遍都有一個毛病,為了追求產出數跟簡化流程提高效率(尤其是產線的稼動率)
普遍不重視"可靠度",不然就是向市場妥協降低原本設計上該做的MTBF計算跟設計值
長腿哥哥 2019-04-13 21:24
[size=3]移民來異鄉7年,抽屜中也有了7把...(增加中..)
隨身攜行執照都有好幾年了.
朝夕相處,對槍會有不同觀感與質疑.
經驗來自靶場同伴,專業書刊,教練或經銷商也曾跟槍匠,原廠客服維修打過交道...當然自己也付了不少學費. 我可不是看網路新聞得來的結論.
公家採購與行政流程自有一套,以前在台灣跑過衙門標案業務,也當過衙門雇員,箇中冷暖自知.
感謝樓上各位長官先進的熱烈討論[/size]
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-13 21:31 編輯 [/i]]
柴老爹 2019-04-13 23:13
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2019-04-13 21:24 發表
移民來異鄉7年,抽屜中也有了7把...(增加中..)
隨身攜行執照都有好幾年了.
朝夕相處,對槍會有不同觀感與質疑.
經驗來自靶場同伴,專業書刊,教練或經銷商也曾跟槍匠,原廠客服維修打過交道...當然自己也付了不少學費 ... [/quote]
果然還是要在產業界待過 , 才知道裡面的"眉眉角角" !
請問長腿哥哥一個外行的問題 : 雖然 PPQ M2 可以更換握把的尺寸 , 單就[color=Red]性能[/color]來說 , PPK .38 ACP 是否更適合女警(或身材較嬌小的男警)?
[[i] 本文章最後由 柴老爹 於 2019-04-13 23:18 編輯 [/i]]
長腿哥哥 2019-04-13 23:31
[size=3]手槍選擇,在於[b]手形大小[/b].跟身材體型沒有很大關聯. 現在有握把墊可調整置換的設計可選擇.
PPK/s我有(ppk/s是為符合1968槍械法規,握把增長的設計). ppk缺點是因為採固定槍管,滑套直接反衝設計.彈匣是單排,頂多裝7+1 彈藥只能用到.380ACP (9x17mm)等級.防身足夠,但是殺傷力比9x19mm差很多.
女警與刑事用的 S&W M&P9c我也有,握把可調,適合美國人80-90%的手形大小
缺點是彈匣彈簧,滑套復進簧非常緊...女生使用會非常吃力 (帶妹紙去打這把,我一定要當靶場裝彈公差.第5發後,非常難把子彈壓入彈匣)
Wahther USA去年推出 PPQ SC 尺寸袖珍,方便隱藏攜帶,可裝10+1 9x19mm .
但是尺寸小,在鋼秀(Gun Show)上把玩過,我個人覺得不好握,小拇指沒法握好握滿.
官網介紹 [url]https://www.waltherarms.com/handguns/ppq-sub-compact/[/url]
[/size]
[quote]原文由 [i]柴老爹[/i] 於 2019-04-13 23:13 發表
請問長腿哥哥一個外行的問題 : 單就性能來說 , PPK .38 ACP 是否更適合女警(或身材較嬌小的男警)? [/quote]
[[i] 本文章最後由 長腿哥哥 於 2019-04-14 03:10 編輯 [/i]]
2019-04-14 01:05
PPQm2⋯⋯好槍ㄧ把
歐規車⋯好車，性能好，引擎好，
但是，不一定適合我們
聯勤有它不能說的苦，又要馬兒好，又要馬兒不吃草
輕兵器工業，因為沒有人才，參考別人的槍進而發揚光大，問題是，私底下需要花大把銀子⋯⋯
如果以目前的國情而言，聯勤出品的長短傢伙已經可以滿足需求，以守勢來講輕兵器不是重點
如果像老美這種世界警察，經常要出兵攻打，步兵輕兵器就比較講究了
聯勤除了賣5.56步槍彈小賺一點，根本是入不敷出，這個業外收益，根本填不了龐大的支出
聯勤9公釐手槍彈每顆報價14∼15元，美國跟德國賣我們6∼7元，怎麼辦，而且，聯勤的會卡彈
現在，連陸軍跟海巡都跟外國採購手槍彈，全國軍警每年射擊常訓訓就大概要消耗五百萬發手槍彈，
目前有使用9mm的軍方單位，幾乎都是向外採購，國安局、各軍種特勤隊都用葛洛克，不適用的彈藥∼很傷槍！
法務部懲教署最捧場，從槍到彈，都是愛用國貨，上次高雄大寮監獄事件，他們就是搶了戒護科的65K2跟T75手槍
最後用T75手槍自戕。
只要是走火，或是遺失彈藥，當事人必須報賠7元，沒錯，就是7塊錢，射傷自己腳的女警，也必須賠7元給政府。
這個價錢已經很多年了。
剛換槍不久，走火頻傳說真的不意外，年輕人，喜歡玩槍，好奇心作祟，某些繁重勤區的單位，在夜間擔服攻勢勤務時或許會上膛，看個人心態，也或許電光火石瞬間，再拉滑套，已失去先發制人先機
無論如何，還槍時，需要先把24發先卸下彈匣，空槍拉滑套，怎會有走火可能？
老骨頭看到槍就厭煩，根本不會好奇，只想趕快還槍，簽退，下班，回家
長腿哥哥 2019-04-14 06:35
[size=3][b]桃警弄壞新警槍被處分 因為她逃過一劫.[/b]
[url]https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180907000080-260402?chdtv[/url]
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不知道軍友有沒看過這新聞??
我認為這是Walther該思改進自家產品的責任.
槍枝意外墜落就壞? 如何要軍警光顧?? 既然強調是軍警勤務用槍,耐碰耐摔是基本吧??
這照片給老美槍商看過..他們瞪大眼睛,說如果能證明非故意破壞.原廠要負保固責任.
衙門還是只知開人令懲處,不思改進問題啊
[/size]
flymonster 2019-04-14 08:50
[quote]原文由 [i]長腿哥哥[/i] 於 2019-04-14 06:35 發表
桃警弄壞新警槍被處分 因為她逃過一劫.
[url]https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180907000080-260402?chdtv[/url]
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不知道軍友有沒看過這新聞??
我認為這是Walther該 ... [/quote]
我是滿好奇的當初警政署招標採購新手槍,SIG跟GLOCK都來了,卻沒見到披薩國的貝瑞塔(Beretta)
不知道是為什麼,他們家的92F系列這可算是頂頭有名聲下港有出名的產品,連美軍都買,卻沒有來投標
陸軍我猜是因為上層的"關切"才會買T75K3,不然照軍方向來只想走FMS買有保障的美國貨的心態,M9
應該十之八九會得標
長腿哥哥 2019-04-14 10:07
標案詳細我不清楚..
但是警方很屬意塑料槍身的槍
塑料槍身的槍,相較於全金身造價確實便宜很多.
Beretta的強項不是這個.美軍在2017年決定採用Sig M17後..Beretta USA生產線應該是停擺了.因為3年前我新買的92A1(軍方型號是M9A1)已經是義大利製造.
陸軍的手槍標,3年前也開過.無人投標. [b]因為把特戰型的槍綁在同一標[/b].疑點重重啊. 槍可不是隨便裝個減音器就有效果啊. 這種標一點都不單純.
要裝減音器,槍管要有刻紋在加轉接頭. 彈藥是用彈頭加重,初速低的彈.(以製造商測試建議為準)
很遺憾,槍廠通常不做減音器.(但有建議產品) 萬一驗收測試不達標. 這帳有得扯了.
[quote]原文由 [i]flymonster[/i] 於 2019-04-14 08:50 發表
我是滿好奇的當初警政署招標採購新手槍,SIG跟GLOCK都來了,卻沒見到披薩國的貝瑞塔(Beretta)
不知道是為什麼,他們家的92F系列這可算是頂頭有名聲下港有出名的產品,連美軍都買,卻沒有來投標
陸軍我猜是因為上層的 ... [/quote]
法克斯 2019-04-23 15:34
[quote]原文由 [i]法克斯[/i] 於 2019-04-10 13:41 發表
2019/04/10 11:38:00
台北市萬華分局交通分隊，26歲的劉姓女警幫同事擦拭手槍時，疑因一時操作不慎而誤擊，直接擊中自己左腿；高雄市鼓山警分局員警，因清槍不慎導致槍枝走火；台中市警局第五分局東山派出所裘姓副所 ... [/quote]
[size=5]「你累了嗎？」桃園保大小隊長誤擊1發子彈 好險是辦公桌[/size] 2019/04/23 14:38:00
又傳警槍誤擊事件!桃園市警局保安大隊小隊長陳風烈，20日在辦公室誤觸擊發子彈，還在辦公桌留下彈孔，照片遭人爆料流出，還有高層下達封口令；保大今天表示，陳風烈因疲累、精神恍惚導致誤觸板機，擊發一發子彈，沒有人員傷亡，陳小隊長深感抱歉，也願意接受懲處。
[img]https://attach.setn.com/newsimages/2019/04/23/1889677-XXL.jpg[/img]
桃園市警局保安大隊小隊長陳風烈，在20日深夜11點半，領用槍枝械彈等裝備準備支援勤務，在辦公桌準備出勤時，誤觸擊發，此事發生後，保大發新聞稿說明，「陳員平時工作表現認真、態度積極，查緝各類槍械、毒品及各類刑事案件績效良好，惟對於發生此事深感抱歉及遺憾，並願意接受懲處」。
保大的簡短說明裡還強調，「本大隊將持續要求並落實宣導執勤三安觀念，強化各類勤、業務教育工作，俾維護員警執勤安全」。
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[color=Blue]真的太誇張.怎麼三不五時有警察誤擊發??
難道新式警槍設計不良?[/color]
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