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呂ㄚ家 2015-11-23 18:40

攝影比賽..哈哈

小弟之前協助西湖鄉公所伯朗大道更名為黃金一路,同時進行攝影比賽籌備
鄉公所通知,苗栗攝影學會統包(50萬)..我當下極力反對..因為苗栗攝影學會的名聲實在...
但因為鄉長認為事情越簡單越好(其實是爭取經費的立委她同學牽線叫攝影學會來)
我就跟牠說..要把好關..不然有獎金的比賽一定有人關注..造假一定逃不過法眼
果然..我這業餘得一抓就一推造假(修圖)的作品分享給大家欣賞
有專業的或示有興趣的軍友..也歡迎來抓..蘋果爆料獎金2000元一定有~
所有圖集:
[url]http://www.xihu.gov.tw/sihu_township/photoContent.php?forewordID=219897&secureChk=2d6210c74d5a04e8b2898b4b788992fa[/url]
第一張~
得獎作品
[img]http://www.xihu.gov.tw/upload/file/20151117004454276715626.jpg[/img]
比對現場實際相片
[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/12278976_946158005465513_3031052211018697550_n.jpg?oh=5cbccc8f2bfa93f0259dc77c0b192487&oe=56F656FF&__gda__=1459062133_e69f754362434f11b134d8802e8bc9b4[/img]
犯規處: 修掉電桿與部分路面都P歪了

第二張
[img]http://www.xihu.gov.tw/upload/file/201511170013132552685577.jpg[/img]
錯誤處: 老人的影子與右後方樹影完全不同方向

第三張
[img]http://www.xihu.gov.tw/upload/file/201511170034272626119984.jpg[/img]
錯誤處:除了色調明顯不對..人有影...樹沒影

真的是...太爛了~

呂ㄚ家 2015-11-25 21:47

上新聞了
請各位軍友參考~~:testA
〈北部〉西湖攝影賽 得獎作品遭疑變造
[url]http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935174[/url]
略文:
〔記者蔡政

呂ㄚ家 2015-11-25 21:48

上新聞了
請各位軍友參考~~:testA
〈北部〉西湖攝影賽 得獎作品遭疑變造
[url]http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935174[/url]
略文:〔記者蔡政

2015-11-25 23:55

〔記者蔡政珉卅西湖報導〕西湖鄉公所日前舉辦的「看見苗栗—影像西湖」全國攝影比賽,得獎作品及成績已公布,不過,有西湖鄉民質疑,得獎作品疑似有變造之嫌,有違比賽原則,甚至直批「爛透了」。
•       
「看見苗栗—影像西湖」全國攝影比賽得獎作品,網友指出樹旁的電線桿不見了,傳出變造爭議。 (西湖鄉公所提供)
•       
網友po出西湖鄉環鄉小徑(黃金一路)的苦楝樹周遭照片,與得獎作品做對比,直批「爛透了」。 (擷取自臉書「愛西湖鄉大小事」)
鄉長︰請專家協助調查
西湖鄉長古木賢則表示,由於公所人員並非攝影專家,無法鑑定真假或有無變造,公所已行文苗栗攝影學會,協助釐清事實真相。古木賢強調,若真有得獎作品出現變造,違反報名簡章規定,將取消得獎資格。
網友質疑電線桿被修掉
西湖鄉民呂自家在臉書社團「愛西湖鄉大小事」PO出得獎照片,畫面為近來爆紅的西湖鄉環鄉小徑(黃金一路)的苦楝樹。呂自家質疑,該得獎作品明顯將苦楝樹旁的電線桿修掉,且放大看在遠方第一個彎道還看到沒修掉的半截電線桿。
呂自家說,這幾張和環鄉小徑(黃金一路)相關的照片,一眼就可看出有修改嫌疑,甚至有一張凸顯黃昏下的苦楝樹照片,居然有人影卻沒樹影,他懷疑這張照片不是改樹就是修圖把人放上去。
呂自家說,他也不是專家,但也知道同一個太陽沒兩個方向陰影的基本常識,且好幾張都有類似問題!直說「真好笑」。
另有網友po文,點出一張農夫雙手各拿稻草的照片,稻草的影子與一旁景物影子方向有異。
而在攝影比賽舉辦期間,曾有西湖鄉民反映,疑似有人為了拍照參賽取景,破壞作為「石虎步道」的高速公路跨越橋鐵網,甚至有一端整個鐵絲網被剪開。呂自家也批評,有得獎作品疑似從「石虎步道」取景。
古木賢則表示,經過查證,「石虎步道」鐵絲網被破壞是在攝影比賽舉辦前就發生,與攝影比賽無關,當時是鄉公所承辦人員誤會,才會在臉書社團表示不錄取從石虎步道取景照片。



恭喜哦!
你達到宣傳目的了!
也迫使官方回應了!
請教您是怎麼讓記者有興趣報導的???
教一下咩XD
台灣還有很多,不公不義的事,需要借助媒體的第四權!

呂ㄚ家 2015-11-26 22:49

西湖鄉攝影比賽造假 網友熱心找碴尬專家
[url]http://news.yiabi.com.tw/Boxer/my_news.jsp?id=bb39f821a37c4a4c7aabc60ae7e218032344&site=MyNews[/url]

攝影學會昨晚派老師上FB社團解釋說明..結果..4中三 造假比例真高
另一幅已經有其他網友打臉..再次會審中
請大家一起欣賞(內有圖)
[img]http://news.yiabi.com.tw/nc/990/60b70bd4bed994d892b10d3b78009990-1.jpg[/img]

[img]http://news.yiabi.com.tw/nc/990/60b70bd4bed994d892b10d3b78009990-2.jpg[/img]

[img]http://news.yiabi.com.tw/nc/990/60b70bd4bed994d892b10d3b78009990-3.jpg[/img]

[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-11-26 22:53 編輯 [/i]]

呂ㄚ家 2015-11-26 22:52

[quote]恭喜哦!
你達到宣傳目的了!
也迫使官方回應了!
請教您是怎麼讓記者有興趣報導的???
教一下咩XD
台灣還有很多,不公不義的事,需要借助媒體的第四權!
... [/quote]
其實我只是在FB社團發文 引起很多人關注..就引來記者關注~^^

2015-11-26 23:02

至於主辦單位鄉公所方面不意外用官方制式回應,西湖鄉長古木賢表示,鄉公所人員都非攝影
專家,無法鑑定真假或有無變造,所以只能行文苗栗攝影學會,協助釐清事實真相,若真有得獎作品
出現變造,違反報名簡章規定,將取消得獎資格。所謂潮水退了,就知道誰沒穿褲子。加油!!
西湖鄉公所。能丟臉這麼多次,也是奇蹟。希望能妥善重新審視所有得獎作品,不要檢舉一張才看一張
,一直被打臉,不痛嗎?

閣下這麼對參偽造假有興趣,先運用行政程序法相關規定!
或許鄉長會待汝為上賓,好好招待你!
不爽!
就蒐集好證據!
去地檢署(遞狀告發):testK :testK :testK
看能不能順藤摸瓜,牽扯些案件出來!
唉:::::::::不就是這麼一回事!
你老就包函吧!

呂ㄚ家 2015-11-26 23:19

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 27.105.220.x 於 2015-11-26 23:02 發表
至於主辦單位鄉公所方面不意外用官方制式回應,西湖鄉長古木賢表示,鄉公所人員都非攝影
專家,無法鑑定真假或有無變造,所以只能行文苗栗攝影學會,協助釐清事實真相,若真有得獎作品
出現變造,違反報名簡章規定 ... [/quote]

其實我早就是鄉長得上賓..有我FB的朋友都知道..是我不願意^^
目前我換縣府得上賓..搜一下我得FB..那鄉民就是我~

[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-11-26 23:20 編輯 [/i]]

2015-11-26 23:41

小心哦!
人怕出名,豬怕肥!:testE
西湖一號嗎?:testK :testK :testK
呂自家!
久仰大名!
縣府怎麼說?
苗栗縣政府現有錢發薪水ㄇ

Bandit豐 2015-11-27 01:02

照相就好好照像咩!要PS就辦PS比賽啊!幹嘛搞這種PS照相比賽?真是搞不懂。

2015-11-27 12:31

以前攝影比賽得獎後都還需繳交底片驗證
現在像機都數位化
電腦普及到家家幾乎都有
很多會攝影愛攝影的
基本上事後都還是會在電腦上調色(校色)
但為了得獎而在作品上PS修飾
這樣得獎了
攝影者不是自打嘴巴是攝影(實力)功力欠佳:testG

Bandit豐 2015-11-27 14:23

據說還是有解,現在很多相機都有"RAW"檔,就是原始的數位檔案,據說要改到這個就很不容易。所以也可以把"RAW"當作是底片。

至於數位影像調色,某種程度上也算是數位暗房,就像底片沖洗成相片的過程。傳統底片沖洗成相片,還是可以調整的,所以調整色調、白平衡等等,嚴格說來算不上修改。

但是無中生有、或是去蕪存菁的PS修圖,就真的太離譜了,用"RAW"檔拿來對照就知道了。

2015-11-27 18:28

得獎作品,疑似有發放獎金啦!
那就;不可言喻!:testK
偶的思考邏輯不同.
參偽造假:::::::::
評審素質:::::::::
不是重點!
比賽是否公平,才是癥結!:testF

呂ㄚ家 2015-11-28 00:55

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 27.105.220.x 於 2015-11-26 23:41 發表
小心哦!
人怕出名,豬怕肥!:testE
西湖一號嗎?:testK :testK :testK
呂自家!
久仰大名!
縣府怎麼說?
苗栗縣政府現有錢發薪水ㄇ [/quote]

============
ㄟㄟ..有點嚇到我了
我是兩號 一號姓古..是鄉長的侄子
三號姓陳...到台中當乘龍快婿去了
縣政府早就發薪水了
現在是很多福利跟社團的錢要年底發
不過..建設一直沒停過 縣府沒錢..中央還是很有錢
之前我說的營區活化標案已經確定投標了
半年後就可以招待各位軍友來玩玩~

2015-11-28 03:07

專唱反調,專找麻煩的!
西湖2號!:testK :testK :testK
偶看你能撐多久?
有沒有考慮,跟官方妥協啊?
不屑當公所的上賓!
那讓你當縣府的貴客好了!:testK :testK :testK
打帶跑!戰略及戰術!
見好就收咩!
沒永遠的敵人,也沒永遠的朋友,只有各取所需!
別弄得太難堪!
讓大家有台階下!
都是混一口飯吃!

龍友 2015-11-28 07:52

今天中國時報苗栗地方版見報了。
標題是這麼寫:「係假ㄟ﹗西湖攝影銀牌竟是合成照」。

[attach]805[/attach]

呂ㄚ家 2015-11-28 08:48

[quote]原文由 [i]龍友[/i] 於 2015-11-28 07:52 發表
今天中國時報苗栗地方版見報了。
標題是這麼寫:「係假ㄟ﹗西湖攝影銀牌竟是合成照」。
805 [/quote]
人正哪怕身影歪,這次比賽還有太多疑點..已給一周時間..卻沒
任何回應與歉意,只有協會童老師出面小道歉.但疑點還在呀!
結果鄉長一大早回應鄉民""古木賢:人都有缺點、希望您們適可而止∼""
天呀..這什麼邏輯..這次比賽情況不同以往,以往抓作弊得主辦單位只是疏失,沒有刑責。
這次比賽""主辦單位""有透過媒體公開表示石虎大道作品不可投件,後來知道錯了..
主辦單位沒有公開更正或澄清,任由""協辦""單位方面的人知情投稿,已違背行政程序法的要件,
這已不是違規而是違法,相信鄉長身為公務人員與主辦方最高負責人,應該知道這個問題的實質爭議
不可PASS..西湖鄉公所如果不好好面對這得不公平的問題提出解決,參賽人都有權力向上級單位政風
檢舉或向管轄法院提出行政訴訟爭取權益。謝謝@Taraxacum Liu 大大..我一開始誤會沒繳報名費
無實質損失無法成案,您提醒了小弟洗相片700元得事..這下就有法可走了。

2015-11-28 17:07

參賽人都有權力向上級單位政風檢舉或向管轄法院提出行政訴訟爭取權益。謝謝@Taraxacum Liu 大大..我一開始誤會沒繳報名費無實質損失無法成案,您提醒了小弟洗相片700元得事..這下就有法可走了。

看不太懂!
偶不知全案全情,也沒看過卷證!
沒繳報名費,那有參賽嗎?
洗相片700元,列為損失?
有點奇怪的說法,如何舉證,閣下那些相片,係為比賽所為拍攝?
退萬步言,700元,應是不少照片的沖洗費,如何證明,全數相片,係為比賽所必須沖洗?
行政處分如何???
走行政訴訟路線???
或許你的律師團,有更好的高見!
記得;起訴狀,要PO上網來,分享,以增進知識!
先祝福閣下,勝訴!

結果鄉長一大早回應鄉民""古木賢:人都有缺點、希望您們適可而止∼""
天呀..這什麼邏輯..這次比賽情況不同以往,以往抓作弊得主辦單位只是疏失,沒有刑責。

是單純的行政疏失,還是有刑事責任,不是鄉所所能片面認定,當然他的法務或律師會辯!
有曾經(成案)過嗎?

呂ㄚ家 2015-11-28 17:39

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 219.85.240.x 於 2015-11-28 17:07 發表
參賽人都有權力向上級單位政風檢舉或向管轄法院提出行政訴訟爭取權益。謝謝@Taraxacum Liu 大大..我一開始誤會沒繳報名費無實質損失無法成案,您提醒了小弟洗相片700元得事..這下就有法可走了。

看不太懂!
偶不知 ... [/quote]

報告學長..其實..這比賽跟一般攝影比賽不同處是
鄉公所收件承辦人圖書館李館長在7/14日曾透過媒體宣布不採用石虎大道的作品(詳下文)
〈北部〉西湖》剪網踏壞石虎步道 疑是攝影參賽者
[url]http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/897644[/url]
我會生氣這比賽就是發現收件不公平~因為得獎作品中有石虎大道還是協會會員送件得..
這..不就是黑箱陰掉其他參賽者的意思??而且主辦協辦單位在這新聞出來後從沒任何
澄清與更正..所以非協會參賽者都自動過濾掉石虎大道作品..我問了得獎人為何明知
會過濾石虎大道作品還送件?他回我協會都知道新聞..但以協會通告為主..不用甩主辦
這不就變相排除其它參賽者? 我問過某一個退休的法律人 他說..公家單位委辦攝影比賽
造假很常見並不嚴重(可以卸責)但是收件過程不公..就不被允許..
不知道學長是否也認同此一論點...
(鄉長回應是該科長私自對外發言,已於11月1日予以調職處分。但避談沒更正披露完整
資訊造成本賽事其它參賽者送件不公平的情況如何妥處!!)

[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-11-28 17:42 編輯 [/i]]

2015-11-28 18:36

現在先釐清鄉所辦的攝影比賽,法律上屬何性質?獎金來源為何?
造假很常見並不嚴重(可以卸責)這句是實際的話,很難抓到行政疏失或刑責!:testK
但是收件過程不公..就不被允許..這句很抽象,範圍很廣!語焉不詳!
過程不公,不被允許!誰認定???


西湖鄉公所圖書館回應,若有破壞環境與石虎步道所拍攝的作品,屆時會先告知評審,由評審以專業淘汰這些作品,「不會讓破壞環境的照片得獎」

這是0714的新聞,推估攝影比賽應是在其後!

偶現轉變立場批判閣下哦!純就事論事!切莫生氣哦!
得獎人辯;我沒破壞環境,那些相片是0714以前拍的!不知道那新聞,也不知道鄉所有回應:::云云!
鄉所辯;無法證明,該得獎相片系是破壞環境所拍攝的,至於是否為石虎步道所拍攝,亦無法證明其拍攝地點:::
評審了不起就,一時不察,疏失責任,僅此而已!
出事了,你自己負責!日頭赤炎炎,隨人顧性命!:testK :testK :testK

你想怎樣?能怎樣?咬他嗎?
這社會就是如此!有些事,不公平,但也無可奈何!::testI:testI  
閣下年紀一大把了!
還真全然相信,官方的公平及所謂的說法哦!
別氣壞身子!
下次換西湖,一二三號得獎好了!
你選我當該鄉長或任命我有其決定權之人!:testK:testK

2015-11-28 19:14

鄉長回應是該科長私自對外發言,已於11月1日予以調職處分.

明顯的設斷點及停損點!
想必已有些規劃了!
可合理推斷,當初的簡章及規範,沒石虎步道,這個限制!

但避談沒更正披露完整資訊造成本賽事其它參賽者送件不公平的情況如何妥處!!)


這個要等等吧!它們或許要觀風向,研究看看!:testK :testK :testK
或許會有,只是或許哦!
閣下想要的(公平)

呂ㄚ家 2015-11-29 11:21

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 219.85.240.x 於 2015-11-28 19:14 發表
鄉長回應是該科長私自對外發言,已於11月1日予以調職處分.

明顯的設斷點及停損點!
想必已有些規劃了!
可合理推斷,當初的簡章及規範,沒石虎步道,這個限制!

但避談沒更正披露完整資訊造成本賽事其它參賽者送件 ... [/quote]

謝謝學長.您的意見說得十分有理,這比賽是7月初正式宣布開始得 資金來源是教育部
6月中旬配合黃金一路命名比賽後續由立委避過縣府系統直接撥到鄉公所進行作業。
(當時我是命名主辦所以此一訊息也一併通知我)。七月11日與12日(周六周日)與唐人電視台
跟本地平面媒體上石虎大道、黃金一路與百年土地公為路名命名活動炒熱造勢發現步道凌亂有破壞
當場電話通知公所與鄉長,7/13周一媒體採訪圖書館館長(攝影比賽官方代表與收件承辦)就出現
會要求評審剔除石虎大道的意見。後續就剩協會會員送件。目前公所與協會已排定時間邀請小弟
找第三方專家組成五人小組會同苗栗攝影協會針對全部的獎作品在鄉公所公開進行全面檢驗..
但對於石虎大道資訊無完正披露影響比賽依然不願意正面回覆..這點小弟會繼續努力..
個人意見是..敢造假技術夠高竿獎金你捧去..技術不夠格還要爽領獎金
這點無法同意..再次感恩您的意見提供~:testE

附上網友最新情報...黃金一路遇到金城武(全PS得)
[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/12274350_1093060720713333_3659776400420481814_n.jpg?oh=788fb8302568461ddc7a69b0107b708e&oe=56E9C5D7&__gda__=1458575286_a03ac2c1c4f72428636142a5413209a7[/img]

[[i] 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-11-29 11:42 編輯 [/i]]

呂ㄚ家 2015-11-29 11:47

網友揭露西湖之美這次比賽被取消資格的銀牌獎 李O敏 小姐來頭很大
「因為愛好攝影,李小姐投入了
上百萬元購買攝影器材,上山下海地發掘台灣之美,並累積了
中國攝影協會、台北市攝影協會、以及中華攝影藝術家協會等
三個單位授與的「博學會士」之榮銜。」
[url]http://www.tri.org.tw/per/69/P16.PDF[/url]

附上她眾多合成得獎照之一
台灣關西有三個太陽哦...
[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xal1/v/t1.0-9/12310437_1108181385859420_7794896349916185857_n.jpg?oh=e50e8701641001f23795301be7b14a61&oe=56F17EA0&__gda__=1457975692_ff7674683e231c9ee019a63aea4c7d16[/img]

龍友 2015-11-29 12:51

關西的「大樹」真的不怎麼樣大,拾穗的人根本沒遮到多少樹蔭﹗

2015-11-29 14:58

[img]http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2015/11/29/1/1559774.jpg[/img]
西湖鄉舉辦「影像西湖」全國攝影比賽,參賽作品近1600件,金牌獎由童清勝的「大手牽小手」贏得。 圖卅西湖鄉公所提供
:testD
苗栗縣西湖鄉公所舉辦的「影像西湖」全國攝影比賽評審結果,遭網友質疑部分得獎作品「造假」引發熱議;苗栗縣攝影學會調查初步確認銀牌獎「曬穀樂」及入選作品「親子遊」經電腦合成。

電腦合成組 攝影比賽  電腦合成組 攝影比賽  電腦合成組 攝影比賽
:testL

2015-11-29 15:40

資金來源是教育部☞
由立委避過縣府系統直接撥到鄉公所進行作業☞
媒體採訪圖書館館長(攝影比賽官方代表與收件承辦)就出現
會要求評審剔除石虎大道的意見。後續就剩協會會員送件。:testI :testI :testI
公開進行全面檢驗.. ☞☞☞
個人意見是..敢造假技術夠高竿獎金你捧去..技術不夠格還要爽領獎金


現在有兩問題:
公開進行全面檢驗.. ☞☞☞權限為何?
參假造偽,一律剔除?
涉及石虎步道,是否也剔除?
這兩點;宜據理或具法力爭!
簡章如何?
法規規定如何?
先別管鄉所回應與否的問題!
若讓閣下搞成功了!
也先預祝成功!
西湖2號!加油!加油!加油!:testK :testK :testK
全然推翻此次參賽的照片!
擇期再舉辦與否?
還是就現有參賽的照片!
重新評鑑,以決定得獎?

他們會有些麻煩,包括追討發放的獎金,及一些行政懲處.
當然內部簽呈,依法你看不見!:testK:testK :testK

呂ㄚ家 2015-11-29 17:34

[quote]原文由 [i]Guest[/i] from 219.85.240.x 於 2015-11-29 15:40 發表
資金來源是教育部☞
由立委避過縣府系統直接撥到鄉公所進行作業☞
媒體採訪圖書館館長(攝影比賽官方代表與收件承辦)就出現
會要求評審剔除石虎大道的意見。後續就剩協會會員送件。:testI :testI :testI ... [/quote]

學長不是喔..依報名簡章..作獎作品被檢舉作假後..查證屬實只能剔除獎位追回獎金不遞補
所以沒有推翻的問題..一樣以攝影協會得評審認定的作品為得獎作品
而且直接剔除不補..所以查全部作品已無意義 只針對得獎作品找出作假的作品而已
所以我不是推翻比賽..只是監督比賽公平性而已
話說..我又沒領錢..總覺得又被公部門占便宜了(找人電話錢跟人情都算我得)

Bandit豐 2015-11-29 22:37

也好啦!這樣讓那些愛剪剪貼貼的後製達人,可以再技術精進一點,才不會剪貼出那些極不合理的作品。

2015-11-29 23:08

學長不是喔..依報名簡章..作獎作品被檢舉作假後..查證屬實只能剔除獎位追回獎金不遞補
所以沒有推翻的問題..一樣以攝影協會得評審認定的作品為得獎作品

霧煞煞!
一經查獲即喪失得獎資格,並追回獎金!
那這句是啥意思?(一樣以攝影協會得評審認定的作品為得獎作品)
假設有五件作假被撤銷資格,其懸位怎麼辦!?
假設有得獎作品,因送件資格不符,導致撤銷資格,怎麼辦?
就維持沒作假的獎位獎金嗎?
撤銷的就從缺!

而且直接剔除不補..所以查全部作品已無意義 只針對得獎作品找出作假的作品而已
所以我不是推翻比賽..只是監督比賽公平性而已

開弓沒回頭箭,不推翻一些,怎麼會有立場,再而監督其公平性?
不遞補不重新全面審評,對所有的參賽者,也不盡(公平)
因造假而排擠其他人得獎的機會,閣下認為這樣(公平)嗎?
力戰!血拚到底吧!
加油!
不然就,以戰逼和,搓圓仔湯!:testK :testK :testK

2015-11-29 23:32

喜歡玩攝影拍照的人,好像會沉迷及上癮!
沒日沒夜的守候及拍照!
寒風細雨,烈日當頭,也要去!
曾半開玩笑的對其,愛好者說:
妳花了幾十甚至上百萬,購買裝備!
吃飽這麼閒!
有空幫我拍鳥,要拍得好看加特寫哦!:testE
她竟回應:好啊!甚麼時候要拍?:testG
瘋婆子!:testE
鳥照可以參賽嗎????:testK
說的是;五色鳥:::之類的啦!:testE
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查看完整版本: 攝影比賽..哈哈